Отправлено: 10.12.13 13:05. Заголовок: Молитвы за умерших

В Законе Божием (старообрядческом) много написано о важности молитв за усопших. В реальности большинство близких усопших были в лучшем случае крещены в новообрядческой церкви. Получается спорная ситуация - как молиться за тех, кто не крещен формально по всем правилам старообрядчества? Или все же есть некоторые компромиссные допуски, ввиду важности соблюдения заповеди о молитвах за усопших?
Понимаю, что подавать записки в старообрядческом храме за усопших сродников-никониан может и не надо. Но, скажем, возможно ли подавать поминальные записки за успоших родственников-никониан в новообрядческом храме (это же не молебен), а так же поминать их в личной молитве дома?

 Отправлено: 11.12.13 13:36. Заголовок: Федька пишет: Почит..

Федька пишет:

цитата:

Почитайте про "окружников" и "неокружников".

Недавно читал о безпоповских согласиях. Сколько их там, по каким они признакам разделялись, как друг с другом по всяким вопросам не согласны, что даже спорят друг с другом чего писать, а чего не писать на крестах (буквы и изображения). Следуя их логике, в каждой деревне можно отедльное согласие организовать, и именно оно будет самым правильным, верным и благочестивым, не нарушивим писания, сохранившим традиции и веру. А остальные нет.

Вот уж когда фанатичное буквоедство явно не идет на пользу.

 Отправлено: 11.12.13 13:53. Заголовок: Андрей Брм. Я Вам ..

Андрей Брм.
Я Вам

цитата:

Почитайте про "окружников" и "неокружников".

А Вы-

цитата:

Недавно читал о безпоповских согласиях.

Прямо - в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Андрей Брм. пишет:

цитата:

что даже спорят друг с другом чего писать, а чего не писать на крестах (буквы и изображения).

А такие споры и до раскола были. И что же? Кстати, Федосеевцы с Филиповцами пришли к единому мнению по этому вопросу.

 Отправлено: 11.12.13 14:03. Заголовок: Федька пишет: Прямо..

Федька пишет:

цитата:

Прямо - в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Я прочитал про "окружников" и "неокружников". При чем тут бузина?

 Отправлено: 11.12.13 14:05. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

При чем тут бузина?

Действительно при чем дядька в Киеве?
Федька пишет:

цитата:

Я Вам  цитата: Почитайте про "окружников" и "неокружников". А Вы-  цитата: Недавно читал о безпоповских согласиях.

 Отправлено: 11.12.13 14:09. Заголовок: Федька пишет: Дейст..

Федька пишет:

цитата:

Действительно при чем дядька в Киеве?

Прочитал про окружников и неокружников. И что?

 Отправлено: 11.12.13 21:25. Заголовок: Евгений пишет: Это ..

Евгений пишет:

цитата:

Это беда Церкви.

Это реальность повседневной жизни
Марина пишет:

цитата:

а вообще вопросы у Вас любопытные..))

у человека самые нормальные вопросы, он пока ещё острые вопросы не задаёт. А вот ответы, как всегда из области "как это должно было бы быть если бы мы были святые"Федька пишет:

цитата:

Почитайте про "окружников" и "неокружников".

не надо про них читать есть живые носители традиции! Я последний реальный неокружник, на мне закончилось миро неокружническое...
Федька пишет:

цитата:

Кстати, Федосеевцы с Филиповцами пришли к единому мнению по этому вопросу.

а в Студенцах об этом знают?!

 Отправлено: 11.12.13 14:09. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Сколько их там

Уверяю Вас не много, а осталось еще меньше. Поповских тоже было больше чем сейчас.

 Отправлено: 11.12.13 13:37. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

так же тихо спустят как и взаимоотношения Корнилия с РПЦ?

Вам бы с крещением собственным решить, потом про взаимоотношения митр.Корнилия разбираться)

 Отправлено: 11.12.13 13:58. Заголовок: Марина пишет: Вам б..

Марина пишет:

цитата:

Вам бы с крещением собственным решить, потом про взаимоотношения митр.Корнилия разбираться)

Не связанные по смыслу задачи.
По случаю повторю вопрос: как так вышло, что одним правоверным допустимо из одной посуды с неправоверными есть, а другим недопустимо? И кто из них правовернее в таком случае?

