Отправлено: 10.12.13 13:05. Заголовок: Молитвы за умерших

В Законе Божием (старообрядческом) много написано о важности молитв за усопших. В реальности большинство близких усопших были в лучшем случае крещены в новообрядческой церкви. Получается спорная ситуация - как молиться за тех, кто не крещен формально по всем правилам старообрядчества? Или все же есть некоторые компромиссные допуски, ввиду важности соблюдения заповеди о молитвах за усопших?
Понимаю, что подавать записки в старообрядческом храме за усопших сродников-никониан может и не надо. Но, скажем, возможно ли подавать поминальные записки за успоших родственников-никониан в новообрядческом храме (это же не молебен), а так же поминать их в личной молитве дома?

 Отправлено: 10.12.13 13:21. Заголовок: Андрей Брм. подавать..

Андрей Брм.

цитата:

подавать записки в старообрядческом храме за усопших сродников-никониан может и не надо.

Нельзя.

цитата:

Но, скажем, возможно ли подавать поминальные записки за успоших родственников-никониан в новообрядческом храме (это же не молебен),

Смысла и пользы нет.

цитата:

поминать их в личной молитве дома?

Это можно, также помогает милостыня за них (милостыня даже важнее для них)

 Отправлено: 10.12.13 13:51. Заголовок: андрей пишет:  цит..

андрей пишет:

цитата:

цитата: Но, скажем, возможно ли подавать поминальные записки за успоших родственников-никониан в новообрядческом храме (это же не молебен), Смысла и пользы нет.

Из уважения к усопшим, если так можно сказать. Если они молились в новообрядческих храмах, и для них это было важно, то и поминают их пусть тоже там.

 Отправлено: 10.12.13 14:05. Заголовок: Андрей Брм. Из уваж..

Андрей Брм.

цитата:

Из уважения к усопшим, если так можно сказать. Если они молились в новообрядческих храмах, и для них это было важно, то и поминают их пусть тоже там.

Так это пусть поминают, кто против. Я думал Вас интересовало как помочь.

 Отправлено: 10.12.13 14:56. Заголовок: андрей пишет: Так э..

андрей пишет:

цитата:

Так это пусть поминают, кто против. Я думал Вас интересовало как помочь.

Скажем так. Я поискал немного ответы на мой изначальный вопрос, и среди них видел даже такие ответы, что как бы раз вера разная, то никаких поминаний и молений за усопших "никониан" быть не может. В лучшем случае какими-то псалмами как за неверующих и т.п. Меня это несколько насторожило.

 Отправлено: 10.12.13 15:02. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Меня это несколько насторожило.

а что именно насторожило? для нас ведь они-еретики, если нет общей чаши, то как за них можно у нас молиться, только можно в домашней молитве, да и то без упоминания имен, поскольку их имен нет среди верных

 Отправлено: 10.12.13 16:04. Заголовок: Марина пишет: а что..

Марина пишет:

цитата:

а что именно насторожило? для нас ведь они-еретики, если нет общей чаши, то как за них можно у нас молиться, только можно в домашней молитве, да и то без упоминания имен, поскольку их имен нет среди верных

Слово "еретики" в отношении усопших, особенно близких или родственников, считаю неуместной даже если формально их можно подогнать под это определение. В первую очередь считаю важным помнить Заповедь номер 5 о почитании отца и матери. И если обстоятельства так сложились, что кто-то оказался не совсем верующим или не совсем той веры, то надо искать какие-то компромиссные варианты, а не опускать строго шлагбаум. Тем более если речь идет о родителях православных, а не принадлежащих к каким-либо совсем другим верам (ислам, иудаизм и т.п.).
По-моему, одна из основных молитв - мытаря - как раз и базируется на притче на эту тему. Чтоб во имя формализма и буквоедства не извращался главный смысл.

 Отправлено: 10.12.13 14:55. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Из уважения к усопшим, если так можно сказать. Если они молились в новообрядческих храмах, и для них это было важно, то и поминают их пусть тоже там.

если там кто-то из новообрядцев поминает, то мы не можем запретить, а вот самому подавать записки туда нельзя, за никониан усопших необходимо дома молиться св.мч.Уару, можно заказывать ему молебны и обедни в нашей Церкви, но без называния имен усопших

 Отправлено: 10.12.13 16:44. Заголовок: святые отцы никаких ..

