Отправлено: 14.10.12 15:45. Заголовок: Хотелось бы выявить отличия веры дораскольной Руси, от никониянства.

САП пишет:

Принципиальные отличия веры дораскольной Руси, от никониянства:

1. Запрет на модернизацию богослужебного чина и порчу богослужебных книг (двуперстие, двойная аллилуия с приглашением, семипросфирная проскомидия, хождение посолонь; Символ Веры: с Несть конца, Духа Истинного, Исус и пр.)
2. Запрет несвященным участвовать в храмовом богослужении (читать часы, апостол, петь, кадить и пр.)
3. Запрет мнихам жить вне монастыря, общаться с женами, принимать исповедь у бельцов.
4. Запрет попам служить в олтарях на которые не поставлены святителем.
5. Перекрещивание всех еретиков.
6. Довершение неправокрещеных православных (обливанцев, крещеных простецами).
7. Строгие посты (запрет на послабление).
8. Запрет на сожительство невенчанных попом.
9. Запрет на использованеи еретических икон (написанных: еретиками, на еретические сюжеты, в еретической манере; Трисоставный Крест, а не крыж).
10. Запрет на нехристиянские обычаи (брадобритие, еретические обычаи, еретические одежды).
11. Запрет на посещение храма еретиками, отлученными (в случае посещения, чин на освящение оскверненного храма).
12. Запрет приема пожертвований на Церковь от еретиков, отлученных (только на дрова).
13. Запрет молиться за еретиков как за верных.
14. Запрет на скверноядение (в случае осквернения чин на освящение, чин на освящение оскверненного сосуда).
15. Запрет на общение с еретикаи в дружбе и трапезе. (очищение оскверненного еретическими прикосновениями).
16. Унисонное пение.(знамя)
17. Православные священнические/епископские/иноческие облачения, гумнице на макушке, посох у епископов без змей.
18 Запрет на переход от одного духовника к другому без особой Грамоты.
19. Наем попов на приход, а не распределение и навязывание их епископом.
20. Проповедь после службы, а не в середине.
21. Крестообразное каждение.
22. Лестовка, а не четки, подручники на земные поклоны.
23. На молебнах каноны, а не акафисты
24. Никонияне стали вести отчет от Рожества Христова, а не от сотворения мира, при етом саму дату Рожества сдвинули на 8 лет назад, а новолетие стали вести с 1 генваря.
25. Никонияне допускают григорианский календарь, празднование пасхи с латынами и жидами, опресноки и прочие латынские обычаи (новостильники, финская а.п.ц., общины западного обряда).
26. На молении у староверов знаменуются и кладут поклоны чинно, одновременно, у никониан-произвольно.
27. При крещении в древлеправославии одевается пояс, который постоянно носится.
28. Тельный Крест без распятья.
29. Никонияне допускают молитву в храме стоя на коленях прямо.
30. У никониян:
Нет молитвы на благословение вина перед проскомидией.
Перед литургией только 3 и 6 час.
Дора, не раздаётся вообще.
Могут совершать службу на просфорах недельной давности, взятых из холодильника.
Не читается прощение.
Попы с выслугой, не затворяют царских врат до Отче-наш.
31. К иконам и мощам прикладываются чинно, в уроченное время, а не когда вздумается.
32. Иконы поставляются с честью, а не вешаются на гвоздик.
33. Чин омовения мощей.
34. Важные Церковные определения принимаются соборно, а не авторитарно.
35. Никонские иноки получают зарплату и имеют ежегодный отпуск для посещения своих родных.


Есть, что добавить?

 Отправлено: 14.10.12 15:56. Заголовок: Не совсем корректно ..

Не совсем корректно поставлены и расставлены определения: напр., переходя с 25-го к 26-му пункту, становится непонятно, о ком идёт речь.

 Отправлено: 14.10.12 16:07. Заголовок: Подправил...

Подправил.

 Отправлено: 14.10.12 16:10. Заголовок: Многие пункты вообще..

Многие пункты вообще не принципиальны.

 Отправлено: 14.10.12 17:31. Заголовок: mihail пишет: 13. З..

mihail пишет:

цитата:

13. Запрет молиться за еретиков как за верных.

Меня интересует этот пункт, приведите правило или соборное постановление. Потому что в домашней молитве я молюсь за здравие родителей и усопших родственников, а они никониане.

 Отправлено: 14.10.12 17:36. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

mihail пишет:  цитата: 13. Запрет молиться за еретиков как за верных.

