Отправлено: 12.01.13 23:05. Заголовок: число 666 и печать антихриста

В синодальном переводе:

цитата:

Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Получается 666.

Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится:

цитата:

число его шестьсот, шестьдесят, шесть

Получается: 600,60,6.

Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.

 Отправлено: 13.01.13 16:25. Заголовок: rasergiy Если вам на..

rasergiy

цитата:

Если вам например позвонит протестант и скажет что ваш дом горит, вы ему не поверите как еретику и даже не проверите его слова?

Если скажет про пожар, то поверю. А если скажет что разбирается в православном учении, то нет.

цитата:

Над кем смеетесь? Над собой?

цитата:

андрей Адвентисты... и что?

Ито, что им помешает после этого утверждать что истина у них, т.к. им Бог первым открыл появление апокалипсического числа. Может наоборот, Господь до последнего хранил староверов от принятия мудрований адвентистов, а за ними и греческих и никоновских "старцев"?

 Отправлено: 12.01.13 23:25. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/X..

 Отправлено: 12.01.13 23:31. Заголовок: http://cs405926.user..

Вот тут получше видно немного.

 Отправлено: 12.01.13 23:56. Заголовок: Сумма разложена на с..

Сумма разложена на слагаемые! Или я чего не понимаю?...

 Отправлено: 13.01.13 00:00. Заголовок: 600, 60, 6 или 666 -..

600, 60, 6 или 666 - это ничего не меняет если вы здравомыслящий человек, а не тот кто пытается математически понять Библию. Большое значение числа имеют в каббале. Каббалисты соотносят каждую букву Торы с определенным числом, что то высчитывают. Потом перекладывая эти числа переводят их опять в буквы и пытаються что то прочитать.

Так же и здесь проблему пытаються высосать из пальца. И те кто в штрих кодах что то усмотрел и те кто сверяют интерпретации библий.

В конечном итоге сказано:
И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
(Откр.15:2)

 Отправлено: 13.01.13 00:13. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

в штрих кодах что то усмотрел

Об этом уже подробненько было объяснено ранее. Возможно Сергий Раскин выкладывал, не помню.

 Отправлено: 13.01.13 01:19. Заголовок: Получается: 600,60,6..

цитата:

Получается: 600,60,6 ... Да, получается три числа

Три числа? Нет - это одно число - 666. Традиционно число звериное писалось словами, а не буквеным числом: εξακόσιοι εξήκοντα έξ. Древнейший список Апокалипсиса - Синайский кодекс - зверино число писано там именно так:

(См. Синайский кодекс издания Тишендорфа, 1879г. на 260 стр. 3 колонка)

В славянской традиции также было принято записывать звериное число не буквенным образом под титлой, как обычные цифры, но словами:

(Трехтолковый печатный Апокалипсис. - Киев, 1625)
Обратите внимание на приписку - ЧИСЛО зверя исчисленное, не ЧИСЛА, а именно ЧИСЛО - в единственном числе.
В греческом оригинале также говорится ЧИСЛО в единственном числе - ἀριθμὸν

Когда мы прозносим одно число, разделяя его по разрядам, например "сто двадцать пять", мы имеем ввиду одно число - 125, а не три числа 100, 20, 5). Утверждать обратное совершенно абсурдно. Святые отцы ВСЕГДА говорят об ЧИСЛЕ зверином, а не ЧИСЛАХ звериных. Хотя само это единственное число в толковании может разлагаться на составляющие его цифры по разрядам (как это делает Ипполит, и как впоследствии делает и Захария Копыстенский, чье рассуждение попадает в Книгу о Вере).

Так что вымысел это три звериных числа, вместо одного.

 Отправлено: 13.01.13 01:47. Заголовок: rasergiy Однако в шт..

rasergiy Однако в штрих-коде мы имеем шесть, шесть, шесть. А про 3 числа я поправился. Это число имени.

цитата:

Обратите внимание на приписку - ЧИСЛО зверя исчисленное,

И вы обратите внимание, т.е. исчислили число и записали не так, как было. Поэтому наверно и пометку сделали.

Меня всегда настораживал вопрос: Почему такой серьезный момент открывается всяким еретикам. Сначала адвентистам, потом греческим "старцам", потом никоновские "старцы" подключились. Как сказала одна моя знакомая, повернутая на этом,- ты про никонов не говори, что у них нет благодати, они шестерки увидели. (она не знала, что первые увидели адвентисты). Вы тоже думаете, что они получили это видение от Духа Святаго?

 Отправлено: 13.01.13 01:55. Заголовок: андрей пишет: Вы т..

андрей пишет:

цитата:

Вы тоже думаете, что они получили это видение от Духа Святаго?