святые отцы никаких компромиссных вариантов с еретиками, даже если это усопшие родители, не искали, вот что отвечает на этот вопрос преп. Феодор Студит, письма, часть 3, письмо 220. Разрешение различных вопросов, стр. 630-634

“Вопрос 18. Об отце моем: следует ли поминать его на литургии? – Ответ: Хотя бы то был отец, хотя бы мать, хотя бы брат, хотя бы кто-нибудь другой, обличенный в общении с ересью до смерти, он, как сказано в предыдущей главе, не должен быть поминаем на литургии; а разве только каждый в душе своей может молиться за таких и творить за них милостыни. Ибо как может тот, кто при жизни имел общение с еретиками и погребен в таком состоянии, быть внесен в помянники при священнодействии православных? Никак нет!

 Отправлено: 10.12.13 17:06. Заголовок: Марина пишет: святы..

Марина пишет:

цитата:

святые отцы никаких компромиссных вариантов с еретиками, даже если это усопшие родители

Речь не о том, чтобы поминать усопших "другой" веры в старообрядческом храме, ещё в начале этой темы исключили подобный поступок. Там же (в начале) вроде как обозначили, что если так важно помянуть усопшего именно в церкви, то никто не мешает подать записки в никонианском храме, это ничего не нарушает.

Если человек не крещен был вообще, то его никто не поминает в молитвах, в т.ч. и новообрядцы; и молиться за некрещенного можно только своими словами как мне объясняли - и у новообрядцев.

Если родственник был мусульманин или какой другой иудей, то вопрос о молитве за него по православному правилу и не стоит, это как минимум странно.

Самый спорный момент - это крещенный в новообрядчестве и возможность молиться за него старообрядцу дома, вне храма. Но если скажем бабуля или матушка всю жизнь были православными, искренне молились за свое чадо, молились как умели, как дошла до них вера через безбожие ссср и т.п., а чадо потом скажет "да вы, маменька, еретик, не по тем книгам верили, поэтому молиться мне за вас как-то неположено. извините-с." Странно, правда? Что-то основополагающее по-моему нарушается.

Я полазил по интернетам с таким вопросом, они возникают у людей регулярно. Как правило, можно-нельзя решается в индивидуальном порядке, и как нередко духовник дает разрешение молиться за сродников которые были несколько иного ветвления православия. Повторю - речь не о молитве в храме с записками.

 Отправлено: 10.12.13 17:19. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Самый спорный момент - это крещенный в новообрядчестве и возможность молиться за него старообрядцу дома, вне храма.

Андрей Брм. пишет:

цитата:

как нередко духовник дает разрешение молиться за сродников которые были несколько иного ветвления православия

молиться можно дома, читая канон св.мч.Уару,можно молиться и своими словами, но никогда не слышала, чтоб духовник давал разрешение молится дома за упокой еретиков как за православных

 Отправлено: 10.12.13 17:33. Заголовок: Марина пишет: молит..

Марина пишет:

цитата:

молиться можно дома, читая канон св.мч.Уару,можно молиться и своими словами, но никогда не слышала, чтоб духовник давал разрешение молится дома за упокой еретиков как за православных

В общем, в целом пришли к тому же самому.

Молиться за новообрядцев в старообрядческом храме - нельзя.
Молиться за новообрядцев дома - можно, и нередко даже нужно.
Записку за новообрядца подать в новообрядческом храме без участия в службе - можно.

Дальше уже каждый сам решает, что из этого делать и зачем оно. Главное, что все вышеперечисленное не несет строгих нарушений.

 Отправлено: 10.12.13 17:42. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Записку за новообрядца подать в новообрядческом храме без участия в службе - можно.

нет, это не принесет пользы ни его душе, ни Вашей, так нельзя

 Отправлено: 10.12.13 18:04. Заголовок: Марина пишет:  цит..

Марина пишет:

цитата:

цитата: Записку за новообрядца подать в новообрядческом храме без участия в службе - можно. нет, это не принесет пользы ни его душе, ни Вашей, так нельзя

Почему нельзя? Откуда категоричность такая?

