Отправлено: 10.12.13 13:05. Заголовок: Молитвы за умерших

В Законе Божием (старообрядческом) много написано о важности молитв за усопших. В реальности большинство близких усопших были в лучшем случае крещены в новообрядческой церкви. Получается спорная ситуация - как молиться за тех, кто не крещен формально по всем правилам старообрядчества? Или все же есть некоторые компромиссные допуски, ввиду важности соблюдения заповеди о молитвах за усопших?
Понимаю, что подавать записки в старообрядческом храме за усопших сродников-никониан может и не надо. Но, скажем, возможно ли подавать поминальные записки за успоших родственников-никониан в новообрядческом храме (это же не молебен), а так же поминать их в личной молитве дома?

 Отправлено: 13.12.13 23:40. Заголовок: Ден пишет: Это типа..

Ден пишет:

цитата:

Это типа разговора с блондинкой, закончив предложение можно смело его начинать произносить вновь.

да скорее с блондином...а может и с блондинами
пишется и повторяется абсолютно не для блондинов и не для "Денов",надеешься, что вроде ревнители тут заявлены благочестия

а вообще, держите свои фотонамеки при себе, а то ведь у меня тоже интернет под рукой

 Отправлено: 13.12.13 23:57. Заголовок: Марина пишет: а воо..

Марина пишет:

цитата:

а вообще

щас, отбоюсь и отвечу. Хотя нет, не вижу больше смысла. Но мне приятно что Вы узнали себя хотя и никаких намёков и имён не произносилось. Значит в точку. Прощайте прекрасная блондинка, продолжайте дальше мутить мозги тем кому охота доказывать что белое это белое, и т.д.

 Отправлено: 14.12.13 07:34. Заголовок: Ден пишет: Это типа..

Ден пишет:

цитата:

Это типа разговора с блондинкой, закончив предложение можно смело его начинать произносить вновь.

Эт точно, повторять одно и то же десятки раз - наплевать на здравый смысл

PS Для особенно одарованных: Отлучительная грамота была вручена 16 июля 1054 г. в Константинополе в Софийском храме на святом алтаре во время богослужения легатом папы римского кардиналом Гумбертом. В отлучительной грамоте выдвигались следующие обвинения в адрес Михаила Керулария «и сообщников его глупости»...Подобно арианам, перекрещивают крещёных во имя Святой Троицы, в особенности латинян.
В том же обвинял Восточную Церковь в 1215 году Латеранский собор.

PS2 Кириковы вопрошания 12в., а не 15-го, с тех пор ведь Константинополь взяли крестоносцы в 13в. и греки вошли в первую унию с латынами, взгляды на латын помягчали, а Русь осталась на старине.

 Отправлено: 14.12.13 09:57. Заголовок: САП пишет: Эт точно..

САП пишет:

цитата:

Эт точно, повторять одно и то же десятки раз - наплевать на здравый смысл

когда аргументов нет, как всегда, прибегают к оскорблениям?
Вы, САП, мне лично ничего не повторяли десятки раз, была одна дискуссия на эту тему, каждый остался при своем мнении, и на мой взгляд, это скорее Вам наплевать на здравый смысл, но я не привыкла прибегать к оскорбительным сравнениям, к переходу на личность, если собеседник иного мнения, поскольку, это была дискуссия, а не разборки Вашего здравого смысла,
не хотите, вообще не отвечайте, а прибегать к лжи, что якобы повторяете мне свои "аргументы" десятки раз, упрекам собеседницы в отсутствии здравого смысла, а также в сравнении здесь меня с блондинками, потому что я женщина - это низко, не порядочно и подло.
и если для Вас, САП, не являются аргументами исторические данные, которые Вам также приводились, о греческих соборах 15 века, где по 2 чину установлено принимать было латинян под миропомазание, ссылки на поучения св.Марка Ефесского о латинянах и исторические данные о чиноприеме латинян, я Вас в особой одаренности упрекать не стану, верьте в непогрешимость древней Руси, оправдывайте преждебывшие казни еретиков, а сегодня оскорбляйте тех, кто не согласен с вашим мнением, если казнить теперь не модно)))

 Отправлено: 13.12.13 23:38. Заголовок: САП пишет: А в ниф..