Это не Видение, это материальная реальность.
Чтобы увидеть элементы объективной реальности не нужно видения Духа Святаго, достаточно глаз и непатологической логики. Чтобы увидеть визуальное соответствие чисел в кодировке не нужно наитие Духа, на это способны даже атеисты... Вот вы же сопоставляете набор пикселов на экране с буквами и словами и со смыслом слов не по Божественному откровению - ведь нет? Преобразовать точки в знаки а знаки в слова это может сделать и атеист и сатанист.

 Отправлено: 13.01.13 01:59. Заголовок: андрей пишет: Поче..

андрей пишет:

цитата:

Почему такой серьезный момент открывается всяким еретикам.

Так Вы ответьте для начала на свой же вопрос - почему такой эсхатологически важный для всех нас вопрос как пророчество о 1666 годе открылся для начала "всяким еретикам" - протестантам и католикам?
Если сможете ответить, то тогда этот ответ автоматически будет ответом на этот же вопрос применительно к настоящей ситуации.

 Отправлено: 13.01.13 02:20. Заголовок: андрей пишет: И вы ..

андрей пишет:

цитата:

И вы обратите внимание, т.е. исчислили число и записали не так, как было. Поэтому наверно и пометку сделали.

Вообще непонятно о чем Вы....

 Отправлено: 13.01.13 11:13. Заголовок: rasergiy андрей пише..

rasergiy

цитата:

андрей пишет: цитата: И вы обратите внимание, т.е. исчислили число и записали не так, как было. Поэтому наверно и пометку сделали. Вообще непонятно о чем Вы..

.. О том, что убрали запятые между 600, 60, 6, поэтому и пометка что исчислили. А потом пометку перестали печатать и там, где раньше были запятые, их нет.

 Отправлено: 13.01.13 09:27. Заголовок: андрей пишет: Меня ..

андрей пишет:

цитата:

Меня всегда настораживал вопрос: Почему такой серьезный момент открывается всяким еретикам. Сначала адвентистам, потом греческим "старцам", потом никоновские "старцы" подключились.

Аминь! Вот тоже всегда меня сие поражало - ни правил не видят, ни святоотеческой веры не знают, но в печатях каждый из еретиков - дохтор наук...

 Отправлено: 13.01.13 01:45. Заголовок: Мы же не заимствуем ..

Мы же не заимствуем богословие адвентистов. Указание на то что три разделительных линии (Guardbars) штрихкода UPC/EAN-13 визуально соответствуют кодировке числа шесть в наборе "B" и "C", в чем не трудно убедиться визуально сопоставив изображение для шестерки с guardbars, есть указание чисто техническое, объективно существующее и доступное эмпирическому познанию
Создатель стандарта штрих-кода UPC/EAN13, Джордж Лаурер, подтверждает это совпадение на своей странице (http://bellsouthpwp.net/l/a/laurergj/UPC/666quest.html) как объективную реальность, которая по его мнению лишь случайно совпадает со сказанным в Откровении.
Говорить же что эта объективная действительность не существует только потому что на нее первыми указали еретики это довольно странно...

 Отправлено: 13.01.13 03:31. Заголовок: О том, что буквенная..

О том, что буквенная сумма чисел разная: 6+6+6 и 600+60+6. Число зверя ведь писаться будет, а не говориться. У нас этот вопрос с год назад тоже обсуждался. С чего число зверя должно писаться арабскими цифрами?

 Отправлено: 13.01.13 09:17. Заголовок: Татуировка? Он же не..

Татуировка? Он же не начальник Освенцима... Все мы меряем аналогиями и категориями человеческими, кто его знает каким образом будет налагаться печать.

 Отправлено: 13.01.13 09:36. Заголовок: Глеб пишет: будет н..

Глеб пишет:

цитата:

будет налагаться печать

Начертание

 Отправлено: 13.01.13 09:59. Заголовок: Наталия пишет: Наче..

Наталия пишет:

цитата:

Начертание

Та хоть вшивание, хрен редьки не слаще.

 Отправлено: 13.01.13 10:08. Заголовок: Глеб пишет: Та хоть..

Глеб пишет:

цитата:

Та хоть вшивание, хрен редьки не слаще

Будьте добры, ссылочку

 Отправлено: 13.01.13 09:24. Заголовок: Так о том и речь, но..

Так о том и речь, но между тем, никоны, протестанты, а за ними и истерики из староверия на всех углах рассуждают, о рисовании или вшивании шестерок, и что сама сия механика (не зависимо от образа жизни, веры и личного расположения) уже обрекает на погибель. Все это, как мне кажется, материализмом попахивает. Да и св. отцы печать в основном духовно толкуют. На руку - труд во благо страстей и на чело - безбожие. Ведь Христос едва веру найдет, А сейчас с анчихристом пол планеты борется, только все это на битву с мельницами похоже.

