Отправлено: 12.01.13 23:05. Заголовок: число 666 и печать антихриста (продолжение)

В синодальном переводе:

цитата:

Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Получается 666.

Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится:

цитата:

число его шестьсот, шестьдесят, шесть

Получается: 600,60,6.

Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.

 Отправлено: 08.02.13 17:04. Заголовок: Ленину и Сталину (ка..

 Отправлено: 08.02.13 17:59. Заголовок: rasergiy пишет: и о..

rasergiy пишет:

цитата:

и окажется, что спичек использовано 15, как и для числа 666 (л.6 об.). Правда, уралец здесь, несомненно, занимается “подгонкой”: чтобы количество спичек и элементов числа совпало, ему приходится пойти на нарушение правила и изобразить букву “С” в имени Сталина с помощью двух, а не трех линий. Подобные упражнения в старообрядческой среде – не новость:

во как)) целые научные исследования детских шалостей провели

 Отправлено: 18.01.13 23:03. Заголовок: Вот, чему я удивлен ..

Вот, чему я удивлен - так наличию новопасхалистов и поклонников Носовского с Фоменкой. Впервые с этими авторами столкнулся еще в институте. Так и не осилил до конца. Это из серии трудов "академика" Кандыбы,



глупости (прости Господи) не говорите.
Академик Фоменко и Носовский это настоящие ученые, математики..а Кандыба это человек без реального образования, плагиатчик, коорый валит в одну кучу, что у других найдет и считает себя полиглотом во всех областях.


Фоменко Анатолий Тимофеевич
1945 года рождения, академик Российской Академии Наук (РАН), действительный член РАЕН (Российской Академии Естественных Наук), действительный член МАН ВШ (Международной Академии Наук Высшей Школы), доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой дифференциальной геометрии и приложений механико-математического факультета Московского государственного университета. Решил известную проблему Плато в теории спектральных минимальных поверхностей, создал теорию тонкой классификации интегрируемых гамильтоновых динамических систем. Лауреат Государственной Премии Российской Федерации 1996 года (в области математики) за цикл работ по теории инвариантов многообразий и гамильтоновых динамических систем. Автор 180 научных работ, 24 монографий и учебников, специалист в области геометрии и топологии, вариационного исчисления, теории минимальных поверхностей, симплектической топологии, гамильтоновой геометрии и механики, компьютерной геометрии. Автор нескольких книг по разработке и применению новых эмпирико-статистических методов к анализу исторических летописей, хронологии древности и средневековья.


Носовский Глеб Владимирович
1958 года рождения, кандидат физико-математических наук (МГУ, 1988), специалист в области теории вероятностей, математической статистики, теории случайных процессов, теории оптимизации, стохастических дифференциальных уравнений, компьютерного моделирования стохастических процессов. Работал в институте Космических Исследований (Москва), в Московском станко-инструментальном институте, а также в Японии, в рамках научного сотрудничества между МГУ и университетом Айзу в области компьютерной геометрии. В настоящее время работает старшим научным сотрудником на механико-математическом факультете МГУ на кафедре дифференциальной геометрии и приложений, в лаборатории компьютерных методов.


И Еще- зачем вы меня оскорбляете? Назвав поклонником? если вы пользуетесь трудами геометров, я вас не называю поклонником Пифагора или Аристотеля..
Ибо БОГу одному поклоняйся и Ему служи ОДНОМУ.
То, что вы не поняли чего то - не означает неистинности написанного, мне тоже не нравились идеи Фоменко пока я не посмотрел фильмы - 20 фильмов и после стал читать уже книги.. А до этого услышал о том, что Христос Жил в 12 веке и подумал- ну и глупости.
Но прочтя книги и встретившись с фактами и доказательствами так уже не думаю
Если интересны сами доказательства -то они в его 2 первых томах Методы.
обычно их не читают,а сразу начинают опровергать по тем моментам, которые ,кстати самими этими авторами, называются ГИПОТЕЗАМИ и реконструкцией.
И после казалось бы чисто научных книг. многие наоборот пришли к вере в Бога и истинном существовании Исуса Христа.
А то, что вы не приняли написанного в этих книгах-то могу вас спросить словами классика -а может вы Батюшка партейный? :)



и Аветяна никакого не знаю.. :) Кандыбу листал и как бред определил по его книге Гипноз, которую он наплагиатил ото всех кого только нашел. смешав в одну кучу и медицинский гипноз и кучу всякой чепухи мистической и откровенного бреда.
по крайней мере я еще не встретил никакой критики серьезной против написанного Фоменко и Носовским и опровержения..
И про пасхалии Носовский написал небольшую книжицу весьма толково. по крайней мере я стал разбираться в Дамаскиновой руке только после его книги.
Всех С ПРАЗДНИКОМ Крещения.
Пошел нырять..:)

 Отправлено: 18.01.13 23:20. Заголовок: Алексий , ни кто не ..

Алексий , ни кто не спорит что енти ученые мужи- дюже вумные математики. Но, хочу Вас предупредить, что за такие высказывания-

Алексий пишет:

цитата:

Фоменко пока я не посмотрел фильмы - 20 фильмов и после стал читать уже книги.. А до этого услышал о том, что Христос Жил в 12 веке и подумал- ну и глупости. Но прочтя книги и встретившись с фактами и доказательствами так уже не думаю Если интересны сами доказательства -то они в его 2 первых томах Методы.

Вы отправитесь в БАНю и вся хронология!

 Отправлено: 18.01.13 23:20. Заголовок: Вот, чему я удивлен ..

цитата:

Вот, чему я удивлен - так наличию новопасхалистов и поклонников Носовского с Фоменкой

Действительно! Как можно ссылаться на сих акадэмиков ежели они злодеи? Уж не знаю какие они христиане, но для них Исус, как личность вроде как один и тот же человек, что и Андроник Комнин и Андрей Боголюбский. Я это могу понять, ибо у нас свобода вероисповедания, но своим лжеуничением они разрушают разум детей, которые читая их опусы, начинают сомневаться во всей истории. Дети конечно же не поверят их теориям, но вся история их страны превращается в липкую грязь.

 Отправлено: 18.01.13 23:25. Заголовок: Алексий пишет: дей..

Алексий пишет:

цитата:

действительный член РАЕН

В РАЕН еще есть академики Кадыров и Петрик.

 Отправлено: 18.01.13 23:51. Заголовок: Вы путаете. Есть ак..

Вы путаете.
Есть академия, которая была еще в СССР.а есть куча лжеакадемий, которые созданы на кухне дома.
И Петрик это просто мошенник.
Ну как вам не стыдно подменять предмет разговора дискуссии приплетением сюда какой то шушеры? Я вам разве процитировал этого Петрика? Что за манера уводить разговор в сторону от ТЕМЫ? чисто жидовская привычка,кстати.

Я не про вас, Федька, вы просто не можете им быть по своему имени :)

"разрушают разум детей, которые читая их опусы, начинают сомневаться во всей истории."
А вы считаете, что история, сочиненная иезуитами и жидовствующими стоит того, чтобы ее дети учили?
Почему вы верите одной истори и не верите другой? ведь вы же не были участником тех событий и только НА ВЕРУ принимаете ту или иную.
А Носовский приводит ФАКТЫ, расчеты. А не сказки, что раньше луна крутилась быстрее, а после стала крутиться медленнее, вот мол и потому пасхалии стали по другому считаться.. вы этому меня заставляете верить? бездоказательным фантазиям?

Михаил, а почему вы считаете ,что человека стоит колесовать только за то, что он высчитал правильную хронологию? По моему ни Носовский ни Фоменко не отрицают БОЖЕСТВЕННОСТИ ХРИСТА и того, что Он Сын Божий . и они не пишут,То что он Андронник или Андрей Боголюбский, а пишут, Что Он ОТРАЗИЛСЯ в светских хрониках КАК андронник или Андрей Боголюбский.

разницу понимаете?

Если вы видите сходство в деталях историй, то можно подумать, что некто переписал историю приписав ее другому, не имея возможности уже точно доподлинно знать о тех древних событиях, нежели считать, что куча народа скрывалось от злого Царя, затем в деталях повторяло весь путь Христа вплоть до распятия.

Не умножай сущности сверх необходимого.
Я старообрядец по рождению. А не вновь пришедший обращенный по модному веянию.
Я знаю,что мои предки всегда стремились к знанию и оберегали как книжную мудрость, так и не чурались нового, ежели оно было подтверждено фактами и оправдано жизнью. и фарисеями не были. поэтому я не склонен считать, что надо закрывать глаза на правду, даже если она иная, нежели нас приучили так думать.

 Отправлено: 19.01.13 00:05. Заголовок: Алексий пишет: ы сч..

Алексий пишет:

цитата:

ы считаете, что история, сочиненная иезуитами и жидовствующими стоит того, чтобы ее дети учили?

У нашего народа Слава Богу сохранились еще кое какие летописи, есть Лицевой свод, есть описания посещения наших земель путешественниками других народов. И следуя им нельзя поставить знак ровно между Исусом Христом, Андроником Комнином и Андреем Боголюбским.
Вот вам наплечники Андрея Боголюбского:



Их подарил ему Барбаросса. Он подарил наплечники с изображением А. Боглоюбского ему же?
Всю бредовую теорию, хотел сказать народных, а точнее инородных, акадэмиков обсуждать не хочу. Их теории по тому и не обсуждают, что осуждать не чего. Смотрю я МГУ стало рассадником теософов и язычников. Нет Ивана Васильевича дабы он там разрядил обстановку...

 Отправлено: 19.01.13 00:23. Заголовок: Алексий А до этого у..

Алексий

цитата:

А до этого услышал о том, что Христос Жил в 12 веке и подумал- ну и глупости.

И правильно подумали.

цитата:

пока я не посмотрел фильмы - 20 фильмов и после стал читать уже книги..

А вот это уже зря. Если бы Ева не стала разговаривать с змием, то и грехопадения не было бы.

цитата:

Я старообрядец по рождению. А не вновь пришедший обращенный по модному веянию.

Евреи тоже были избранным народом.

А вообще я немного ошарашен. Ересь покруче новопасхалистов. Прям сатанизм какой то.

 Отправлено: 19.01.13 00:24. Заголовок: Алексий в РАЕН члено..