САП пишет:

цитата:

А в нифонтовых ответах сего не зрится.

он говорит о помазании святым миром, а это 2 чин ереси, вот что пишет Свт. Марк Эфесский : "Мы оставили латинян, как еретиков, и отделились от них... И отчего же мы помазуем миром присоединяющихся от них к нам? Разумеется, оттого что они еретики"
то, что Вы толкуете, что речь в нифонтовых ответах идет о каких-то латинянах, довершаемых, то это личное Ваше мнение, можете не переливать из пустого в порожнее, достаточно много и иных свидетельств, что латиняне считались в те времена именно еретиками 2 чина, а не 1 чина, как решили на Руси при Романовых..
в нифонтовых ответах ясно читаем: "Если кто-либо из крещенных в латинскую веру захочет присоединиться к нам, ...
покажите иные чины присоединения из латинской веры именно того века, а не через 4 века спустя, прекрасно известно, что греки не одобрили российский чин присоединения латин через крещение, который принесли Романовы, а опять вернули 2 чин приема через миропомазание

да хотя,что об этом говорить с Вами, объективности все равно не будет

 Отправлено: 11.12.13 20:45. Заголовок: Не прошло и трех экр..

Не прошло и трех экранов как, переварив новичка-недониконианина, правоверные сцепились друг с другом на тему кто правовернее и чье кунфу круче и больше соответствует книжкам.
Простите за юмор)

 Отправлено: 11.12.13 20:53. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Простите за юмор)

новичок-недониконианин, или как Вас там, это не юмор, а оскорбление, меньше всего хотелось бы кого-то здесь переваривать и сцепляться с кем-то, подбирайте выражения и не вмешивайтесь в чужие беседы со своим "юмором"

 Отправлено: 11.12.13 21:05. Заголовок: Марина пишет: нович..

Марина пишет:

цитата:

новичок-никонианин, это не юмор, а оскорбление, меньше всего хотелось бы кого-то здесь переваривать и сцепляться с кем-то, подбирайте выражения и не вмешивайтесь в чужие беседы со своим "юмором"

Чужие разговоры в личке, остальные разговоры на общем обсуждении.
Мне тоже не все нравится, что мне тут пишут. Ничего страшного.

 Отправлено: 11.12.13 21:07. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Чужие разговоры в личке, остальные разговоры на общем обсуждении.

так обсуждайте, а не пытайтесь "юморить" в оскорбительном стиле

 Отправлено: 11.12.13 21:11. Заголовок: Марина пишет: так о..

Марина пишет:

цитата:

так обсуждайте, а не пытайтесь "юморить" в оскорбительном стиле

Я тут единственный кто юморю? Или юморить можно по особому разрешению?
Или 10 лестовок поклонами бить мне тут неделю назад всерьез предлагали, в какой-то из тем, про молитвы на работе, кажется?

 Отправлено: 11.12.13 21:37. Заголовок: Федька пишет: масло..

Федька пишет:

цитата:

масло в лампадах искуственное.

Да водка так вообще из опилок и Хохлов Изабеллу по 300руб продает! Всеобщее обмирщение, последние времена...
Андрей Брм. пишет:

цитата:

кто правовернее и чье кунфу круче

Эх дорогой Вы мой еретик поганый 2-го чина! Меня тут не было, тема столь любимая сколь и безконечная. Ещё Вас ждут открытия что староверы не держат дома собак и птичек не носят бельё и вышивают канонические подрушники...всё ещё впереди
"О сколько нам открытий чюдных готовит просвещенья дух(с)

 Отправлено: 11.12.13 22:27. Заголовок: Ден пишет: Ещё Вас..

Ден пишет:

цитата:

Ещё Вас ждут открытия что староверы не держат дома собак и птичек не носят бельё и вышивают канонические подрушники...всё ещё впереди

Как минимум на 50% я уже готов, значит

 Отправлено: 11.12.13 22:32. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Как минимум на 50% я уже готов

тогда милости просим креститься, я знаю одну прорубь...

 Отправлено: 11.12.13 22:51. Заголовок: Ден пишет: тогда ми..