Разберем по частям.
Человек был чадом новообрядческой церкви, плохим или хорошим это другой вопрос, но был. За него подана записка. Его имя будет помянуто в рамках его церкви. Почему не будет толку его душе? Только не будем о том, что он не в ту церковь ходил, это не нам решать, куда ходил туда ходил.

И про мою душу тоже вопрос. Может пользы и не будет, но и вред не очевиден.

 Отправлено: 10.12.13 18:18. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Почему нельзя? Откуда категоричность такая?

этим самым Вы показываете, что принимаете еретические молитвы за действительные, значит не считаете, что ересь погибельна

 Отправлено: 10.12.13 18:34. Заголовок: Марина пишет: этим ..

Марина пишет:

цитата:

этим самым Вы показываете, что принимаете еретические молитвы за действительные, значит не считаете, что ересь погибельна

Сразу вопрос. Если все еретические молитвы не действительные, то почему возможен прием в старообрядческую церковь из новообрядческой вторым чином? Ведь если ересь погибельна, то как же тогда признавать даже частично таинство которое совершил еретик, пусть и соблюдая формальности? Ведь еретик - значит еретик, нет? Вот, к примеру, я не священник, и если я совершу над кем-то внешний ритуал, подобный крещению - прочту тексты, жесты сделаю, в воду окуну -- никто ж в здравом уме не признает этого как вообще чего-то? По идее, такое же отношение и с еретиками быть должно? А ведь принимают ритуал в зачет.

Но тут дело даже не в этом. Подача записки - не ритуал, и делаться он может не сколько из личных побуждений из-за веры в ритуал, сколько из уважения к тому, что ценил усопший, даже еси ты не совсем эту ценность разделяешь. И если это разделение не требует нарушений собственных правил, то где тут признание и т.п.?

 Отправлено: 10.12.13 18:47. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

сколько из уважения к тому, что ценил усопший

если Вам усопший дорог, разве Вы будете заведомо вредное его душе делать? Нам указано, что молитвы Господь за тех, кто вне Церкви, принимает, если просить молитвенной помощи святого мч. Уара, и еще через милостыни, а из уважения нужно не делать вреда душе усопшего, ведь молитва еретиков не только безполезна, но еще тем более и не угодна Богу, они находятся под анафемой.

 Отправлено: 10.12.13 21:12. Заголовок: Cocpucm пишет: Если..

Cocpucm пишет:

цитата:

Если Вы уверены в обратном, то в принципе подавать записки можно, только смысла в этом никакого: молитва еретиков до Господа не дойдет

Думал что это не так, что подавать записки никак нельзя. Для самого умершего не важно, не пользы ему это не принесет, не вреда. А вот тот кто подает (если он христианин) записки в еретический храм, тот по моему явно совершает грех (вредит именно своей душе).

 Отправлено: 10.12.13 21:18. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Пусть каждый при своем останется. Не нам друг друга судить.

да я лично Вас не сужу, судить-это выносить приговор и определять наказание, я этого не делаю ни в коей мере, а вот оставаться надо ни при своем, а при истинном...
SERG пишет:

цитата:

А вот тот кто подает (если он христианин) записки в еретический храм, тот по моему явно совершает грех (вредит именно своей душе).

вот именно

 Отправлено: 10.12.13 19:36. Заголовок: Андрей Брм., если вы..

Андрей Брм., если Вы считаете, что РПЦ МП есть Церковь Христова, то, разумеется, можно и нужно подавать записки за умерших в никонианстве предков в ее храмах. Правда, в таком случае старообрядцем Вы быть никак не можете
Если Вы уверены в обратном, то в принципе подавать записки можно, только смысла в этом никакого: молитва еретиков до Господа не дойдет

 Отправлено: 10.12.13 20:26. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Вот, к примеру, я не священник, и если я совершу над кем-то внешний ритуал, подобный крещению - прочту тексты, жесты сделаю, в воду окуну -- никто ж в здравом уме не признает этого как вообще чего-то?

Конечно, но дело не в том что Вы не поп, а в том, что не христианин.

 Отправлено: 10.12.13 20:36. Заголовок: Федька пишет: Конеч..

Федька пишет:

цитата:

Конечно, но дело не в том что Вы не поп, а в том, что не христианин.

Это как? Можно пояснить ответ?

 Отправлено: 10.12.13 18:59. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

никто не мешает подать записки в никонианском храме, это ничего не нарушает.