Ето не я- пишет, ето САП- пишет. Я просто перенес с того форума.

 Отправлено: 14.10.12 18:09. Заголовок: mihail пишет: 16. У..

mihail пишет:

цитата:

16. Унисонное пение.

Я конечно не знаток пения и тем паче не умелец в этом, но удивило посещение службы у некрасовцев. К слову сказать впервые в жизни был вообще в поповском храме. Всю службу не стоял, менжевался, рефлексировал и выходил. Но в то время службы, когда присутствовал они пели многоголосие. Что еще было для меня новым и впервые увиденным, так это разные входы в храм для мужчин и женщин. Мужчины с юга, женщины с западных дверей.

 Отправлено: 15.10.12 06:31. Заголовок: ПВ пишет: Я конечно..

ПВ пишет:
[quote]Я конечно не знаток пения и тем паче не умелец в этом, но удивило посещение службы у некрасовцев. К слову сказать впервые в жизни был вообще в поповском храме. Всю службу не стоял, менжевался, рефлексировал и выходил. Но в то время службы, когда присутствовал они пели многоголосие. Что еще было для меня новым и впервые увиденным, так это разные входы в храм для мужчин и женщин. Мужчины с юга, женщины с западных дверей.

Двери, двери...
В тойже РГСО входы в храм ,,разные,, и во множестве иных, тот же Екабпилс, Даугавпилс, Исмери(ты там рядышком был на конференции с Олехно) и тд....
В беспоповских моленных также сегодня поют далеко не унисоно, да и сомневаюсь что пели когда либо строго в унисон вообще, кроме монастырей...однако соглашусь, что послушав пение в Винице(на видео) там да очень близко к многогласию....
А по началу я тоже на поповских службах рефлексовал, но лишь от того, что в беспоповстве нет сего((

 Отправлено: 15.10.12 08:30. Заголовок: Неоднократно бывал в..

Неоднократно бывал в Виннице, пение там унисонное и вполне приличного качества, не наговаривали бы ...

 Отправлено: 15.10.12 08:37. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Неоднократно бывал в Виннице, пение там унисонное и вполне приличного качества, не наговаривали бы ...

Ты послушай ,,унисон,, на видео, батюшко... там еще и поп с щетиной(( см.с 22минуты...поп лысый а борода срам и пенье.....
http://www.youtube.com/watch?v=95CN9h_LW5s

 Отправлено: 15.10.12 08:47. Заголовок: Это Вилково, а не Ви..

Это Вилково, а не Винница ... у вас что по географии в школе было?:)
Такое пение - исключение, а не правило, даже у липован. В Браиле вот вполне нормально поют, бывал, слышал,а это их центр.

 Отправлено: 15.10.12 08:51. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Это Вилково, а не Винница ...

Ошибся.
о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

у вас что по географии в школе было?:)

по географии было нормально, твердая 4, училка была с урала, боевая.....
о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Такое пение - исключение, а не правило, даже у липован.

У липован за сие по шапке...хоть и красиво но не духовно...

 Отправлено: 15.10.12 08:31. Заголовок: о.Василий то что стр..

о.Василий то что строили разные входы и у нас, это все видел и знаю......меня удивило, что они строго этого придерживаются. Мужчины входят только в южные, женщины в западные. Опять же стоят на службе и у нас раздельно (слева и справа), а у них мужчины впереди, женщины сзади.

 Отправлено: 14.10.12 18:36. Заголовок: mihail пишет: 15. З..

mihail пишет:

цитата:

15. Запрет на общение с еретикаи в дружбе и трапезе. (очищение оскверненного еретическими прикосновениями).

И по этому пункту вопрос. Мы люди не богатые, я с женой - РПСЦ, мой родной брат, мама - никониане, живем в одной квартире. И что делать ?
Сказано - почитай своего отца и мать, а мать у меня никонианка. Возлюби ближнего своего - а ближний брат и мама - никониане.

 Отправлено: 14.10.12 18:42. Заголовок: Все очень спорно. К ..

Все очень спорно. К любому пункту можно придраться и от Библии и от русской истории. Дорогой САП предложил лубок:
Сусальным золотом горят
В лесах рождественские елки,
В кустах игрушечные волки
Глазами страшными глядят

Так что это не тянет на аксиому.

 Отправлено: 14.10.12 19:17. Заголовок: Урушевъ пишет: Доро..