 Отправлено: 11.12.13 14:11. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Не связанные по смыслу задачи.

очень даже связанные) те, кто ищет спасения, вспоминают слова свят.Василия Великого-"спасая, спасай свою душу"

 Отправлено: 11.12.13 14:26. Заголовок: Марина пишет: очень..

Марина пишет:

цитата:

очень даже связанные) те, кто ищет спасения, вспоминают слова свят.Василия Великого-"спасая, спасай свою душу"

Не надо переводить тему. Есть обсуждение, высказываются мнения, мнения сопоставляются с действиями и событиями. Тут либо не разговаривать вообще, либо отвечать по теме. А не заземлять тему "лучше вот этим займись" когда нет иного удобного ответа.

 Отправлено: 11.12.13 14:46. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

А не заземлять тему "лучше вот этим займись" когда нет иного удобного ответа.

да... если для Вас тема о посуде и действиях митрополита столь возвышенная, не стану ее заземлять

 Отправлено: 11.12.13 14:33. Заголовок: SERG пишет: намного..

SERG пишет:

цитата:

намного лучше для христианина не исполнить волю усопшего, чем организовывать погребальные обряды в мечете.

Я так думаю - организовывать погребальные обряды в мечети точно не пришлось бы (даже теоретически ежели предположить) - мечеть (или община - как там это у них называется?) сама организует похороны. Ведь если кунак был у правоверного Христианина муслим, то как не выполнить волю кунака? Не грех ли это будет. По-мне - так грех. Как бы я поступил в данном (теоретическом) случае - передал бы тело покойного друга тем, кто непосредственно будет заниматься похоронами согласно их обряда.

Андрей Брм. пишет:

цитата:

На днях в Москве открыли памятник атаману Платову. На всех фотографиях с мероприятия хорошо видно, что Митрополит Корнилий стоит там рядом с каким-то явно новообрядческим священником

а мне вот интересно - какое отношение никоны имеют к атаману Платову?

Марина пишет:

цитата:

да христианину не положено вообще дружбы иметь с еретиками и иноверными, и воли усопших исполнять не потребуется)

Ваш круг общения ограничивается исключительно белокрыницкими?

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Крещен в одной из церквей РПЦ МП, 28 или 29 лет назад

Так и надо писать - не крещенный

Андрей Брм. пишет:

цитата:

На рогожке в трапезной посуда общая

Там посуда одноразовая

Федька пишет:

цитата:

Раньше это правило и поповцы соблюдали

А сейчас и безпоповцы нарушают

 Отправлено: 11.12.13 14:38. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

какое отношение никоны имеют к атаману Платову?

Платов старообрядцем не был. Все остальное включая палатку легенда.

 Отправлено: 11.12.13 14:38. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А сейчас и безпоповцы нарушают

Есть и которые не нарушают.

 Отправлено: 11.12.13 14:49. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ваш круг общения ограничивается исключительно белокрыницкими?

общение и дружба - это для меня разные понятия

 Отправлено: 11.12.13 14:53. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ведь если кунак был у правоверного Христианина муслим, то как не выполнить волю кунака?

никакой муслим не попросит христианина о таком даже теоретически, они свою веру хранят

 Отправлено: 11.12.13 15:27. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если спросят, говорю правду. Например когда умер родной брат, то при отпевании мы с мамой не участвовали. Объяснили, что нам нельзя молиться с никонианами. Все поняли, никто ничего не сказал.

В этом как раз нет ничего предосудительного. Раньше я так же сознательно не ходил ни на отпевания, ни на другие церковные мероприятия, особенно если требовалось даже формальное участие. Объяснял просто: "я не верю, и от моего похода толку нет, да и вам что за радость, если неверующий будет присутствовать и что-то из вежливости изображать". Никто не обиделся ни разу еще.