Если следовать этой логике, то

цитата:

Если родственник был мусульманин или ... иудей

нужно за них заказывать поминовение соответственно в мечети или синагоге???

 Отправлено: 10.12.13 19:52. Заголовок: Димитрiй пишет:  ци..

Димитрiй пишет:

цитата:

цитата: Если родственник был мусульманин или ... иудей нужно за них заказывать поминовение соответственно в мечети или синагоге???

Заказ обряда не есть участие в обряде.
А ещё во всем должен главенствовать здравый смысл. А то в стремлении фанатичного следования написанному можно в фарисейство свалиться, а оно вроде бы во всех обрядах не приветствуется. Бездумный фанатизм ещё ничего не делал лучше.

В целом позиция по вопросу ясна, ещё раз хочу поблагодарить всех участников за интересные мнения.

 Отправлено: 10.12.13 20:04. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Заказ обряда не есть участие в обряде.

ну надо же) на двух стульях еще никто не усидел
Андрей Брм. пишет:

цитата:

Бездумный фанатизм ещё ничего не делал лучше.

бездумное и неразборчивое отношение к вере тем более...

 Отправлено: 10.12.13 20:35. Заголовок: Марина пишет: безду..

Марина пишет:

цитата:

бездумное и неразборчивое отношение к вере тем более...

Пусть каждый при своем останется. Не нам друг друга судить.

 Отправлено: 10.12.13 21:23. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Человек был чадом новообрядческой церкви, плохим или хорошим это другой вопрос, но был. За него подана записка. Его имя будет помянуто в рамках его церкви. Почему не будет толку его душе?

А какой толк его душе, ежель он не крещенный? (Крещенный в ереси - в лучшем случае - не крещен вообще)
Вам тут сказали про канон св.мч Уару. Все... Остальное - можете хоть сам чего-то выдумать, изобрести. Вон, никоны каждый раз чего-нибудь выдумывают - то матрешку какую, то еще чего...
Андрей Брм. пишет:

цитата:

Заказ обряда не есть участие в обряде.

а "заказ" соседа - это соучастие в убийстве соседа?
Т.е. подстрекательство это не соучастие?

 Отправлено: 10.12.13 22:15. Заголовок: андрей пишет: Нельз..

андрей пишет:

цитата:

Нельзя.

а чё будет? Не, ну вот реально, что будет если подать записку?!
андрей пишет:

цитата:

Это можно, также помогает милостыня за них (милостыня даже важнее для них)

мне проще, мои все были вообще неверующие ...
Марина пишет:

цитата:

можно заказывать ему молебны и обедни в нашей Церкви, но без называния имен усопших

а за что такая дискриминация даже после смерти?!
Cocpucm пишет:

цитата:

молитва еретиков до Господа не дойдет

а что, РДЦ уже соборно осудила никониянскую ересь?
Димитрiй пишет:

цитата:

нужно за них заказывать поминовение соответственно в мечети или синагоге???

жуткая, страшная, кошернаямарная ересь от Дена, ретрообновленцам белокриницким не открывать, слишком высок риск духовной травмы(ок. 99,99999%) Скрытый текст

если Бог один, то разница только в форме почитания Его, таки почему нет?! ибо сказано Благо есть славить Господа и петь имени Твоему, Всевышний (Пс.91:2)

 Отправлено: 11.12.13 00:56. Заголовок: SERG пишет: А вот т..

SERG пишет:

цитата:

А вот тот кто подает (если он христианин) записки в еретический храм, тот по моему явно совершает грех (вредит именно своей душе).

Скорее всего, Вы правы. Хотя в данном случае прямого сомоления с еретиками нет.
Лично мне в голову бы не пришло идти в никонианскую церковь, да и мать отучил подавать у них записки за меня за здравие

Ден пишет:

цитата:

а что, РДЦ уже соборно осудила никониянскую ересь?

Я же раньше писал: "если Вы уверены в обратном", т.е., в том что РПЦ МП НЕ является Церковью Христовой. Какой смысл заказывать молитвословия в лже-Церкви?

 Отправлено: 11.12.13 01:27. Заголовок: Cocpucm пишет: Скор..