Алексий, в РАЕН членом которой как Вы сами написали, перечесляя титулы "историков", является Фоменко есть такие академики: Кадыров и Петрик. Вот и все. Я Вам больше скажу, сейчас и РАН теряет свой авторитет. Увы российская наука идет верной дорогой в Скрытый текст
и к всеобщему посмешищу, и благодаря тому, что -

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник...

 Отправлено: 19.01.13 00:40. Заголовок: Алексий пишет: Я ст..

Алексий пишет:

цитата:

Я старообрядец по рождению.

Как и Рябцев, кстати Фоменко с Носовским кажется тоже. Во всяком случае кто-то один из них точно и на Рогожку ходил и с Рябцевом близко знаком.

 Отправлено: 19.01.13 00:43. Заголовок: Алексий пишет: Я ст..

Алексий пишет:

цитата:

Я старообрядец по рождению. А не вновь пришедший обращенный по модному веянию.

То что по рождению это конечно Ваша большая заслуга (родились сразу старообрядцем ), заслуга и то, что обличили и всем открыли истинные мотивы "вновь пришедших обращенных"! Так их!

 Отправлено: 19.01.13 00:57. Заголовок: Не люблю я эти сутяж..

Не люблю я эти сутяжные вопросы, ибо дурь она и так видна. Я и не знал об этом соборе, но коль неции сообщают, что акадэмик Фоменко старообрядец решил посмотреть как реагирует сообщество на сих. А оно реагирует нормально.
Итоги Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви (19-21 октября 2010 г.)

Вопрос отношения РПСЦ к «новой хронологии» А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского:

Под «новой хронологией» понимается современная псевдонаучная концепция, выдвинутая российскими учеными А.Т. Фоменко и Г.В. Носовским, согласно которой общепринятая хронология истории глубоко ошибочна, а начало письменной истории человечества следует относить к IХ ст. н.э. В рамках «новой хронологии» радикальным образом искажается понимание библейской и евангельской истории, а также истории Церкви. Рассмотрев проблему отношения христианина к концепции А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, Освященный Собор РПСЦ констатировал, что «новая хронология» противоречит Священному Писанию и Церковному Приданию, а ее сторонники и распространители из числа чад РПСЦ (в том числе и старообрядец Г.В. Носовский) подлежат церковным прещениям.
http://www.anti-raskol.ru/pages/1172

А здесь написано, что акадэмик Носовский даже предан церковному суду:

http://rpsc.ru/documents/postanovleniya-coborov/postanovleniya-osvyaschennogo-sobora-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-sostoyavshegosya-v-grade-moskve-1921-oktyabrya-2010-g-n-st

 Отправлено: 19.01.13 01:03. Заголовок: AlexandrK пишет: но..

AlexandrK пишет:

цитата:

но коль неции сообщают, что акадэмик Фоменко старообрядец

Неций написал "кажется" и "Во всяком случае кто-то один из них точно..."

 Отправлено: 19.01.13 10:11. Заголовок: Алексий , что с того..

Алексий , что с того, что Носовский с Фоменкой математики? Скрытый текст

Однажды, накурившись так хорошо (дело было в далекие уже 90-е, во времена моей безмятежной, немного уголовно-бандитской и уж точно почти безбожной молодости), что беседа перетекла на всякие научные темы, мы изобрели машину времени... Вернее, не будучи физиками или математиками (я вот, например, гуманитарий по жизни, и как раз тогда на заочное поступил на истфак), по укурке дошли до принципа, на основе которого долждна работать машина времени. Пересказывать не буду - вдруг тут есть математики и физики, и засмеять могут. Скажу лишь, что после того кошмара план курил еще один раз, после чего окончательно и безповоротно с дурью сей завязал. А вот эти два математика, что решили еще и историками стать, где-то дуже веселую травку берут - так и не могу понять, что курят - "афганку", "чуйку", "кызылянку" или вообще на безрыбье "химку" варят какую"

Хиневич вон (омский фармазон) написал Славяно-Арийские веды, создал "церковь староверов-инглингов", и историю славян и староверов углубил чуть ли не до динозавров. А пусть Носовский и Фоменко с Хиневичем трут, а как договорятся - совместно книжку на троих издадут. Курнут и напишут. План - он сближает людей
Стебаюсь потому, что удивлен факту - есть еще люди, что бред двух математико-историко-хронографов не просто читают, но за чистую монету принимают.
Тут выше все правильно сказали - и про восприятие этого нарко-бреда детьми, и про вопросы веры, и про иное все. Жечь сочинения их треба. А не успокоятся, не завяжут с драпом, так и их самих

 Отправлено: 19.01.13 11:15. Заголовок: андрей пишет: А я н..

андрей пишет:

цитата:

А я например вижу, что если бы сохранилась только версия острожской библии, то и на штрих коды может внимания никто не обратил.

Ну да, если бы сохранилась только она, и не сохранились другие переводы, например на латинский язык, а также если бы Апокалипсис не сохранился на оригинальном греческом языке, а еще если бы не сохранилась книга "Против ересей" Иринея Лионского и других святых отцов, писавших об оном числе, если бы не сохранились православные книги на славянском употреблявших иное написание сего числа, в том числе и печатный трехтолковый Апокалипсис 1625г . Но к Вашему сожалению все это сохранилось...
Как легко Вы готовы вырезать неудобное из Писания и Предания лишь бы не обратить внимание на то, на что не обратить внимание просто невозможно

 Отправлено: 19.01.13 11:31. Заголовок: rasergiy пишет: лиш..

rasergiy пишет:

цитата:

лишь бы не обратить внимание на то, на что не обратить внимание просто невозможно

Хорошо, вот Вы обратили на это внимание и какой Ваш вывод исходя из этого? Человек, который пользуется товарами со штрих-кодами вредит своей душе или не вредит? Да или нет?

 Отправлено: 19.01.13 13:47. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Человек, который пользуется товарами со штрих-кодами вредит своей душе или не вредит? Да или нет?

Позволю себе ответить Вам опираясь на брощуру изданную РДЦ "Непопадайте в сети диавола", там рекомендуется епитимию накладывать за использование таких продуктов, но как зрится на деле, выпуск оной брощуры лишь спекуляция на чувствах людей со стороны священноначалия РДЦ, так как в ней нерекомендован прием ИНН и пр. "признаки" и "предвестники" печати антихриста, на деле же священноначалие РДЦ сами попрали свои же собственные принципы и запреты.
Как пишет псалмопевец "Лукавство посреди их и в жилищех их неправда..."

 Отправлено: 19.01.13 16:20. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Позволю себе ответить Вам опираясь на брощуру изданную РДЦ "Непопадайте в сети диавола", там рекомендуется епитимию накладывать за использование таких продуктов, но как зрится на деле, выпуск оной брощуры лишь спекуляция на чувствах людей со стороны священноначалия РДЦ, так как в ней нерекомендован прием ИНН и пр. "признаки" и "предвестники" печати антихриста, на деле же священноначалие РДЦ сами попрали свои же собственные принципы и запреты. Как пишет псалмопевец "Лукавство посреди их и в жилищех их неправда..."

Во-первых, я спрашивал не Вас. Во-вторых, не нужно по себе судить людей. Читайте деяния наших Соборов и увидите, что как мы считали все эти "инэнэны" предвестниками, так и считаем, но предвестник - это не печать, и нигде в Писании не сказано, что "предвестник" каким-либо образом может повредить душе, брошюра же не выражала соборного мнения по вопросу, но была издана до соборного рассмотрения. Поэтому никакие свои принципы и запреты священноначалие РДЦ не попирало, не нужно выдумывать. Еще в 2001 году СОБОРНО было постановлено, что в принятии ИНН нет никакого греха.

 Отправлено: 19.01.13 18:13. Заголовок: протопоп Андрейraser..

протопоп Андрей

цитата:

rasergiy пишет: цитата: лишь бы не обратить внимание на то, на что не обратить внимание просто невозможно Хорошо, вот Вы обратили на это внимание и какой Ваш вывод исходя из этого? Человек, который пользуется товарами со штрих-кодами вредит своей душе или не вредит? Да или нет?

Присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 20.01.13 01:18. Заголовок: Уважаемые "оппо..

Уважаемые "оппоненты", я с большим уважением прочитал ваши "доводы" и не увидел ни единого в них здравого рассуждения..
Ибо они касались каких то посторонних тем - типа Хиневича, дел в РаЕН, моей персоны и прочего кроме лишь действительно фактов, которые приводились бы в доказательство опровержения того, что написано у носовского про расчет пасхалий, дат и цифры 666.
Если вы приведете мне более интересную и жизненную версию этой цифры,то я с удовольствием ее приму.
но до этого я вижу какие то беснования с штрих кодом на уровне средневековой отсталости и махрового невежества, и при том - отвержение гипотезы, которую я предложил как версию. А вы вообще то хоть с текстом то книги ознакомились? Или типа - не разговаривай со змеем - целёхонек будешь - ваше кредо?
Ню Ню..

тогда зачем вообще форум? давайте мы будем слушать кого -то одного - кто будет вещать нам про страшный штрих код..
а сам то этот товарищ не в магазинах отоваривается?
надо быть честным до конца - выдвинул идею - стой насмерть.. не покупай ничего с штрихкодом.

Единственный аргумент про наплечники..
Но..
для того, чтобы он работал - надо ДОКАЗАТЬ то, что это именно исторический артефакт того времени и того владельца, ане позднейшая подделка.
как вы себе представляете? Андрея убивают, снимают одежду - судя по летописям, лишь плащ после отдают . чтобы его завернуть тело..
а тем не менее они сохраняются.. да такие чистенькие словно только в Сафроново сделаны были..
И даже ничуть от времени не пострадали.
:) вместо того . чтобы верить в такие "чудеса" лучше бы вы верили в бога Единого и Сына Божия Исуса Христа.
а когда он жил веры не меняет.
Ибо если вы заставляете верить в непререкаемый авторитет ЧЕЛОВЕКА - писца летописца из средневековья, который повторял и записывал, что сам слышал,но не участвовал в событиях, вы тем самым сами идете против Божьих заповедей. ИБо верите не Богу,но человеку и его преданию

Разум же отвергаете. А разум дан человеку Господом, чтобы его иногда включали и пользовались им в тех случаях, когда на него можно полагаться,а не просто верить как вам сказал иезуит Скалигер,а после романовская шайка зафиксировала в летописях.
Скажите мне - пошто Романовы во Владимире уничтожили фрески Рублева? Старательно правили старые книги?
в псалтыре слово Христос заменили на Помазанника? несмотря на то, что в псалмах рядом же слово сие употреблено?
Это старообрядцы уберегли. а еще многое уже не было сохранено и было принято в угоду тем , кто и роспял Христа.
Латиняне и жиды..а романовы только и делали , что все время смотрели на запад и латинянские привычки и манеры перенимали.
и вы хотите от них правду услышать? чтобы вам наплечники были другие сохранены в музее?