Ден пишет:

цитата:

тогда милости просим креститься, я знаю одну прорубь...

Дождемся 100%-й готовности прежде.

 Отправлено: 12.12.13 20:21. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

что подавать записки в старообрядческом храме за усопших сродников-никониан может и не надо

возвращаясь к началу темы. А если такой экспериментатор самоучка как аз грешный возьмет и подаст записку на своих усопших некрещеных родственников.Что случится, что будет, кого накажут и как именно?

 Отправлено: 12.12.13 20:28. Заголовок: Ден, а ты как будто ..

Ден, а ты как будто не знаешь, сразу будет гром и молния! И ляктричеством ка-а-ак ... офигачит!
Это ежели никто на тебя записку не подаст

 Отправлено: 12.12.13 20:36. Заголовок: Федька пишет: ляктр..

Федька пишет:

цитата:

ляктричеством

ляктричество явление послераскольное, нами непризнаваемое как все посленикониянское придуманное вне Церкви посему нам не страшное.
Федька
у нас все такие знатоки, нельзя, запрещено, нельзя, не сметь! Раз есть преступление, значит есть и наказание, отцы Церкви понимали, что запрет без наказания--сотрясение воздуха, ведь контингент прихожан был покруче нас, раннее средневековье... :)

 Отправлено: 12.12.13 22:46. Заголовок: Ден пишет: А если т..

Ден пишет:

цитата:

А если такой экспериментатор самоучка как аз грешный возьмет и подаст записку на своих усопших некрещеных родственников.Что случится, что будет, кого накажут и как именно?

Молнии точно не будет. Я тут почитал подробнее формальные правила по тому же отпеванию, в т.ч. в никонианских храмах. Молнии лупили бы каждый день одна за одной.
А если молния лупила бы за другие пригрешения, тяжесть которых может и поболее, чем правильная подача записки правильной рукой в правильное окошко.. Думаю, молния бы не гасла.

А если молния будет лупить в соответствии со всеми версиями писаний, трактовок и истолкований всех согласий и направлений, то молния просто перегорит.

 Отправлено: 12.12.13 23:13. Заголовок: Ден пишет: у нас вс..

Ден пишет:

цитата:

у нас все такие знатоки, нельзя, запрещено, нельзя, не сметь!

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Молнии точно не будет.

нет ничего нового под Луной, католики-старообрядцы уже были, теперь старобрядцы-протестанты-экспериментаторы плодятся
нельзя, запрещено - да плевал я на ваши запреты, только не понятно, а зачем вера-то вам, господа, остальной мир плюет на все запреты и без "заморочек" этих с верой, без "умных" вопросов о 50 Псалме....

 Отправлено: 12.12.13 23:21. Заголовок: Марина пишет: тепер..

Марина пишет:

цитата:

теперь старобрядцы-протестанты-экспериментаторы плодятся

Прогресс ничего не жалеет.

 Отправлено: 12.12.13 23:22. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Прогресс ничего не жалеет.

так и широкой дорогой скатертью...))

 Отправлено: 13.12.13 08:17. Заголовок: Марина пишет: так и..

Марина пишет:

цитата:

так и широкой дорогой скатертью...))

Да, пожалуй.

 Отправлено: 12.12.13 23:27. Заголовок: Марина пишет: тепер..

Марина пишет:

цитата:

теперь старобрядцы-протестанты-экспериментаторы плодятся

Это лучше чем этноконфессиональные ретрообновленцы, таки однозначно!
А вообще-то начните с себя! Традиции Вам не указ, посуду блюсти Вам не положено. Т.е. что хочу то приемлю, что не нравится--отметаю. Приведите своё исповедание в соответствии с традицией. Вот увидите, только с себя начнёте спрашивать как с других, мир резко изменится. (с)

 Отправлено: 12.12.13 23:32. Заголовок: Ден пишет: Традиции..

Ден пишет:

цитата:

Традиции Вам не указ, посуду блюсти Вам не положено.

христианам положено то, что Господь завещал, покажите мне канонические правила о соблюдении посуды, человеческие басни мне не указ, это правда

 Отправлено: 12.12.13 23:45. Заголовок: Марина пишет: покаж..