Марина пишет:

цитата:

да... если для Вас тема о посуде и действиях митрополита столь возвышенная, не стану ее заземлять

Тема была о степени допустимости общения между представителями разных вероисповеданий, в т.ч. на религиозные темы.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

цитата: На рогожке в трапезной посуда общая Там посуда одноразовая

Точно. Забыл я этот факт. Хотя, стаканы не одноразовые, в которых травяной чай подают. Кофе в одноразовых стаканчиках.
Но не суть, уже тут все так или иначе признали, что правило изолированной посуды весьма не строго даже внутри старообрядцев.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Как бы я поступил в данном (теоретическом) случае - передал бы тело покойного друга тем, кто непосредственно будет заниматься похоронами согласно их обряда

Понятное дело, что христианин не может рулить полностью организацией обряда в мечети. Грубо говоря, может прийти и сказать: "вот тут человек вашей веры упокоился, сделайте все как у вас принято по совести" и все. Да и ничего другого быть не может, я вообще не знаком с процедурой погребения в исламе даже поверхностно, поэтому ничего конкретнее бы и сказать не смог.
Собственно, в никонианской возможно то же самое.
Ни раз видел что-то подобное в никонианском храме: приходят люди, которые явно далеки от регулярных посещений цервкви, и просто объясняют в свечной лавке, мол такой-то скончался, или такой-то заболел -- что обычно делают? И там уже советуют и принимают и поминания, и сорокоусты и т.п. Такое вот немного механическое действие, но как есть.

 Отправлено: 11.12.13 16:06. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Но не суть, уже тут все так или иначе признали, что правило изолированной посуды весьма не строго даже внутри старообрядцев.

никаких правил от соборов и святых отцов нам не оставлено про посуду, откуда это взято я лично не понимаю, даже хотелось бы увидеть какие-то ссылки на святоотеческие источники

 Отправлено: 11.12.13 16:52. Заголовок: Марина пишет: никак..

Марина пишет:

цитата:

никаких правил от соборов и святых отцов нам не оставлено про посуду, откуда это взято я лично не понимаю, даже хотелось бы увидеть какие-то ссылки на святоотеческие источники

Не тот нынче старовер пошел, не тот... Из Большого Потребника.

 Отправлено: 11.12.13 17:16. Заголовок: Федька пишет: Из Бо..

Федька пишет:

цитата:

Из Большого Потребника

а ссылочку можно? и также каким собором принято было сие правило)

 Отправлено: 11.12.13 17:22. Заголовок: Марина пишет: и так..

Марина пишет:

цитата:

и также каким собором принято было сие правило)

Не знаю каким, жили так.
Марина пишет:

цитата:

а ссылочку можно?

Ох, не мастер я по этой части. САП вот да Игорь Кузьмин, да Константин. Но точно помню, там еще слова свт. Кирилла Иерусалимского приводятся.

 Отправлено: 11.12.13 17:37. Заголовок: Федька пишет: Не зн..

Федька пишет:

цитата:

Не знаю каким, жили так.

да многие жили и так и эдак:
" Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима, 2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. 3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук; 4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей" (Мар.7:1-4)

 Отправлено: 11.12.13 17:47. Заголовок: Марина пишет: да мн..

Марина пишет:

цитата:

да многие жили и так и эдак:

Таки ясно, что так и эдак. Коли было запрещение есть векшу, значит кто то ел, али кровяную колбасу.
А еще помню вопросы на исповеди в поповском потребнике: "не пристраивался ли к жене сзади?"

 Отправлено: 11.12.13 12:31. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

едят старообрядцы из этой посуды вместе с нами, прихожанами

так Вы прихожанин или кто? ничего не поняла...

 Отправлено: 11.12.13 11:55. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Здесь вообще верховное лицо старообрядческого духовенства приглашает верховных еретиков в гости, так?

Это беда Церкви.

 Отправлено: 11.12.13 11:47. Заголовок: SERG пишет: По мне ..

SERG пишет:

цитата:

По мне так намного лучше для христианина не исполнить волю усопшего, чем организовывать погребальные обряды в мечете.

да христианину не положено вообще дружбы иметь с еретиками и иноверными, и воли усопших исполнять не потребуется))

 Отправлено: 11.12.13 11:50. Заголовок: Марина пишет: да хр..

Марина пишет:

цитата:

да христианину не положено вообще дружбы иметь с еретиками и иноверными, и воли усопших исполнять не потребуется))

Так мы договоримся до того, что лучше вообще иноверных.. того.. ЧТОБ ЗЕМЛЮ РУССКУЮ НЕ ТОПТАЛИ ПОГАНЫЕ!

 Отправлено: 11.12.13 11:56. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Так мы договоримся до того, что лучше вообще

Того али не того, но положено посуду от них отдельную иметь.