наивность..

вы только не отходите от темы.. не надо обсуждать авторов.. вы тему 666 обсуждайте. гипотезу. опровергайте, если есть чем.
или продолжайте стенать про штрих код.. оченно помогает от бессоницы..
:)

и кстати, то, что если принять за версию, что в 666 заложена дата. То тогда понятна и перестановка ссотен и десяток и цифр единичных. и тогда то, почему запятые стоят, а не единым титлом выделены все три числа тоже объясняется.
у Фоменко сие описано.
а иначе непонятно почему у одних будет одно, а в других не менее авторитетных изданиях - другое.
кому ж верить? или сослаться на неграмотность писцов - любимый прием :)
мол не знали как титло ставить..
:)

 Отправлено: 20.01.13 02:29. Заголовок: Алексий,у Вас какие-..

Алексий,у Вас какие-то проблемы с заглавными буквами в собственных именах и надо сначало со своими запятыми разобраться,а после вопросом :

цитата:

почему запятые стоят, а не единым титлом выделены

также удручает :

цитата:

перестановка ссотен

 Отправлено: 20.01.13 03:27. Заголовок: Тучков, у меня нет п..

Тучков, у меня нет проблем.
А вас сильно напрягает отсутствие заглавных букв? а для вас станет открытием отсутствие и писание сплошным текстом всех старославянских текстов до совсем недавнего времени?
шифт у меня западает. помогите купить новую клавиатуру и глаза старые сделать молодыми..


Вместо того, чтобы пенять на мою грамматику, вы бы по теме чего написали ..

а не удручались от того, что два раза нажав на клавишу,у меня выскочило две СС, которые по слабости зрения и усталости не заметил.
Вы бы в корректоры шли ..подальше..
г-н ТучкоФфф

 Отправлено: 20.01.13 09:33. Заголовок: Алексий пишет: Ибо ..

Алексий пишет:

цитата:

Ибо они касались каких то посторонних тем - типа Хиневича, дел в РаЕН

Помилуйте, старче, Вы сами дабы повысить авторитет Фоменки с Носовским приводили перечень его титулов и регалий, я своим замечанием о РАЕН всего лишь показал, чего эти регалии стоят.
Алексий пишет:

цитата:

что написано у носовского про расчет пасхалий,

Очень интересно, я надеюсь Носовский солидарен с Рябцевым?
Алексий пишет:

цитата:

а тем не менее они сохраняются.. да такие чистенькие словно только в Сафроново сделаны были..

Посетите исторический музей.
Алексий пишет:

цитата:

а для вас станет открытием отсутствие и писание сплошным текстом всех старославянских текстов до совсем недавнего времени?

А как "недавнее время" считатать по Фоменко-Носовски? Если по ним то конечно недавно. Так придерживайтесь тогда при написании тех правил, зачем тогда смешивать 14 век (или какой там по Фоменке?) с современностью?

 Отправлено: 20.01.13 12:48. Заголовок: Алексий Вы действите..

Алексий Вы действительно считаете что Христос жил в 12 веке, а апокалипсис написан в 1486 году? А Иоанн Златоуст когда жил, или его вообще не было? А Вселенские соборы когда были, или их тоже не было? Что там астрологмия говорит? Какую веру Русь приняла, если Христа еще не было?

цитата:

разум дан человеку Господом, чтобы его иногда включали

Вот и включите свой разум. Поверили двум математикам-астрологам, и не верите Церкви и святым отцам.[quote]`По большому счету надо анафематствовать таких горе-старообрядцев. (впрочем они итак под анафемами от апостола Павла, да и Вселенских соборов)

 Отправлено: 20.01.13 14:36. Заголовок: Алексий пишет: Вмес..

Алексий пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы пенять на мою грамматику, вы бы по теме чего написали ..

Так это и есть по теме,на удочку фоменковщины ловится рыбка со специфическим тезаурусом(о,Симонов!),когда все время что-то западает или двоится.

цитата:

для вас станет открытием отсутствие и писание сплошным текстом и т.д.

После Мизова не станет,Ваш собрат когда-то пробовал свое перо в этом направлении,писал все в одну строку без знаков препинания и заглавных букв,что поделать,западало...

 Отправлено: 20.01.13 18:57. Заголовок: Тучков, не учите мен..

Тучков, не учите меня жить - лучше помогите материально..
:)
и еще..
про ученость..иже тезариус... «Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых» (1 Коринфянам 1:27)

Прежде чем мою соломинку, вы про свое бревно не забудьте.

Тучков пишет: "Алексий,у Вас какие-то проблемы с заглавными буквами в собственных именах и надо сначало со своими запятыми разобраться,а после вопросом :"

После запятой опосля слова "Алексий" нужен пробел. После слов "в собственных именах" неплохо бы поставить знак вопроса, а затем, начать новое предложение. Ну и слово "сначалА" неплохо бы выучить - "учитель словесности".
Христос несмотря на свою ученость не тыкал ею в глаза, и если верить евангельским текстам, имел неграмотных учеников апостолов, простых рыбаков.
Что не мешало им рассуждать о высоких началах мироздания и Боге.
вы же вместо того,чтобы рассуждать по сути темы, пристаете к мелочам, кои и замечать то не стоит. Ибо я не со зла опускаю заглавные буквы, ибо спешу донести мысль. и Заглавная буква ставилась в книгах, сами знаете не часто.
И когда я начинаю новую мысль, я ее ставлю
А постоянно тыкать на шифт не вижу нужды. и пишу не КАРОВА.. , то есть, специально не коверкаю слова.

Следовательно - уважаю тех, для кого пишется сие.
А прочее - не на экзамене. и меня мало волнует в теме, посвященной цифре 666.
вы тему не забыли?
может ответите на вопрос - почему титло в одних книгах ставится на всей триаде букв, если это цифра сотенная. А тут вдруг действительно такие вариации - титло над отдельной каждый по разряду, да еще запятые? С чего бы это? Или тоже писец был неграмотный? А ? как и я? :)
а все прочие - поправить столько веков боялись?

Федька, извини, брат, но твой довод про РАЕН не принимается.
Ибо мало ли кто рядом с тобой ходит, ты ж от того дураком не становишься, ежели рядом какой дурак с тобой по одной дороге идет или в одном трамвае едет.
Ведь не Фоменко же их туда принимал. А за деньги и блат сам знаешь что можно сделать..
Ты не тот довод использовал. Ты на работы гляди их, диссертации,а не ищи уродов, которых в любой семье полно.
И среди апостолов был один такой, и что ж с того? Может ты и Христа тоже будешь из-за этого пенять, прости Господи?

1 Коринфянам 1:19–20: 19 как написано: «Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну»

 Отправлено: 20.01.13 19:26. Заголовок: Алексий пишет: Федь..

Алексий пишет:

цитата:

Федька, извини, брат, но твой довод

Мы уже на ты? И даже побратались?

 Отправлено: 20.01.13 19:37. Заголовок: Алексий пишет: непл..

Алексий пишет:

цитата:

неплохо бы поставить знак вопроса

Зачем,у меня этот факт вопроса не вызывал.Пробел после запятой не обязателен,в слове "сначало" действительно ошибка,спешил донести мысль. Алексий пишет:

цитата:

про свое бревно не забудьте.

дык,я им публично не размахиваю,раз решились на публике заикнуться на старой клавиатуре о двух новохронологических гениях,то надо быть готовым к последующей реакции публики,а Вы сразу плакаться,учитесь у Аветяна.

 Отправлено: 20.01.13 20:22. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если бы Ева не стала разговаривать с змием, то и грехопадения не было бы.

так и нас бы не было! и форума этого не было бы.
mihail пишет:

цитата:

Алексий , ни кто не спорит что енти ученые мужи- дюже вумные математики. Но, хочу Вас предупредить, что за такие высказывания- Алексий пишет: цитата: Фоменко пока я не посмотрел фильмы - 20 фильмов и после стал читать уже книги.. А до этого услышал о том, что Христос Жил в 12 веке и подумал- ну и глупости. Но прочтя книги и встретившись с фактами и доказательствами так уже не думаю Если интересны сами доказательства -то они в его 2 первых томах Методы. Вы отправитесь в БАНю и вся хронология!

Мне видится что тут вопрос не простой. Ведь как доказано Дм. Тупталой, они, никонияне веруют в иного бога у которого иное имя с двумя буквами "и" Может Фоменко с Носовским именно об этом и пишут. Тогда нам типа по-фиг!

 Отправлено: 20.01.13 21:36. Заголовок: Мы уже на ты? И даже..

"Мы уже на ты? И даже побратались?"


Ну ты же брат по вере?
Или не брат?
кто мне симпатичен, к тому я на ты.
А на предмет - ты и вы, смени ник, ибо не могу обращаться таким образом - Федька, вы..ну и так дале. по тексту.
:)
Или открой Имя Отчество, чтоб я мог писать без улыбки ваш ник.

:)

"учитесь у Аветяна.""
Господи помилуй.
Что ж вы меня всё, г-н Тучков направляете к каким то фамилиям, для меня неизвестным и заставляете всё учиться?
у вас на этом бзик что ли какой? дети, по лавкам, которые не хотят учиться, а вы их заставляете? И по привычке и тут тем же занимаетесь?

так оставьте сие..
я не чаю потребности в ваших назиданиях и призывах.
Зафлудили вы тему окончательно, перенеся внимание с означенной цифири 600 60 и 6, али 666 про всяко разно, только не про это.
Так поступают люди, коим нечего сказать, или они боятся помыслить о чем то ином, нежели их научили, и они сие приняли - раз и навсегда. Ибо более в их ум не помещается. Смените накопитель на более просторный, и процессор поменяйте на более быстрый.


Ден, благодарю за написанное, но думаю, что Носовский оченно отлично понимает разницу между Исусом и ИИсусом.
И пишет Исус.
Собственно,я не адвокат и тут не суд. А кто себя судией возомнил, тот помнит пусть слова - не судите, да не судимы будете.