Марина пишет:

цитата:

покажите мне канонические правила

Нет уж, я Вам не ставил в упрек и не пугал грядущим и уж тем более не поучал, но Вы меня достали невинностью и простотой. Ещё раз повторяю, прежде чем поучать других--начните с себя.
Если не в курсе что такое ТРАДИЦИЯ в старообрядчестве и что такое ТРАДИЦИЯ неписанная в православии вообще, почитайте книги умные или у учёных историков спросите их у нас много.
А раз Вы вся такая каноничная, то в очередной раз спрашиваю где написано про платок на голове женщины, про длиные рукава рубашки мужчины про подрушник квадратный и лестовку?!

 Отправлено: 13.12.13 00:11. Заголовок: Ден пишет: А раз Вы..

Ден пишет:

цитата:

А раз Вы вся такая каноничная, то в очередной раз спрашиваю где написано про платок на голове женщины, про длиные рукава рубашки мужчины про подрушник квадратный и лестовку?!

не в очередной, а в первый раз спрашиваете...
давайте начнем с того, что я никого не поучаю, и меня поучать не надо кого мне спросить и как мне жить..
это Вы мне про посуду тут рассказываете традиции беспоповские, никогда я не встречала, чтобы апостолы или святые отцы шли на проповедь к иноверным со своими мисками и ложками..
про платок написано у ап.Павла и свят.Иоанна Златоустого, про чтение молитв Исусовых по подобию лестовки у свят.Василия Великого, про длинные рукава или подручник -это вполне целесообразно и благочестиво не обнажать рук, стоя на молитве перед Богом и не пачкая рук на молитве, используя подручник, в таких традициях вижу благоговение и не вижу ничего плохого, а четырехугольный вид подручника-это образ Креста, жаль,что Вам это не известно.
это как раз Вы все традиции христианские неписанные постоянно высмеиваете, а я соблюдаю все то, что не является баснями, типа блюдения посуды и неядения кроликов и сомов, истоки этих традиций для меня лично не авторитетны

а если блюдением посуды спасались бы, так на Исповеди обязательно вопрос задан был бы-блюдешь ли ты посуду, что-то никто ни разу меня про такое не спрашивал..))

 Отправлено: 12.12.13 23:35. Заголовок: Ден пишет: Это лучш..

Ден пишет:

цитата:

Это лучше чем этноконфессиональные ретрообновленцы, таки однозначно!

таки хрен редьки не слаще

 Отправлено: 12.12.13 23:31. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Думаю, молния бы не гасла

И правильно! Если подняться над планетой и лететь в точности над линией терминатора видно будет что над плоскостью земли постоянно присутствует свет солнца. А что есть солнце? Это одна большая молния. Вот как все станут праведны или число праведников настолько превысит число грешников что молния потеряет свою силу, тогда придёт холод и Страшный суд.

 Отправлено: 14.12.13 00:09. Заголовок: Ден, да как бы было ..

Ден, да как бы было отрадно попрощаться с Вами навсегда, а то все читаете меня, все мутите мозги, право, не надо, Вы там сидры лучше настаивайте и корни валерьянки сушите, а то вдруг мозги совсем замутит последние, сидр от валерьянки отличать перестанете

 Отправлено: 14.12.13 01:19. Заголовок: Я ж конечно понимаю..

Я ж конечно понимаю, милые браниться только тешатся, но таки не хорошо и не красиво. Помните про медведя из Брэма

 Отправлено: 14.12.13 01:37. Заголовок: Михайло пишет: Помн..

Михайло пишет:

цитата:

Помните про медведя из Брэма

да вот и Брэму теперь доверия нет, оказывается медведь медвежат лопает за милую душу((

 Отправлено: 14.12.13 06:51. Заголовок: :sm15: ..

 Отправлено: 14.12.13 10:26. Заголовок: Думаю, на вопрос отв..

Думаю, на вопрос ответили, человеку все боле-мене понятно, так что тему- прикрываю!
п.с. Друзья! Давайте к друг дружке быть терпимей и любезней кстати, блондинок очень мало осталось, давайте их беречь!!!