 Отправлено: 13.01.13 11:18. Заголовок: протопоп Андрей Вед..

протопоп Андрей

цитата:

Ведь Христос едва веру найдет, А сейчас с анчихристом пол планеты борется, только все это на битву с мельницами похоже.

Во во и я о том же.

 Отправлено: 14.01.13 23:38. Заголовок: число 666 и печать антихриста

протопоп Андрей пишет:
[quote]` Согласен с тобой отче.В металлургии,где я работаю, при разливке плавки берут пробы на химанализ.Так вот на пробе нужно набить клеймами номер плавки.Иногда мне попадали номера плавок с №666 .Думал раньше ,что что-то нехорошее должно произойти(типа аварии),но все проходило без замечаний.Вот чего никониане так возмущены не могу понять.

 Отправлено: 15.01.13 06:57. Заголовок: kapinos1966 В штрихк..

kapinos1966 В штрихкоде вопрос не порядкового номера, ибо мы не верим в магию чисел. Вопрос в том что каждый штрихкод имеет визуальное изображение трех шестерок в своей внутренне кодировке. Вот в чем проблема. Этот номер постоянный и на каждом коде. Это радикальное отличие от порядкового номера. Это совсем другое дело. Не могу понять почему большинству это так безразлично и является слепым пятном.

 Отправлено: 15.01.13 07:03. Заголовок: rasergiy пишет: Вот..

rasergiy пишет:

цитата:

Вот в чем проблема.

В чем проблема? В чем вы ее конкретно видите? Допустим, есть в штрих-кодах 666. Вы в этом уже уверены. И что дальше?

rasergiy пишет:

цитата:

Не могу понять почему большинству это так безразлично и является слепым пятном.

Почему это должно быть важно? Насколько это важно лично для Вас, если Вы всем этим без смущения сами пользуетесь?

 Отправлено: 13.01.13 10:11. Заголовок: Ссылочку к внедрител..

Ссылочку к внедрителю (вшивателю, начертателю, рисователю, опечатывателю)? Это к сатанистам извольте.

 Отправлено: 13.01.13 10:15. Заголовок: Глеб пишет: Это к с..

Глеб пишет:

цитата:

Это к сатанистам

Во-во, они и про число разъяснят

 Отправлено: 13.01.13 10:29. Заголовок: Наталия пишет: Во-в..

Наталия пишет:

цитата:

Во-во, они и про число разъяснят

Точно. Вообще, если исходить из логики те документы (бумажные и электронные) которые "имеют число зверя" и которые получать грех нам выдаются властью. Следовательно она, власть выполняет волю сатаны и значит сама власть должна быть признана безбожной, сатанинской. Вот же дилемма то какая? Что ж теперь делать то, ведь вся власть от Бога?

 Отправлено: 13.01.13 11:50. Заголовок: А сейчас с анчихрис..

цитата:

А сейчас с анчихристом пол планеты борется.

Да не кто с ним собственно и не борется, тем более "пол планеты". Пол планеты с нищетой борется и голодом.

 Отправлено: 13.01.13 13:03. Заголовок: AlexandrK пишет: Да..

AlexandrK пишет:

цитата:

Да не кто с ним собственно и не борется, тем более "пол планеты". Пол планеты с нищетой борется и голодом.

Это фигуральное выражение Тем не менее, борется много народа в разных конфессиях, причем, борются солидарно, этакий эсхатологический экумнизм

 Отправлено: 13.01.13 13:13. Заголовок: Да это, Сергий, все ..

Да это, Сергий, все ясно, но это лишь гадательно, поэтому мистическая отсылка к 1666 году под собой не имеет никаких фактических оснований и является просто полемическим приемом для усиления воздействия на слушателя.

 Отправлено: 13.01.13 13:18. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

мистическая отсылка к 1666 году под собой не имеет никаких фактических оснований и является просто полемическим приемом для усиления воздействия на слушателя.

Современник тех событий так не думали.

 Отправлено: 13.01.13 13:27. Заголовок: У страха глаза велик..

У страха глаза велики. Когда вопрос о правде стоит, то всякий, подчеркиваю всякий человек не может противопоставляться правде. Какие доказательства своих дум привели те, кто так думал? Да это печальное обстоятельство, что их извергли из сана, но отнюдь не вселенская катастрофа, особенно если учесть, что церковные правила такие прещения вменяют ни во что.

 Отправлено: 13.01.13 13:45. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Какие доказательства своих дум привели те, кто так думал?