 Отправлено: 20.01.13 21:57. Заголовок: Алексий пишет: но д..

Алексий пишет:

цитата:

но думаю, что Носовский оченно отлично понимает разницу

Мда? А за что его тогда отлучили? Не за ето ли бесовское понимание?
Ладно, давайте Вы в разделе "инославные" тему откроете и кому интересно тот разберет их учения.

 Отправлено: 20.01.13 22:48. Заголовок: mihail пишет: откро..

mihail пишет:

цитата:

откроете и кому интересно

Ладно, сейчас сам открою.

 Отправлено: 21.01.13 01:15. Заголовок: протопоп Андрей rase..

протопоп Андрей

цитата:

rasergiy пишет: цитата: лишь бы не обратить внимание на то, на что не обратить внимание просто невозможно Хорошо, вот Вы обратили на это внимание и какой Ваш вывод исходя из этого? Человек, который пользуется товарами со штрих-кодами вредит своей душе или не вредит? Да или нет?

Наверно не ответит. Скажет - да. Тогда идет против своей Церкви, плюс сам пользуется штрих-кодами. Скажет - нет. Тогда чего людей смущаешь?

Кстати вопрос всем, кто читал эту тему. Из сообщений Сергия какие можно сделать выводы?

А то он может пимшет одно, а подразумевает другое?

 Отправлено: 21.01.13 08:18. Заголовок: андрей То что штрих..

андрей То что штрихкод это не антихрстово начертание я уже много раз написал, что вам еще надо то? Потому вредит или нет - того я не знаю, и посему в данное время по отношению к данному вопросу поступаю сообразно с позицией Церкви. То что три guardbars штрихкода соответствуют только числу шесть в его собственной кодировке, это ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ, то что число зверя связанное с куплей и продажей есть число 666 ( "т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста)" по слову Иринея) - тоже факт, а объективные факты могут смущать только людей у которых есть некоторые проблемы с окружающей или внутренней действительностью, и тому виной не может быть человек который лишь озвучивает уже имеющийся ФАКТ.

 Отправлено: 21.01.13 14:10. Заголовок: А не проще ли все эт..

А не проще ли все это игнорировать?

 Отправлено: 21.01.13 15:15. Заголовок: Дедушко пишет: А не..

Дедушко пишет:

цитата:

А не проще ли все это игнорировать?

О том и речь. Кесарю - кесарево... Кесари тоже себя божками считали и изображения свои на монетах штамповали, но никому из христиан в древности не приходило в голову из-за этого от денег отказываться. "Идол в мире ничто, и ... нет иного Бога, кроме Единого" (1Кор.8:4).

 Отправлено: 21.01.13 15:36. Заголовок: Михаил, зачем откры..

Михаил, зачем открывать тему, когда я тут писал по теме только цифры 666:::?
А не по личности Носовского. На предмет его отлучения, насколько я прочитал в инете, его отлучали так, что даже не дали ему выразить своего мировоззрения, и не выслушали его, что нарушает устав.

А по шестеркам и штрих коду.
сейчас еще раз глянул на него.
Ну и где там вы видите разряды сотен, десяток и простых чисел?
есть одна отдельная цифра вначале.
потом идут два раздела, в которых по 6 цифр в одном и в другой. то есть всего 12 цифр и тринадцатое вначале.
.если начальное взять за простое. ТО почему второй раздел тоже имеет 6 цифр,а не сколько полагается десяткам или сотням?

и вообще - почему :6 вдруг стала означать дьявола?
Ткните меня носом в библию или святое писание?
И то, что кто то использовал шестерки для штрих кода, вполне может быть, как раз и ориентировано, чтобы позлить тех боящихся сей цифры. И что тут тогда такого? Ну созорничал кто то, придумавший сие и ? всем в обмороки падать и отменять шестые и шестидесятые квартиры?
Как в америке 13 этажи?
Суеверия и , причем, самые махровые.
Что с точки зрения атеизма и науки, что с точки зрения Истинного Христианства.

 Отправлено: 21.01.13 15:37. Заголовок: Дедушко пишет: А не..

Дедушко пишет:

цитата:

А не проще ли все это игнорировать?

протопоп Андрей пишет:

цитата:

О том и речь.

Так срамота то какая! Люди посторонние заходят, читают, а тут такой, простите, пирамидон! Христиане всерьез ТАКОЕ обсуждают! И где тогда разница от особо прозорливых старцев? Уж лучше тогда к старцу Аллегорию!

 Отправлено: 21.01.13 15:41. Заголовок: Федька пишет: Так с..

Федька пишет:

цитата:

Так срамота то какая!

 Отправлено: 21.01.13 15:51. Заголовок: Федька пишет: а тут..

Федька пишет:

цитата:

а тут такой, простите, пирамидон!

Пердимонокль

 Отправлено: 21.01.13 15:54. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Пердимонокль

Точно!

 Отправлено: 21.01.13 17:05. Заголовок: Дедушко пишет: А не..

Дедушко пишет:

цитата:

А не проще ли все это игнорировать?

Игнорировать это конечно проще всего. Причем большинство выбирают сразу игнорировать Самого Христа, так ведь намного проще.
Алексий пишет:

цитата:

А по шестеркам и штрих коду. сейчас еще раз глянул на него. Ну и где там вы видите разряды сотен, десяток и простых чисел? есть одна отдельная цифра вначале. потом идут два раздела, в которых по 6 цифр в одном и в другой. то есть всего 12 цифр и тринадцатое вначале. .если начальное взять за простое. ТО почему второй раздел тоже имеет 6 цифр,а не сколько полагается десяткам или сотням?

В штрихкоде кодируемый им 13-значный номер разделен на две части (2 шестизначных числа и одно получаемое логически, исходя из последователности наборов левой части) тремя разделительными знаками, которые выделены алгоритмически, функционально и наконец визуально, выступая за нижнюю границу относящегося к номеру. Они являются отдельными постоянными элементами в отличии от вариабельного идентификационного номера.
Если рассмотреть штрихкод с точки зрения восприятия, то на фоне белого шума различных идентификационных номеров имеется четко выделеный постоянный объект. Этот постоянный объект является совершенно отдельным от фона.



Выделение объекта из фона это самый элементарный когнитивный акт, свойственный кстати не только зрительному восприятия, без которого человек не может быть признан психически здоровым.

цитата:

"Нарушение зрительного восприятия у больных с поражениями лобных долей мозга можно обнаружить и предъявляя им известные фигуры Готтшальдта, в которых отдельные детали замаскированы общей геометрической структурой. Больной с поражением лобных долей мозга оказывается не в состоянии активно вычленить из целого нужную частичную структуру, даже если она будет предварительно ему показана. Сходные результаты описаны Тейбером и Вайнштейном (1956), а также Страуссом и Летинен (1946), которые применяли пробы с выделением фигур из гомогенного и структурно организованного поля. Больные с поражением лобных долей мозга проявляли во всех этих случаях значительные трудности в активном выделении фигур из маскирующего их фона, легко соскальзывая на «сильную структуру» ... "Последняя и наиболее сложная фаза исследования активного зрительного восприятия заключается в предложении больному выделить фигуру, замаскированную в другой, более сложной структуре (такие фигуры были введены в психологическое исследование Готтшальдтом) ... Специальную серию составляют опыты, при которых больной должен не только различить определенную зрительную структуру, но отдифференцировать ее от другой, а в отдельных случаях и уловить сложный принцип, по которому эта структура построена." // Лурия. Высшие корковые функции человека и их нарушения при локальных поражениях мозга. М.:1962

Например, возьмем первый попавшийся в поисковике образчик творчества сатанистов на тему зверева числа:

Если вы и здесь никак видите специально выделенного числа 666, состоящего из трех отдельных шестерок, хотя и разделенных многочисленными белыми линиями, но явно выделенных из фона как отдельный композиционный объект, то это однозначно говорит либо 1) о патологических нарушениях зрительного восприятия (что подвтердит любой невролог), либо 2) о нежелании видеть реальность, выраженном в патологическом выстраивании защитных ложно-интеллектуальных схем, призванных спрятать или исказить нежелательный элемент действительности

Алексий пишет:

цитата:

и вообще - почему :6 вдруг стала означать дьявола? Ткните меня носом в библию или святое писание?

цитата:

И кстати его имя будет иметь число 666, потому что он восстановляет в себе самом все смешение зла, бывшее пред потопом и происшедшее от ангельского отступничества. Ибо Ной был 600 лет, когда потоп нашел на землю, чтобы истребить восстание земли за нечестивое поколение, бывшее во время Ноя. И он (антихрист) восстановит все бывшее после потопа заблуждение выдуманных идолов и убиение пророков и сожжение праведных. Ибо, воздвигнутое Навуходоносором изо6ражение имело в вышину 60 локтей, а в ширину шесть локтей, и из-за него Анания, Азария и Михаил, не поклонявшиеся ему, были брошены в огненную печь, чрез свое приключение пророчески показывая имеющее быть в конце сожжение праведных. Ибо, все то изображение было предзнаменованием пришествия его и указывало, что ему одному должны поклоняться все люди. Итак, 600 лет Ноя, при котором был потоп по причине богоотступничества, и число локтей изображения, из-за которого праведные были брошены в горящую печь, означают число имени того, в ком восстановляется все шести тысячелетнее отступничество, неправда, нечестие, и лжепророчество и обман, почему и найдет (на землю) потоп огненный. число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста), которое было в начале и в средине и будет в конце времен Ириней Лионский. Против ересей гл. 29, 30

Федька пишет:

цитата:

Христиане всерьез ТАКОЕ обсуждают! И где тогда разница от особо прозорливых старцев?

Что же "ТАКОЕ" особенное они обсуждают?

 Отправлено: 21.01.13 17:09. Заголовок: rasergiy пишет: То ..

rasergiy пишет:

цитата:

То что штрихкод это не антихрстово начертание я уже много раз написал, что вам еще надо то? Потому вредит или нет - того я не знаю, и посему в данное время по отношению к данному вопросу поступаю сообразно с позицией Церкви.

rasergiy пишет:

цитата:

Что же "ТАКОЕ" особенное они обсуждают?

Вот и я не пойму, что мы такое обсуждаем?

 Отправлено: 21.01.13 17:16. Заголовок: rasergiy пишет: Что..

rasergiy пишет:

цитата:

Что же "ТАКОЕ" особенное они обсуждают?