Cocpucm пишет:

цитата:

Скорее всего, Вы правы. Хотя в данном случае прямого сомоления с еретиками нет. Лично мне в голову бы не пришло идти в никонианскую церковь, да и мать отучил подавать у них записки за меня за здравие

Немного вопрос провокационный: если мать подавала за Вас записки в никонианскую церковь, значит она принадлежит к никонианской вере. Так? Если так, то считаете ли Вы уместным причислять матушку к еретикам и тем более называть ее так прямо или косвенно за почитание новообрядчества?

Cocpucm пишет:

цитата:

Я же раньше писал: "если Вы уверены в обратном", т.е., в том что РПЦ МП НЕ является Церковью Христовой. Какой смысл заказывать молитвословия в лже-Церкви?

В жаркой дискуссии немного оплавили нить разговора, от чего она не туда слегка загнулась.
Подача записок скорее имелась ввиду как некоторое исполнение воли усопшего в знак почтения к нему и его вере, без погружения в его веру, а не проявления старообрядцем верования в спасительность "новообрядческих молений". Скажем так: если у кого-то родственник/друг-муслим скончается, то если христианин обратится в мечеть для того, чтобы организовать погребальные обряды по исламской традиции для этого человека -- это ж не будет означать, что христианин стал Аллаху молиться. Речь об уважении к усопшему и его прижизненных ценностях, без ущерба своим, естественно.
Другой вопрос домашняя молитва. Здесь как мы тоже выяснили допускается молиться за никониан, в той или иной форме.

 Отправлено: 11.12.13 11:32. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

если мать подавала за Вас записки в никонианскую церковь, значит она принадлежит к никонианской вере. Так? Если так, то считаете ли Вы уместным причислять матушку к еретикам и тем более называть ее так прямо или косвенно за почитание новообрядчества?

Так. Хотя в богословских и литургических вопросах она ооочень темная. Я несколько раз объяснил ей, что считаю РПЦ МП еретическим сборищем, и попросил меня к нему не мешать. Вроде бы дошло. Более к этому вопросу не возвращаюсь.

цитата:

Скажем так: если у кого-то родственник/друг-муслим скончается, то если христианин обратится в мечеть для того, чтобы организовать погребальные обряды по исламской традиции для этого человека -- это ж не будет означать, что христианин стал Аллаху молиться. Речь об уважении к усопшему и его прижизненных ценностях, без ущерба своим, естественно.

А если кто-то из Ваших родственников был сатанистом, Вы будете организовывать шабаш по усопшему? И после этого считать себя христианином?
Поймите: все религиозные погребальные мероприятия совершаются не из-за "уважения к усопшему", а для помощи его безсмертной душе. С точки зрения православия молитвословия у еретиков или иноверцев душе ну никак помочь не могут.
Или Вы являетесь экуменистом?

 Отправлено: 11.12.13 12:16. Заголовок: Cocpucm пишет: А ес..

Cocpucm пишет:

цитата:

А если кто-то из Ваших родственников был сатанистом, Вы будете организовывать шабаш по усопшему?

Нет. Конкретно сатанизм является для меня учением к которому я не хотел бы прикасаться даже механически.

Традиционные религии не вызывают у меня такой отрицательной реакции, хотя и не являются лично для меня религиями (т.е. духовными учениями о взаимоотношениях с Творцом). Скорее, они меня просто не касаются.

 Отправлено: 11.12.13 10:49. Заголовок: Cocpucm пишет: SERG..

Cocpucm пишет:

цитата:

SERG пишет: цитата: А вот тот кто подает (если он христианин) записки в еретический храм, тот по моему явно совершает грех (вредит именно своей душе). Скорее всего, Вы правы. Хотя в данном случае прямого сомоления с еретиками нет.

Как написал Павел Владимирович:
"а "заказ" соседа - это соучастие в убийстве соседа?
Т.е. подстрекательство это не соучастие? "
По моему нет большой разницы в явном сомолении с еретиками и подачей записок в их храм.
Андрей Брм. пишет:

цитата:

Подача записок скорее имелась ввиду как некоторое исполнение воли усопшего в знак почтения к нему и его вере, без погружения в его веру, а не проявления старообрядцем верования в спасительность "новообрядческих молений". Скажем так: если у кого-то родственник/друг-муслим скончается, то если христианин обратится в мечеть для того, чтобы организовать погребальные обряды по исламской традиции для этого человека -- это ж не будет означать, что христианин стал Аллаху молиться.