Страдальцам ничего доказывать было не нужно, все случилось на их глазах, и собор этот начался в 1666г. На сколько я помню соборы всегда датируются по дате начала, а не по датам начала и завершения.

 Отправлено: 13.01.13 13:50. Заголовок: протопоп Андрей , о..

протопоп Андрей , основное различие нашей с Вами веры , вовсе не в поповстве-безпоповстве , а как это не странно звучит , - в антихристе .

 Отправлено: 13.01.13 14:55. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Да и св. отцы печать в основном духовно толкуют.

Духовное толкование не отменяет конкретно исторического смысла пророчества, иначе придется всю христианскую историю вычеркнуть. При том святые отцы указывают на материальность начертания. Вспомните как Андрей Кесарийский пишет: "И число же зверя распространити везде начнет, въ куплях же и продаянiих, да не приемшымъ сiе от оскуденiя нуждныхъ насилная смерть прiидетъ", ведь это говорится об вполне материальной действительности.
И Ипполит вполне материально рассуждает: "Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке."... итд.

 Отправлено: 13.01.13 16:59. Заголовок: САП пишет: Страдаль..

САП пишет:

цитата:

Страдальцам ничего доказывать было не нужно, все случилось на их глазах, и собор этот начался в 1666г. На сколько я помню соборы всегда датируются по дате начала, а не по датам начала и завершения.

Так это два было разных собора. Опять же, ИПХс признает "петровское" летосчисление?

НиколаИмярек пишет:

цитата:

протопоп Андрей , основное различие нашей с Вами веры , вовсе не в поповстве-безпоповстве , а как это не странно звучит , - в антихристе .

Так это итак ясно, все прочее - это производные.

rasergiy пишет:

цитата:

Одно и тоже ЧИСЛО записанное арабскими цифрами, римскими, словом хоть по латыни, хоть кириллицей, хоть по маянски, хоть по узбекски является ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЧИСЛОМ.

Ясное дело, только не у борцов с этим числом, они расчленяют оное на три шестерки, извращая изначальную мысль.

rasergiy пишет:

цитата:

Как правильно указал САП ревнители древлего благочестия считали иначе. Они прямо указывали на соответствие событий того времени с пророчеством в Книге о вере.

Так что ж Вы им не следуете и не признаете духовного антихриста?

rasergiy пишет:

цитата:

Учитывая как Вы отвергаете признание соответствия пророчества в Книге о вере с событиями раскола, которое осознавали ревнители древлего благочестия, остается Вам еще и себе поразиться.

Книга о Вере не пророческая и ничего не утверждает, но лишь предполагает, не нужно приписывать оной то, чего в ней нет. Кроме прочего, если следовать высказанному в ней предположению, антихрист тогда воцарился и штрихкоды к оному отношения иметь не могут.

rasergiy пишет:

цитата:

Число же 666 понималось как одно число, состоящее из одинакового количества сотен десятков и единиц, то есть как три шестерки:

Вы уж определитесь, одно число или три.

rasergiy пишет:

цитата:

И Ипполит вполне материально рассуждает: "Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке."... итд.

Где же тут материальное понимание? Здесь под печатью понимается религиозное действие - принесение буквальной жертвы правой рукой, но не рисунок на оной.

 Отправлено: 13.01.13 17:02. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Так это два было разных собора.

От чего ж подписи на его решениях они поставили?

протопоп Андрей пишет:

цитата:

ИПХс признает "петровское" летосчисление?

Нет.

 Отправлено: 13.01.13 17:15. Заголовок: САП пишет: От чего ..

САП пишет:

цитата:

От чего ж подписи на его решениях они поставили?

Они утвердили, а не подписали, это естественная практика - последующий собор рецепцирует решения предыдущего.

САП пишет:

цитата:

Нет.

Так о чем тогда речь? Вы значит сами не признаете, что год собора 1666 и не соглашаетесь в этом с отцами староверия.

 Отправлено: 13.01.13 18:03. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Они утвердили, а не подписали

Они поставили подписи (сиречь подписали).

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вы значит сами не признаете, что год собора 1666

Наши християне не признают современного летосчисления, но в полемических сочинениях постоянно ссылаются на дату 1666г. как и в деяниях БМС писано.

 Отправлено: 13.01.13 18:07. Заголовок: САП пишет: Они пост..

САП пишет:

цитата:

Они поставили подписи (сиречь подписали).

Подписи они поставили в 1667 году.

САП пишет:

цитата:

Наши християне не признают современного летосчисления, но в полемических сочинениях постоянно ссылаются на дату 1666г. как и в деяниях БМС писано.

Двойной стандарт - считать, что год другой был, но для полемики ссылаться, то есть субъективно врать.