Глупость прикрытою псевдонаучными рассуждениями. Привет Фоменко с Носовским!

 Отправлено: 21.01.13 17:26. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вот и я не пойму, что мы такое обсуждаем?

Прочитайте заглавный пост Из него следует что число 666, то есть состоящее из 3-х шестерок не является тем самым зверевым числом. А также обсуждение вызвало отрицание объективной действительности - наличие трех шестерок в штрихкоде. Значение этого факта дело другое, но отрицать то его невозможно.
Федька пишет:

цитата:

Глупость прикрытою псевдонаучными рассуждениями. Привет Фоменко с Носовским!

Носовский и Фоменко это безусловно маразм.

 Отправлено: 21.01.13 23:39. Заголовок: rasergiy Прочитайте ..

rasergiy

цитата:

Прочитайте заглавный пост Из него следует что число 666, то есть состоящее из 3-х шестерок не является тем самым зверевым числом.

Вот именно, не является. Потому что, то число появится при антихристе, а не раньше (когда появился штрих код). Посмотрите хронологию событий в апокалипсисе:

цитата:

И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Когда появляется звериное число? После чудес, после того как будет сделана икона звериная, только потом появляется печать, которую будут накладывать тем, кто поклонился зверю. То число появится при антихристе, он его введет.: "И он сделает то, что всем, малым и великим..." Он а никто другой.

А эти шестерки, даже если они есть, больше похожи на дань

цитата:

В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,

Евреи сделали систему, где будут иметь свой процент от всех сделок (наложили дань, по образу Соломона, поэтому и пометили шестерками)

 Отправлено: 22.01.13 00:51. Заголовок: андрей пишет: Когда..

андрей пишет:

цитата:

Когда появляется звериное число?

Число не появляется когдато. Это число никуда не исчезало и ни откуда не появится. Даже про то, что само начертание появится только при антихристе нет ни единого слова, а только то, что начертание будет наложено им на руку и чело. Некоторые святые отцы полагали возможность что начертанием может быть вещь современная уже им (как курильница с фимиамом у Ипполита), так что предположение о том что та вещь, которая станет антихристовым начертанием появится лишь при антихристе - лишено всякого основания и даже противоречит тому как рассматривали этот вопрос святые отцы. При антихристе будет произведено наложение начертания на чело и лоб, и появится однозначная связь между начертанием, именем зверя и числом имени, а не само начертание и уж тем более не число 666, имеющееся с давних времен.

 Отправлено: 22.01.13 04:06. Заголовок: андрей пишет: Сообщ..

андрей пишет:

цитата:

Сообщение: 666 Отправлено: Сегодня 01:39

rasergiy пишет:

цитата:

При антихристе будет произведено наложение начертания на чело и лоб

Два раза что ли? Или опечатались, имея в виду руку?

 Отправлено: 22.01.13 06:57. Заголовок: протопоп Андрей :sm..

протопоп Андрей опечатка

 Отправлено: 22.01.13 07:08. Заголовок: rasergiy пишет: То ..

rasergiy пишет:

цитата:

То что штрихкод это не антихрстово начертание я уже много раз написал... Потому вредит или нет - того я не знаю, и посему в данное время по отношению к данному вопросу поступаю сообразно с позицией Церкви

А какова она?

rasergiy пишет:

цитата:

опечатка

В Откровении есть противопоставление: "положено будет начертание на правую руку их или на чело их", - как Вы это понимаете?

 Отправлено: 22.01.13 09:58. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

А какова она?

цитата:

Мы считаем, что штрих-коды, ИНН и прочие явления этого ряда не являются непосредственно печатью антихриста, но являются предвестием его прихода, которого не избежать. Приятие или неприятие этих внешних признаков собор доверил совести каждого христианина по совету его духовного отца. (митр. Андриан)

протопоп Андрей пишет:

цитата:

В Откровении есть противопоставление: "положено будет начертание на правую руку их или на чело их", - как Вы это понимаете?

Прямо. Так что начертание накладывается либо на чело, либо на руку, так что одновременно накладывать и туда и туда нет никакого функционального смысла. Я считаю что начертание будет непосредственно связано с автоматической идентификацией личности и персональным идентификатором (числом человеческим), что позволяет при выжимании наличности из экономики точно и дословно осуществить контроль над каждой экономической трансакцией, как описано в Апокалипсисе. Носителем идентификатора может быть (и будет) вживляемый (в руку или чело) идентификационный RFID микрочип. Вживлять же два идентификатора в одного человека нет никакого смысла.

 Отправлено: 22.01.13 10:14. Заголовок: rasergiy, вот к прим..

rasergiy, вот к примеру вживили чип, а обратно выживить его можно?

 Отправлено: 22.01.13 12:04. Заголовок: rasergiy пишет: Нос..

rasergiy пишет:

цитата:

Носовский и Фоменко это безусловно маразм.

по моему,это у вас маразм.
И лобные доли у вас и поражены.
Где вы на коде, который вы приводите видите ОДНОВРЕМЕННО три 6? там максимум появляется только две шестерки одновременно.
В писании нет кроме апокалипсиса, который, многие считают весьма темным и сомнительным по его происхождению произведением, никаких иных пугалок про цифру шесть - нет. Да и в самом апокалипсисе написано , что это число ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.

У Фоменко то как раз объяснение весьма здравое.
Есть и еще проще объяснение, касаемое величин математических измерений, которые существовали в древности. Я намекнул, более пространно писать не буду, потому что , чтобы что-то принимать, надо хотя бы не отвергать сразу, не читая, не слушая, не глядя.
А тут только штрих код в глазах, да чипы.

 Отправлено: 22.01.13 12:39. Заголовок: rasergiy пишет: Мы ..

rasergiy пишет:

цитата:

Мы считаем, что штрих-коды, ИНН и прочие явления этого ряда не являются непосредственно печатью антихриста, но являются предвестием его прихода, которого не избежать. Приятие или неприятие этих внешних признаков собор доверил совести каждого христианина по совету его духовного отца. (митр. Андриан)

Это м. Андриана слова, из них невозможно понять, что и собор РПСЦ считает также (цитирование соответствующего постановления отсутствует). Опять же и его позиция неясна, что значит доверили совести? Вот блудодействовать или нет, совести доверяется лишь одной или оценка этому деянию Церковью все-таки дана? Какова же оценка штрих-кодов? Грех их принимать или не грех?

 Отправлено: 22.01.13 14:40. Заголовок: Протопоп Андрей прос..

Протопоп Андрей простите меня Христа ради, но зачем Вы лукавите, однажды мне пришлось общаться с вашим предстоятелем лично и патриарх Александр сказал, что со штрихкодами борятся религиозные фанатики, такое же мнение и прочих клерикалов из РДЦ. К чему все Ваши рассуждения или Вы мыслите по этой теме не так как Ваш "начальник". Еще раз простите, но иначе сформулировать не получилось.

 Отправлено: 22.01.13 15:34. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

зачем Вы лукавите

В чем лукавство? Мы признаем современные средства идентификации предвестниками печати, но бороться с ними необходимости не находим, ибо нигде у святых отцов и в Писании мы таковой борьбе и противостоянию не научаемся. Мы лишь считаем оные признаками приближающегося конца, такими же, как военные слухи и землетрясения, и с ними мы тоже не боремся. И причем здесь мой "начальник"? У нас обязательное мнение по церковным вопросам формулирует Собор, а не отдельные лица, пусть и обличенные некоторой властью. У нас есть соборные определения 2001 и 2012 года, читайте оные и узнаете общую для всех нас позицию, а брошюры, частные беседы и прочее таковое, общего для всех значения иметь не могут.

 Отправлено: 22.01.13 16:34. Заголовок: протопоп Андрей :s..

протопоп Андрей

наблюдательный вы. Я заметил когда уже написал, интересно получилось.

 Отправлено: 22.01.13 17:26. Заголовок: rasergiy Число не по..

rasergiy

цитата:

Число не появляется когдато. Это число никуда не исчезало и ни откуда не появится.

То что число 666 существовало всегда, кто спорит? А вот число имени, так сказать наполненное содержанием и привязанное к имени антихриста, появится только тогда, когда явится сам антихрист. Вы же не отрицаете наличие при крещении у еретиков пустой формы без содержания, которая наполняется при присоединении к Церкви? Также и здесь, цифра 666, без имени антихриста - это пустышка.

 Отправлено: 22.01.13 22:09. Заголовок: rasergiy ]предположе..

rasergiy [ul

цитата:

]предположение о том что, та вещь, которая станет антихристовым начертанием появится лишь при антихристе - лишено всякого основания и даже противоречит тому как рассматривали этот вопрос святые отцы..

Цитатку пожалуйста кому противоречит, а также цитату в подтверждение, что " та вещь, которая станет антихристовым начертанием" может появится до прихода антихриста. Иначе это домыслы.

 Отправлено: 22.01.13 22:26. Заголовок: rasergiyНекоторые с..

rasergiy

цитата:

Некоторые святые отцы полагали возможность что начертанием может быть вещь современная уже им (как курильница с фимиамом у Ипполита)

Вообще то Ипполит пишет про время прихода (воцарения) антихриста:

цитата:

В самом деле сказано: и сотворит вся малыя и великия, и богатыя и убогия, свободныя и работныя, да даст им начертание на десней руце их или на челе их, да никтоже возможет ни купити ни продати, токмо кто имать начертание, имя зверя или число его имене. Действительно, будучи коварным и надменным в отношении к рабам Божиим, из желания истребить и изгнать их из мира за то, что они не воздают ему славы, он приказывает всем всюду возлагать курильницы,<<16>> чтобы таким образом никто из святых не мог ни купить, ни продать, если только предварительно не принесет жертвы. (Ипполит об антихристе)

Если бы антихрист пришел тогда, то да. Но т.к. нет, то и слова Ипполита никак нельзя отнести к тому, что начертание может появиться до прихода антихриста.

согласитесь, что тут вы слукавили, или не допоняли.

 Отправлено: 22.01.13 22:41. Заголовок: rasergiy . При антих..

rasergiy .

цитата:

При антихристе будет произведено наложение начертания на чело и лоб, и появится однозначная связь между начертанием, именем зверя и числом имени,

С этим согласен и святые отцы об этом пишут

цитата:

а не само начертание и уж тем более не число 666, имеющееся с давних времен.