Урушевъ пишет:

цитата:

Дорогой САП предложил лубок

На самом деле САП давно переставил акценты и выявил суть, дело не в этих различиях , а в десокрализации Святой Руси, и этого правилами не опишешь...

 Отправлено: 14.10.12 19:31. Заголовок: САП пишет: а в десо..

САП пишет:

цитата:

а в десокрализации Святой Руси

чего?

 Отправлено: 14.10.12 20:06. Заголовок: Позволю дополнить ко..

Позволю дополнить концепцию дорогого САПа, например, тем, что в Средневековье религия равнялась национальности. Крещеный татарин считался вполне русским. А выражение «русский мусульманин» было просто невозможно. Теперь, конечно, так никто не мыслит.

 Отправлено: 14.10.12 21:45. Заголовок: Сергей Мизов в домаш..

Сергей Мизов

цитата:

в домашней молитве я молюсь за здравие родителей

Тропарь о тех, кто еще не был просвещен Святым Крещением

цитата:

Помилуй, Господи, создания Твоя (имя-рек, о здравии, приведении в Церковь, в ней спасении -- поклон). Избави, Господи, от всякаго злаго обстояния (поклон). Просвети, Господи, ум и очи сердечнии (поклон). Обрати, Господи, в веру Христианскую (поклон). Не даждь, Господи, погибнути им прежде конца покаяния (поклон). Помилуй, Господи, создания Твоя (имя-рек, о здравии, приведении в Церковь, в ней спасении -- поклон). Избави, Господи, от всякаго злаго обстояния (поклон). Просвети, Господи, ум и очи сердечнии (поклон). Обрати, Господи, в веру Христианскую (поклон). Не даждь, Господи, погибнути им прежде конца покаяния (поклон). Помилуй, Господи, создания Твоя (имя-рек, о здравии, приведении в Церковь, в ней спасении -- поклон). Избави, Господи, от всякаго злаго обстояния (поклон). Просвети, Господи, ум и очи сердечнии (поклон). Обрати, Господи, в веру Христианскую (поклон) Не даждь, Господи, погибнути им прежде конца покаяния (поклон)

Сие есть во исполнение апостольской заповеди: «творити молитвы и моления, прошения, благодарения за вся человеки: за царя и за вся, иже во власти суть, да тихо и безъмолъвно житие поживем, во всяком благоверии и чистоте - се-бо добро и приятно пред Спасителем нашим Богом, Иже всем человеком хощет спастися и в разум Истинныи приити» (книга Апостол, зач. 282-е)

 Отправлено: 14.10.12 23:06. Заголовок: андрей пишет: Сие е..

андрей пишет:

цитата:

Сие есть во исполнение апостольской заповеди: «творити молитвы и моления, прошения, благодарения за вся человеки: за царя и за вся, иже во власти суть, да тихо и безъмолъвно житие поживем, во всяком благоверии и чистоте - се-бо добро и приятно пред Спасителем нашим Богом, Иже всем человеком хощет спастися и в разум Истинныи приити» (книга Апостол, зач. 282-е)

Спаси Христос, у нас устав и оглашенные молятся вместе с крещенными, как и велел Василий Великий. А так же дома по молитвеннику, где есть поминальная часть. Я не понял что вы хотели сказать.
И потом то что вы скажите, я всё равно сделаю так как скажет духовный отец. Пусть даже если скажет в разрез с правилом. Потому как он заступник пред Господом, вы же нет.

 Отправлено: 14.10.12 23:31. Заголовок: "Аще иерей учит ..

"Аще иерей учит не по правилам, таковыи несть пастырь, но губитель"(Златоуст старопечатный).

 Отправлено: 15.10.12 07:50. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

"Аще иерей учит не по правилам, таковыи несть пастырь, но губитель"(Златоуст старопечатный).

Так приведите правило или скажите однозначто можно поминать мне родственнико никониан умерших и родителей живых в молитве.

 Отправлено: 15.10.12 08:29. Заголовок: А смысл приводить ва..

А смысл приводить вам правило, если вы всё равно уже сами решили как делать? :(

 Отправлено: 15.10.12 08:47. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

А смысл приводить вам правило, если вы всё равно уже сами решили как делать? :(

И всё же приведите его, не поленитесь.
А я выпишу отсюда и подойду поговорю со своим духовным отцом.
Сергий.