 Отправлено: 11.12.13 11:57. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Так мы договоримся до того, что лучше вообще иноверных.. того.. ЧТОБ ЗЕМЛЮ РУССКУЮ НЕ ТОПТАЛИ ПОГАНЫЕ!

кто договорится? я не собираюсь ни с кем договариваться))) для меня никто из людей не поганый, но и случаев, чтобы мусульманин поручил христианину организовать в мечети погребение тоже не припомню, как-то обходятся мусульмане своими силами
и не замечала, чтоб мусульмане организовывали погребения друзьям из РПЦ МП тоже, не говоря про "друзей" из староверов...

а вообще вопросы у Вас любопытные..)) пытаетесь староверов проверить на склонность к экумено-братанию?

 Отправлено: 10.12.13 20:50. Заголовок: В нужных случаях кре..

В нужных случаях крестить может и простец. Если конечно он сам крещен по настоящему.

 Отправлено: 10.12.13 22:33. Заголовок: С записками понятно...

С записками понятно. В принципе, я думаю, что главное есть возможность лично (дома) молиться за усопших и здравствующих "другого православия" и тем самым добросовестно исполнять свой христианский долг, чтоб дела не расходились с заповедями. Наверное, это важнее, чем подавать листочки с именами. Или во всяком случае достаточно.

Наверняка у многих из присутствующих тут старообрядцев есть близкие (родственники | друзья), крещенные новообрядно. Как приходится обходить острые углы по ряду вопросов? Называете ли напрямую еретиками или все же в реале приходится выбирать выражения?

 Отправлено: 10.12.13 22:49. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Называете ли напрямую еретиками или все же в реале приходится выбирать выражения?

Это зависит от готовности услышать ))

 Отправлено: 10.12.13 23:20. Заголовок: Наталия пишет: Это ..

Наталия пишет:

цитата:

Это зависит от готовности услышать ))

На той неделе ездил за книгами в церковную лавку старообрядческую, принадлежащую безпоповцам. Ну и вышло так, что прослушал поучительную лекцию об истории раскола от одного федосеевца. Рассказывал интересно, живо, обстоятельно, с фактами, цифрами и логическими выводами. И вывел он так, что не только никониане, но и все поповцы со всех рогожских вместе взятых как раз вот эти самые еретики. Я в большой задумчивости после лекции той был. Потом отпустило)

 Отправлено: 10.12.13 23:44. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Я в большой задумчивости после лекции той был.

Я, похоже, пропустила информацию о согласе в котором Вы пребываете ))

 Отправлено: 11.12.13 00:04. Заголовок: Наталия пишет: Я, п..

Наталия пишет:

цитата:

Я, похоже, пропустила информацию о согласе в котором Вы пребываете ))

Немножко выше есть на мой счет экспертное заключение: даже не христианин пока.

 Отправлено: 11.12.13 00:40. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Немножко выше есть на мой счет экспертное заключение: даже не христианин пока.

А Вы как думаете ?

 Отправлено: 11.12.13 01:36. Заголовок: Наталия пишет:  цит..

Наталия пишет:

цитата:

цитата: Немножко выше есть на мой счет экспертное заключение: даже не христианин пока. А Вы как думаете ?

А я пока думаю. А чтоб лучше думалось надо знаний набираться, чтоб было над чем размышлять :)
Читаю книги основополагающие старообрядческие (Закон Божий сейчас читаю), параллельно молитвы читаю, разбираю по молитвослову толковому, стараюсь выучить и укрепить их в чтениях (в смысле не пропускать). В общем, азы пока самые, так что рассуждать о принадлежности к согласиям пока как-то преждевременно.

 Отправлено: 11.12.13 02:01. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

так что рассуждать о принадлежности к согласиям пока как-то преждевременно.

В нашем полку прибыло )) А раньше в МП были ?

 Отправлено: 11.12.13 08:05. Заголовок: Наталия пишет: В на..

Наталия пишет:

цитата:

В нашем полку прибыло )) А раньше в МП были ?

МП это что?

Но я все же повторю о неопределенном статусе моей текущей принадлежности.
Воцерковляюсь в избранном направлении насколько получается и надеюсь на милость Божию когда вопрос станет об отношении к согласиям и несогласиям.