С этим не согласен, то что начертание появится раньше антихриста, у св. отец такого нет. Ну а то, что число 666 известно с давних времен, кто спорит. Без имени, оно простол число. А то была такая ересь, ересь математиков, приписывание числам, каких то магических свойств, про то и у Златоуста есть, можно найти при желании.

Кстати хотел спросить: Обнаружить начертание, печать, могут и обычные еретики, или всеже это духовный вопрос? Еретики могут первыми увидеть духовные вещи?

 Отправлено: 22.01.13 23:26. Заголовок: Алексий :sm221: ..

Алексий

 Отправлено: 22.01.13 23:28. Заголовок: rasergiy Я считаю ч..

rasergiy

цитата:

Я считаю что начертание будет непосредственно связано с автоматической идентификацией личности и персональным идентификатором (числом человеческим), что позволяет при выжимании наличности из экономики точно и дословно осуществить контроль над каждой экономической трансакцией, как описано в Апокалипсисе.

Ну это не только вы считаете но и:

цитата:

за совершенной системой «удобных карточек», компьютерной безопасности, скрывается всемирная диктатура, порабощение антихристу. (Паисий Святогорец

)

цитата:

«К воцарению антихриста будет все электронное. Будут давать всем номерки, пластиковые карты, и денег не будет. «Не дай Бог, дожить до антихриста. Не дай Бог увидеть его», - часто повторял батюшка» Николай Рагозин. (Соль Земли (Фильм 1), протоиерей Николай Рагозин, 0:41).

цитата:

«Никаких банков и кредитов, все это контролируется одной рукой и одной головой. … Почему они так всех и приучают сейчас к банкам – за зарплатой в банк, за пенсией – в банк. Далеко не медленно сгоняют всех в одно стойло.» (о. Антоний в кн.: А.Краснов, с. 61)

цитата:

Штрих-коды на чело с легкостью получат, кто ими сейчас пренебрегает, т.е. не обращает на них внимание. Они же меня, мол, не трогают. Таким образом, человек с ними сроднился, вместо того, чтобы их ненавидеть и срывать, выбрасывая в нечистоты. В духовной сфере мелочей не существует. Грядет голод. Будут являться и бесы под видом светлых ангелов, и святых, и не спешите им поклоняться, а испытываете их молитвой, крестным знамением. Царь грядет..." Святитель Афанасий (Сидячий) в Харькове

В принципе - это все ваши соратники, и единомышленники. Непонятно чего вы от них открещиваетесь, мировоззрение одно -Начертание уже появилось.

 Отправлено: 23.01.13 06:25. Заголовок: Алексий пишет: Где ..

Алексий пишет:

цитата:

Где вы на коде, который вы приводите видите ОДНОВРЕМЕННО три 6? там максимум появляется только две шестерки одновременно.

Никак не можете разглядеть три выступающих разделительных знака или никак не можете понять о чем говорится?



протопоп Андрей пишет:

цитата:

Это м. Андриана слова, из них невозможно понять, что и собор РПСЦ считает также (цитирование соответствующего постановления отсутствует). Опять же и его позиция неясна, что значит доверили совести?

По поводу штрихкодов постановления вроде нет, есть постановления по поводу ИНН и УЭК. Доверение совести означает, что каждый вправе отказаться от этих вещей основываясь на своих убеждениях, но при этом не осуждаются и не отказывающиеся. В соборном решении 2000 г. сказано "Православным христианам, воспринимающим ИНН как элемент подготовки к принятию печати антихриста, ИНН можно не принимать"

протопоп Андрей что Вы называете борьбой со штрихкодами? Приведите конкретный пример.

андрей пишет:

цитата:

Цитатку пожалуйста кому противоречит, а также цитату в подтверждение, что " та вещь, которая станет антихристовым начертанием" может появится до прихода антихриста. Иначе это домыслы.

Мы уже с Вами это обсуждали. "Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке." Ипполит Римский. Слово о Христе и антихристе

андрей пишет:

цитата:

Если бы антихрист пришел тогда, то да. Но т.к. нет, то и слова Ипполита никак нельзя отнести к тому, что начертание может появиться до прихода антихриста. согласитесь, что тут вы слукавили, или не допоняли.

Это рассуждение святого отца, в котором вещь уже бывшая при нём, называется антихристовым начертанием по причине того, что ей в своих целях воспользовался антихрист. Время не имеет тут никакого значения, при чем тут оно? Важна сама суть рассуждения, что святой отец полагает именно так, что вещь ставшая антихристовым начертанием появилась задолго до самого антихриста. В чем лукавство? В чем недопонимание?

андрей пишет:

цитата:

С этим не согласен, то что начертание появится раньше антихриста

Начертанием может стать вещь существовавшая задолго до антихриста, как и рассуждает Ипполит. Начертанием она становится когда соответствующим образом используется. Также как нож является ножом, а не орудием убийства, но если конкретным ножом совершается убийство, то этот конкретный нж становится таковым.


андрей пишет:

цитата:

приписывание числам, каких то магических свойств,

Очнитесь! Вы о чем вообще?

андрей пишет:

цитата:

Обнаружить начертание, печать, могут и обычные еретики, или всеже это духовный вопрос? Еретики могут первыми увидеть духовные вещи?

Антихриста увидят только православные (по Вашему мировоззрению несколько десятков членов ДЦХБИ)? Начертание его увидят только православные? Будет он духовным или видимым плотскими очами?

андрей пишет:

цитата:

мировоззрение одно -Начертание уже появилось.

Нет не появилось. Прекратите эту ерунду и не выбросьте из своей головы никонианских старцев, а то они до сих пор Вам голову морочат, так что реальность не воспринимаете, считая что если никонианский старец сказал что солнце светлое, то чтобы не впасть в ересь нужно считать что солнце черное.

 Отправлено: 23.01.13 12:36. Заголовок: андрей пишет: raser..

андрей пишет:

цитата:

rasergiy цитата: Я считаю что начертание будет непосредственно связано с автоматической идентификацией личности и персональным идентификатором (числом человеческим), что позволяет при выжимании наличности из экономики точно и дословно осуществить контроль над каждой экономической трансакцией, как описано в Апокалипсисе. Ну это не только вы считаете но и:

... ваша церковь ДЦХБИ, которая утверждает пускай и не дословно но по сути тоже самое, если внимательно прочесть четвертый пункт вашего собора 2011 г.: http://www.evharistia.com/postanovleniya_mosk_sobora_2011.html
Кстати в вашем соборном деянии писано:

цитата:

"Считаем УЭК очередным этапом приближения человечества к приходу временного, семилетнего воцарения антихриста. При внимании к тому, что, по настоящее время, никакой вживляемый чип не является печатью антихриста, поскольку еще не настало время последних трех с половиной лет, тем не менее, оставляем на СВОБОДУ ХРИСТИАНИНА вопрос получения лишь только одной этой карты, и не более этого. Потому что, согласно концепции её дальнейшего применения, о чем вынесено Правительством РФ Постановление № 210-ФЗ от 27.07.2010 (законодательно утверждена «Стратегия» Минпромторга России от 07.08.2007, которой установлено условие активации для Системы УЭК на следующем этапе), будет иметь место следующее: усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека."

Причиной того что "никакой вживляемый чип" не есть "печать антихриста" является то что "еще не настало время последних трех с половиной лет", тогда возникает вопрос, а когда это условие будет удовлетворено и то время настанет, тогда что? По логике вашего соборного деяния тогда какойто микрочип вполне может стать "печатью антихриста". Так?

 Отправлено: 23.01.13 13:28. Заголовок: Если признать.что в ..

Если признать.что в штрих-коде есть 666, то приходится признать, что и пользоваться им - грех. Обосновывать , что мол это ещё не печать, а значит не грех принимать, - лукавство.
ПРИМЕР:
- Обворовывается квартира, вещи выбрасываются на улицу.Вы проходите мимо, вас вежливо просят помочь погрузить вещи в машину, вы принимаете предложение.
ВОПРОС: являетесь ли вы грабителем?
Статья: новые электронные кассовые аппараты ( компании NCR) уже сейчас сконструированы так, что смогут считывать знаки, поставленные в будущем на руку или лоб. Это хорошо видно из руководства по использованию аппаратов, в котором отмечены, буквы H и F . т.е начальные буквы слова hand (рука) и forehead (лоб).
(книга Христодула Святогорца "На закате свободы" )
В" Откровении " говорится именно о числе. А разделение на 600, 60, 6 - указывает именно на три 6.

 Отправлено: 23.01.13 14:09. Заголовок: Юрий пишет: А разде..

Юрий пишет:

цитата:

А разделение на 600, 60, 6 - указывает именно на три 6.

 Отправлено: 23.01.13 17:39. Заголовок: Ватикан конечно теп..

Ватикан конечно теперь стал примером для восточного православия.
:)_ То, что латыняне еретики можно уже забыть, и раз уж написано Ватикан,то принимать всё сразу безоговорочно.
:)
Я не против того, чтобы писать под одним титлом.. ибо и так и так есть.. причем. одновременного года издания..
Я про цитаты. как удобно сразу забывать, что и еретиков приводишь в пример, лишь бы по твоему подтверждало..
:)

 Отправлено: 23.01.13 20:47. Заголовок: Алексий Ватиканский ..

Алексий

цитата:

Ватиканский кодекс 1209 часто называемый просто Ватиканский кодекс (лат. Codex Vaticanus) — одна из самых ценных ныне сохранившихся рукописей греческой Библии, с неполным текстом Ветхого и Нового Заветов, датированная серединой IV века.

 Отправлено: 23.01.13 20:59. Заголовок: "Ватиканский код..

"Ватиканский кодекс 1209 часто называемый............с неполным текстом Ветхого и Нового Заветов, датированная серединой IV века. ""


вы уж разберитесь, то ли 12 века или 4..

 Отправлено: 23.01.13 21:04. Заголовок: Алексий я конечно уж..

Алексий я конечно уже понял что у Вас очень специфическое восприятие, но не до такой же степени! Не всякая цифра есть дата, 1209 это номер рукописи. Есть Ватиканские кодексы с другими номерами, например Ватиканский кодекс 354, 10 века, есть еще № 64

 Отправлено: 23.01.13 21:31. Заголовок: Алексий пишет: ..

Алексий пишет:

цитата:

Я не против того, чтобы писать под одним титлом.. ибо и так и так есть.. причем. одновременного года издания..



В "Откровении" ( 13;18) сказано " Зде мудрость есть, иже имать ум, да почтет число зверино, число бо человеческо есть. И число его 600,60,6".