 Отправлено: 15.10.12 08:49. Заголовок: Пока не вижу смысла,..

Пока не вижу смысла, ваш гордый нрав тому препятствует :(

 Отправлено: 15.10.12 08:52. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Пока не вижу смысла, ваш гордый нрав тому препятствует :(

Моему смирению покажь...

 Отправлено: 15.10.12 08:59. Заголовок: Как молиться за того..

Как молиться за того, у кого имени нет? Оно ведь не просто так, а при крещении или присоединении к Церкви нарекается иерейской молитвой. У еретиков же этого не было.

 Отправлено: 15.10.12 09:10. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Как молиться за того, у кого имени нет? Оно ведь не просто так, а при крещении или присоединении к Церкви нарекается иерейской молитвой. У еретиков же этого не было.

Ты отец, думай прежде чем пишешь...так дойдешь и до того что у еретиков и херотесии нема...у тебя в школе по логике было 2 или 1?

 Отправлено: 15.10.12 09:24. Заголовок: При присоединении к..

При присоединении к Церкви еретиков 1-го и 2-го чина молитва наречения имени читается вновь. Значит, до того имён у них по сути нет.

 Отправлено: 15.10.12 09:32. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

При присоединении к Церкви еретиков 1-го и 2-го чина молитва наречения имени читается вновь.

Покажите сию молитву.

 Отправлено: 15.10.12 09:34. Заголовок: Не знаете молитву на..

Не знаете молитву наречения имени из Чина оглашения?:)

 Отправлено: 15.10.12 09:36. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Не знаете молитву наречения имени из Чина оглашения?:

А чего Сашу нарекать Сашей, когда и так Саша? )) и молитва сия не именуется молитвой наречения имени...

 Отправлено: 15.10.12 09:41. Заголовок: Это претензии к свв..

Это претензии к свв. отцам, составителям чинов церковных ...

 Отправлено: 15.10.12 09:49. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

то претензии к свв. отцам, составителям чинов церковных ...

Здрасте.. свою глупость свалил на отец святых...или приведи текст молитвы (о чем сам сказал) наречении имени при принятии еретиков иль пристыдись и попроси прощение у св.отец...

 Отправлено: 15.10.12 09:55. Заголовок: Текст молитвы Вам хо..

Текст молитвы Вам хорошо известен. Если Вы конечно хоть раз кого крестили или присоединяли от ереси :)

 Отправлено: 15.10.12 10:02. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Текст молитвы Вам хорошо известен. Если Вы конечно хоть раз кого крестили или присоединяли от ереси :)

Текст молитвы какой? при на речении имени на принятие еретика? это отче твой романтизм) а принимал и крестил я по боле твого, без потребника чин могу свершить, так что матушку лечи, а батюшку не лохмать...

 Отправлено: 15.10.12 10:20. Заголовок: При принятии еретика..

При принятии еретика Чин оглашения совершается? Совершается. Значит, читается и молитва наречения имени из него, именуемая "Знаменати младенца во осьмыи день рожения его или како прилучится". Не знали?:)
А насчёт чина без потребника у нас старики говаривали: "По памяти только петухи поют":)

 Отправлено: 15.10.12 10:28. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

При принятии еретика Чин оглашения совершается? Совершается. Значит, читается и молитва наречения имени из него, именуемая "Знаменати младенца во осьмыи день рожения его или како прилучится". Не знали?:)

Батюш, про петухов ты хорошо вспомнил, глянь в зерцало...и сие вещает поп? ты молитву то на 8 день и молитвы огласительныя в глаза видел? совершенно разные...да уж...не ожидал....

 Отправлено: 15.10.12 10:35. Заголовок: Про зерцало не поня..

Про зерцало не понял, а по памяти даже известные молитвы читать у нас всегда считалось неверным. Ведь всякий может ошибиться.
А молитва на 8-й день входит в Чин оглашения, во всяком случае, у нас.

 Отправлено: 15.10.12 10:38. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Про зерцало не понял, а по памяти даже известные молитвы читать у нас всегда считалось неверным. Ведь всякий может ошибиться.

Про петухов ведь запомнил? иль с бумажки переписывал?
о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

А молитва на 8-й день входит в Чин оглашения, во всяком случае, у нас.

И сию молитву у вас читают при приеме еретиков?

 Отправлено: 15.10.12 10:51. Заголовок: По первой части опят..

По первой части опять непонятно, а молитву да, читают, как же можно человека без имени оставить?