По мне так намного лучше для христианина не исполнить волю усопшего, чем организовывать погребальные обряды в мечете.

Вообще думаю если бы это было разрешено, то в церковной истории должны быть такие примеры, ведь у многих христиан были родственники язычниками и еретиками. Но о таких случаях вроде ничего не написано.

 Отправлено: 11.12.13 11:47. Заголовок: SERG пишет: По моем..

SERG пишет:

цитата:

По моему нет большой разницы в явном сомолении с еретиками и подачей записок в их храм.

На днях в Москве открыли памятник атаману Платову. На всех фотографиях с мероприятия хорошо видно, что Митрополит Корнилий стоит там рядом с каким-то явно новообрядческим священником. Следуя радикальной логике, это возмутительно, что "верные" с "неверными" бок-о-бок встали да ещё и разделяют какие-то культурно-исторические ценности?

Дальше.
Официальный сайт РПСЦ: http://www.patriarchia.ru/db/text/2983623.html - 19 мая 2013 года председатель ОВЦС митрополит Волоколамский Иларион по приглашению старообрядческого митрополита Московского и всея Руси Корнилия посетил вечер древнерусского знаменного пения, посвященный неделе святых жен-мироносиц.
Здесь вообще верховное лицо старообрядческого духовенства приглашает верховных еретиков в гости, так?

 Отправлено: 11.12.13 11:53. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Следуя радикальной логике, это возмутительно, что "верные" с "неверными" бок-о-бок встали да ещё и разделяют какие-то культурно-исторические ценности?

христиане следуют не радикальной логике, а каноническим правилам, те, кто не следуют, ответят сами за себя рано или позднее

 Отправлено: 11.12.13 12:24. Заголовок: Марина пишет: а воо..

Марина пишет:

цитата:

а вообще вопросы у Вас любопытные..)) пытаетесь староверов проверить на склонность к экумено-братанию?

Любая проверка должна иметь за собой цель. Не представляю зачем бы мне это понадобилось.Федька пишет:

цитата:

Того али не того, но положено посуду от них отдельную иметь.

Кому положено? Уточнение требуется. На рогожке в трапезной посуда общая, и едят старообрядцы из этой посуды вместе с нами, прихожанами, и гаишниками заезжими.
А кто-то говорит, что и попов не положено. Говорят, что с попами не те старообрядцы.

Много чего говорят, что не положено.Марина пишет:

цитата:

христиане следуют не радикальной логике, а каноническим правилам, те, кто не следуют, ответят сами за себя рано или позднее

Есть ли нарушения канонических правил в том, что глава РПСЦ общается с духовенством РПЦ? В гости приглашает, памятники совместные открывает.

 Отправлено: 11.12.13 12:31. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Кому положено? Уточнение требуется

Христианам положено. Раньше это правило и поповцы соблюдали.

 Отправлено: 11.12.13 12:38. Заголовок: Марина пишет: так В..

Марина пишет:

цитата:

так Вы прихожанин или кто? ничего не поняла...

Сорри, слово "прихожанин" использовал в спешке неправильно. Имеется ввиду обычные посетители трапезной.

Федька пишет:

цитата:

Христианам не положено. Раньше это правило и поповцы соблюдали.

А теперь не соблюдают. Элемент ереси?

 Отправлено: 11.12.13 12:41. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

А теперь не соблюдают. Элемент ереси?

У поповцев и спросите.
Есть такое понятие "благочестие". Ересь это другое.

 Отправлено: 11.12.13 13:08. Заголовок: Федька пишет: У поп..

Федька пишет:

цитата:

У поповцев и спросите. Есть такое понятие "благочестие". Ересь это другое.

Интересно, даже в этой теме есть люди с "упование: РПСЦ". Будут какие-то комментарии от них по поводу посудного сепаратизма или этот вопрос так же тихо спустят как и взаимоотношения Корнилия с РПЦ?

 Отправлено: 11.12.13 13:14. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

как и взаимоотношения Корнилия с РПЦ?

Ну это не с Корнилия началось, это всегда было, одни помалкивали, другие приветствовали, третьи были недовольны.
Почитайте про "окружников" и "неокружников".