Сказано "почтет" - сочтет, сосчитает. Приставка со означает соединение, собирание, иначе было бы - чтет.
Именно совокупность цифр и есть число человеческое: личный код данный зверем.
В 2005 году предстоятелю Эстонской православной церкви МП "митрополиту " Таллинскому и всей Эстонии Корнилию, поступило ответное письмо председателя Конституционной комиссии Государственного собрания Эстонии Урмаса Рейнсалу: " Вас волнует, что в новых паспортах эстонских граждан или т.н. европаспортах личный код человека напечатан на лбу фотопортрета. По данным Министерства внутренних дел количество данных, внесенных в паспорт и общее расположение их регулируется международным стандартным решением Европейской Комиссии 28.02.2005 № К (2005)409 //http//www.mospat.ru/index.php&page=29612.
Значит иметь личный код - грех,если его печатают на месте, указанном в Апокалипсисе?
И скорее в штрих-коде?
Заметьте, Урмас Рейнсалу не отрицает, что штрих-код есть на фотографии. Видимо факты были подтверждены.
Кстати на встрече с юристом-антиглобалистом Пугачевой А.В. в декабре 2012 г., её самой было извещено. что для
УЭК фотография не нужна (есть случаи внесения в карту фото с паспорта СССР для 90-летней бабушки). Для чего тогда нужно фотографироваться на спецаппаратуре?!
Кстати, не может ли быть и в "образе зверя" штрих-кода - начертания?

 Отправлено: 23.01.13 21:41. Заголовок: юрий пишет: личный..

юрий пишет:

цитата:

личный код человека напечатан на лбу фотопортрета

Гонево. Никаких личных кодов на лбу в эстонском паспорте нет.

 Отправлено: 23.01.13 21:47. Заголовок: ПВ пишет: Гонево. Н..

ПВ пишет:

цитата:

Гонево. Никаких личных кодов на лбу в эстонском паспорте нет.

Ага!!! осталоси токмо на руке- портачку сделать!

 Отправлено: 23.01.13 21:57. Заголовок: mihail пишет: остал..

mihail пишет:

цитата:

осталоси токмо на руке- портачку сделать

точно, ее самую, антихристовую
написать СЕВЕР и солнце с лучами над морем
тут тебе и штрих-код в виде лучей и антихристов призыв СЕмуВЕРь

 Отправлено: 23.01.13 22:07. Заголовок: С пачпорта убрать шт..

С пачпорта убрать штрих-код плевое дело, тут уже писали: паспорт поместить на 33 секунды в микроволновку и после произнесения слов "брэкс фекс пекс" пачпорт готов к употреблению. Можно еще сбрызнуть святой водой!

 Отправлено: 23.01.13 22:23. Заголовок: Федька пишет: Можно..

Федька пишет:

цитата:

Можно еще сбрызнуть святой водой!

Надо Сереге Мизову подсказать, пусть бизнес на этом замутит. А то он сетовал, не знает куда ему бак с богоявленской водой реализовать.

Телепатически отправлено Сергею Мизову в виде вспышек.
23.23 МСК

 Отправлено: 23.01.13 22:25. Заголовок: rasergiy пишет: Але..

rasergiy пишет:

цитата:

Алексий я конечно уже понял что у Вас очень специфическое восприятие, но не до такой же степени! Не всякая цифра есть дата, 1209 это номер рукописи.

так разделять надо слова то запятыми и указывать что за цифирь приводите.
вы сами то сию рукопись читали, али только в неё веруете?

И думаете, что раз ее ученые определили ей возраст старше,то там и вернее написано?

и значит, ученым в одном случае вы верите.
а в другом случае ученые это антихристы? :)

 Отправлено: 23.01.13 22:39. Заголовок: Алексий пишет: Вати..

Алексий пишет:

цитата:

Ватикан конечно теперь стал примером для восточного православия. :)_ То, что латыняне еретики можно уже забыть, и раз уж написано Ватикан,то принимать всё сразу безоговорочно. :) Я не против того, чтобы писать под одним титлом.. ибо и так и так есть.. причем. одновременного года издания.. Я про цитаты. как удобно сразу забывать, что и еретиков приводишь в пример, лишь бы по твоему подтверждало.. :)

А так?

 Отправлено: 24.01.13 12:03. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

не боремся.

Странно, а зачем тогда в свое время руководство РДЦ писало письма власть имущим, чтобы на почтовые бандероли которыми рассылаются из Новозыбкова предметы церковного обихода, не клеили штрих код? Сейчас его клеят вот и факт лукавства.

 Отправлено: 24.01.13 12:06. Заголовок: ПВ пишет: точно, ее..

ПВ пишет:

цитата:

точно, ее самую, антихристовую написать СЕВЕР и солнце с лучами над морем тут тебе и штрих-код в виде лучей и антихристов призыв СЕмуВЕРь

Сегодня встретил интересный пост в ЖЖ, сразу вспомнил про СЕмуВЕРь.

http://foto-history.livejournal.com/3109570.html

 Отправлено: 24.01.13 12:35. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Странно, а зачем тогда в свое время руководство РДЦ писало письма власть имущим, чтобы на почтовые бандероли которыми рассылаются из Новозыбкова предметы церковного обихода, не клеили штрих код? Сейчас его клеят вот и факт лукавства.

Вы прямо, как мантру повторяете это слово Несколько раз я Вам объяснил, что соборного суждения не было, естественно до него каждый поступал, как считал на тот момент для себя правильным, без всякого лукавства. Соборное же решение расставило точки. У Вас прямо какое-то чинопоклонство - заладили: "руководство, руководство". Руководство - это обычные люди, пока они не связаны общим мнением, они поступают согласно своему личному суждению, как и все прочие. У нас одно руководство - Бог и Собор. А архиереи (каждый в отдельности) - это власть не законодательная, а исполнительная.

 Отправлено: 24.01.13 14:34. Заголовок: Что за зверь мантра,..

Что за зверь мантра, аз не вем. А что мнение и поведение людей способно подстраиваться под обстановку это факт, вот лично Вы (как я прочел в одном из Ваших сообщений на форуме РДЦ) в свое время какие-то письма или что-то подобное даже писали против ИНН, и сами же потом сказали что де этим все в свое время переболели.
Чинопоклонства у меня как раз нет, просто кроме термина «руководство» другой подобрать не получается.


протопоп Андрей пишет:

цитата:

У нас одно руководство - Бог и Собор. А архиереи (каждый в отдельности) - это власть не законодательная, а исполнительная.

Да Вы что?, удивили таки.

 Отправлено: 24.01.13 15:07. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

А что мнение и поведение людей способно подстраиваться под обстановку это факт, вот лично Вы (как я прочел в одном из Ваших сообщений на форуме РДЦ) в свое время какие-то письма или что-то подобное даже писали против ИНН, и сами же потом сказали что де этим все в свое время переболели.

Еще раз Вам напоминаю об элементарной психологии - люди, как правило, судят по себе... Это я к тому, что изменение взглядов - это не всегда подстраивание под обстановку, очень часто изменения совершаются вопреки обстановке.

Необщинник. пишет:

цитата:

Да Вы что?, удивили таки.

Чем же это? Что я такого сказал нового или неожиданного?

 Отправлено: 24.01.13 15:20. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Что за зверь мантра, аз не вем.

Это молитва. Традиционно мантрой в РФ называют молитву произносимую на санскрите (богослужебный язык индуизма, буддизма) или тибетском.

 Отправлено: 24.01.13 15:41. Заголовок: Федька пишет: еще ..

Федька пишет:

цитата:

еще сбрызнуть святой водой!

Только где оную достать-то?

 Отправлено: 24.01.13 16:42. Заголовок: Дедушко пишет: Толь..

Дедушко пишет:

цитата:

Только где оную достать-то?

Я знаю у кого целый бак! Он может телепатически переслать.

 Отправлено: 24.01.13 22:15. Заголовок: rasergiy Причиной то..

rasergiy

цитата:

Причиной того что "никакой вживляемый чип" не есть "печать антихриста" является то что "еще не настало время последних трех с половиной лет", тогда возникает вопрос, а когда это условие будет удовлетворено и то время настанет, тогда что? По логике вашего соборного деяния тогда какойто микрочип вполне может стать "печатью антихриста". Так?

Нет, постановление об этом не говорит. Просто поясняется, что раз антихриста нет, то и печати нет. Какая будет печать мы не знаем. Лично мое мнение, что это не чип. Если люди придут поклониться ему как богу, то он сможет поставить любую печать, какую пожелает. Да и дело не в печати, она только зафиксирует отречение людей от Бога, поэтому сначало отречение, потом печать.

 Отправлено: 24.01.13 22:31. Заголовок: Юрий Если признать.ч..

Юрий

цитата:

Если признать.что в штрих-коде есть 666, то приходится признать, что и пользоваться им - грех

. А если признать, что на каком нибудь доме написан номер 666, то и жить в этом доме грешно? И в машине с таким номером, тоже грех ездить.

 Отправлено: 24.01.13 22:52. Заголовок: rasergiy Я считаю чт..

rasergiy

цитата:

Я считаю что начертание будет непосредственно связано с автоматической идентификацией личности и персональным идентификатором (числом человеческим), что позволяет при выжимании наличности из экономики точно и дословно осуществить контроль над каждой экономической трансакцией, как описано в Апокалипсисе.

А без этого не получится у антихриста? Тут вы опять вторите "старцам", которые говорили, что впервые стало возможным осуществить контроль. Ерунда полная. Это можно было сделать в любое время, почитайте того же Ипполита:

цитата:

Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке. А печать на челе значит то, что все будут увенчаны, нося на себе огненный венец, но венец не жизни, а смерти. Так умыслил сделать с иудеями и Антиох Епифан, бывший сирийский царь, потомок Александра Македонского. И он, в те времена вознесшись сердцем, издал повеление, чтобы все, поставив жертвенники пред дверьми (домов), приносили жертвы и, увенчавшись плющем, совершали торжество в честь Диониса, а тех, кои не захотят сему повиноваться, после мучений и пыток велел умерщвлять (см. 1 Макк. 55, 22. Макк. 6, 7)

Антихрист будет царь над всеми, издавай любой закон, накладывай любую печать. Когда за неисполнение закона - смерть, то и без чипов никто не рискнет ничего продать. ни купить у того, кто не имеет печати. Эти мысли все от лукавого. То то он их продвигает разными видениями. Как Гурию (лучезарный батюшка) во сне увидел штрих код и смеящегося беса, типа попались все.

 Отправлено: 25.01.13 02:44. Заголовок: андрей пишет: Да и ..

андрей пишет:

цитата:

Да и дело не в печати, она только зафиксирует отречение людей от Бога, поэтому сначало отречение, потом печать.

Согласно Писанию отречение происходит через грех, а не на словах: «Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются» (Тит 1:16). Принятие начертания и есть смертельный грех. Посему принятие начертания и есть отречение.

андрей пишет:

цитата:

Нет, постановление об этом не говорит. Просто поясняется, что раз антихриста нет, то и печати нет.

А Вы прежде спросите у Черногора, писал то это соборное решение явно он (что безошибочно видно по стилю письма) - может ли вживляемый микрочип стать тем самым начертанием, и потом расскажите что он имел ввиду когда писал именно так. Это пожалуй самый верный способ понять что ж там говорится.

андрей пишет:

цитата:

А если признать, что на каком нибудь доме написан номер 666, то и жить в этом доме грешно? И в машине с таким номером, тоже грех ездить.

Порядковый номер из последовательности или случайный номер содержащий означенное число ничего не значит. Но ПОСТОЯННЫЙ и неизменный номер сопровождающий каждый объект это дело другое. Сравнивать номер одного объекта из множества, и один постоянный номер присущий каждому объекту множества - совершенно некорректно. Если бы я встретил улицу где КАЖДЫЙ ДОМ имеет номер 666, то я бы там жить не стал, а Вы?. Если бы я попал в город где каждая машина имеет такой номер, то я бы постарался побыстрее покинуть такой город, а Вы? Понимаете? Ну это как например вы попадаете в большой город, а там всех зовут Вася... Никто в здравом уме и обладающий минимальным интеллектом, не скажет что эта ситуация равнозначна тому, что в некоторых городах втречаются люди с именем Вася. А вы ведете апологетику звериного числа именно исходя из такой порочной логики. Нехорошо.

андрей пишет:

цитата:

А без этого не получится у антихриста?

Дело не в том как он "получится", а в том как описаны знаки его пришествия в соотнесении с настоящими реалиями. Если Вы отвергаете явные совпадения, и анализ тенденций, то это говорит скорее всего о том, что глубоко в дуще Вы не верите писанному в Апокалипсисе как в самую настоящую реальность, а скорее как в отвлеченный объект умственных спекуляций, отвязанный от настоящей действительности.

андрей пишет:

цитата:

Тут вы опять вторите "старцам", которые говорили, что впервые стало возможным осуществить контроль. Ерунда полная. Это можно было сделать в любое время, почитайте того же Ипполита:

Это не старцы пишут, это ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ ясно осознаваемая и людьми далекими от какой либо веры вообще, потому что это МАТЕРИАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Проснитесь.
А у Ипполита пишется вовсе не об финансовом контроле (купли и продажи), а совершенно о другом.

Андрей, простите Христа ради, Вы со своими старцами уже очень и очень надоели, честное слово, в каждом посте они из вас вылезают. Я уже приводил ссылку на уважаемого "старца", который говорил что ИНН не имеет отношения к духовному, прям как Вы. Я могу сделать очень значительную подборку совпадений в ваших словах и словах старцев и иереев РПЦ. Только это не диалог будет, а адский бред, так что любая позиция будет опорочена как "никонианская" и "старческая" на том основании что ВСЕГДА МОЖНО НАЙТИ СТАРЦЕВ ИЛИ ИЕРЕЕВ РПЦ придерживающихся всего спектра взглядов на вопрос, которые возникали в этой теме и смежных с нею.

 Отправлено: 25.01.13 04:08. Заголовок: rasergiy пишет: Сог..

rasergiy пишет:

цитата:

Согласно Писанию отречение происходит через грех, а не на словах: «Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются» (Тит 1:16). Принятие начертания и есть смертельный грех. Посему принятие начертания и есть отречение.

Согласно Писанию, начертание будет следствием погибели, а не ее причиной:

цитата:

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит. (Откр.13:8,9)

Поклонятся лишь те, кто уже не записан в Книге Жизни. То есть сначала отречение, а потом печать.

 Отправлено: 25.01.13 12:07. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

У нас одно руководство - Бог и Собор. А архиереи (каждый в отдельности) - это власть не законодательная, а исполнительная.

Необщинник. пишет:

цитата:

Да Вы что?, удивили таки.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Чем же это? Что я такого сказал нового или неожиданного?

Просто подобные утверждения можно услышать, от любого мнящего себя мега-православным и способным оправдать любые "косяки" своей "организации" и её "руководства" . Порой создается впечатление, что лица имеющие "духовные" чины разыгрывают некий неискренний спектакль, что лишь зритель весьма и весьма искушенный в сложных вероисповедных вопросах и сведущий в писаниях может понять что весь "древлеправославный официоз" это театрализованное действо работающее на кого-то с целью запудрить мозг людям искренне верующим, но неимеющим либо времени, либо возможности разобраться и понять что есть правда, а что от лукавого.

 Отправлено: 25.01.13 12:39. Заголовок: Вы себя, естественно..

Вы себя, естественно, относите к имущим возможность разобраться... Пока в Ваших словах лишь голословные придирки, обусловленные Вашим субъективно-негативным отношением к РДЦ, что, кстати, показывает не твердость Вашего выбора, а как раз-то его слабость - чем страшней Вы себе нас будете обрисовывать, тем менее шаткой будет Вам казаться выбранная Вами позиция...

 Отправлено: 25.01.13 16:57. Заголовок: rasergiy Согласно Пи..

rasergiy

цитата:

Согласно Писанию отречение происходит через грех, а не на словах: «Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются» (Тит 1:16). Принятие начертания и есть смертельный грех. Посему принятие начертания и есть отречение.

То что отречение происходит через грех, я думаю также. А вот дальше у вас все сводится к принятию начертания, и упускается момент, что люди сначала должны поклониться антихристу как богу, и поклонившихся (совершивших уже грех), антихрист запечатлеет своей печатью.

На недавнем соборе мы разбирали вопрос о УЭК. И пришли к выводу, что не можем в своем постановлении зафиксировать, что принятие УЭК - это грех, т.к. невозможно от Писаний обосновать это. Если бы мы написали что принятие грех, то нас бы можно было бы объвинить в ереси (тот же о.Андрей наверно запросто доказал бы это от Писаний. Смогли бы, о.Андрей?), и аргументы, которыми вы тут жонглируете типа:

цитата:

это ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ ясно осознаваемая и людьми далекими от какой либо веры вообще, потому что это МАТЕРИАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

цитата:

если никонианский старец сказал что солнце светлое, то чтобы не впасть в ересь нужно считать что солнце черное.

там не прокатило бы. Это на форуме вы можете рассуждать без привязки к Писанию, выдергивая цитаты и дополняя их своими пояснениями, а при соборном постановлении, почему принятие УЭК грех, надо это обосновать от Писаний. А тут ничего не выходит. Думаю богословы в РПСЦ, РДЦ да и РПЦ это понимают.

 Отправлено: 25.01.13 17:11. Заголовок: rasergiy протопоп Ан..

протопоп Андрей

цитата:

Согласно Писанию, начертание будет следствием погибели, а не ее причиной:

цитата:

Поклонятся лишь те, кто уже не записан в Книге Жизни. То есть сначала отречение, а потом печать.

Полностью согласен, да и у Златоуста есть [quote]Для чего, ты скажешь, Бог попустит быть всему этому? И какое Его намерение? Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей погибели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их. Для того, чтобы они тогда не сказали: так как Христос называл Себя Богом, – хотя Он сам нигде не сказал этого ясно, а только проповедали те, которые после Него были, – то мы по этой причине и не уверовали в Него, потому что мы слышали, что Бог един, от Которого все, и вследствие того мы не поверили, – этот их предлог (к оправданию) отнимет у них антихрист. Когда он придет и, несмотря на то, что он не заповедует ничего праведного, а только одно беззаконие, они уверуют в него, единственно ради ложных его чудес, тогда заградятся их уста[/quote].

 Отправлено: 25.01.13 17:17. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если бы мы написали что принятие грех, то нас бы можно было бы объвинить в ереси (тот же о.Андрей наверно запросто доказал бы это от Писаний. Смогли бы, о.Андрей?)

Ага

 Отправлено: 25.01.13 21:28. Заголовок: протопоп Андрей Ага ..

протопоп Андрей

цитата:

Ага

Не сомневался. Да и сам теперь вижу.

rasergiy Вот и получается, Сергей, если вашу позицию (принятие УЭК - грех) озвучить в официальных документах, то объвинят в ереси, причем обоснованно. Вот и подумайте верно ли вы понимаете этот вопрос. А то что вы пишите:

цитата:

Андрей, простите Христа ради, Вы со своими старцами уже очень и очень надоели, честное слово, в каждом посте они из вас вылезают.

так что поделать, если в этом вопросе у вас позиции похожи. Ваши слова:

цитата:

если никонианский старец сказал что солнце светлое,

говорят о том, что это они, эти старцы, указали нам, что солнце светлое (растолковали апокалипсис). Помню кто то писал, толкуя "кто имеет ум, тот сочти число...", что оказывается ум имеют компьютерщики, которые и обнаружили эти шестерки. Получается умными оказались еретики. Если вас не коробит от этого, то процесс может принял необратимый характер.

 Отправлено: 25.01.13 22:31. Заголовок: САП пишет: "..

САП пишет:
[quote]`

"Причастник аз есмь всем боящимся Тэбе и хранящим заповеди Твоя. Пс.( 118:63)
САП, а может нам вернуться к старому греческому исчислению в буквах? Как видим, исчисления древних отцов имя зверя так и не открыли, и Андрей Кесарийский говорил, что апокалиптические символы и события с ними связанные будут поняты здравомыслящим в последние времена. И как-то ныне уж много общего
1. И число мы читаем нераздельно
2. И число это влезло почему-то во все купле-продажные отношения по всему миру, чего не было раньше (EAN-13/UPC)
3. И сатанисты через него именно на связь со своим отцом выходят
4. И в Америке при входе в банк и на крышах банка его пихают.
5. И у нас стали многие товары оцениваться последними цифрами 999. Не странно ли? А наверно православных запугать, чтобы носы не высовывали.