Отправлено: 12.01.13 23:05. Заголовок: число 666 и печать антихриста (продолжение)

В синодальном переводе:

цитата:

Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Получается 666.

Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится:

цитата:

число его шестьсот, шестьдесят, шесть

Получается: 600,60,6.

Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.

 Отправлено: 24.01.13 12:03. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

не боремся.

Странно, а зачем тогда в свое время руководство РДЦ писало письма власть имущим, чтобы на почтовые бандероли которыми рассылаются из Новозыбкова предметы церковного обихода, не клеили штрих код? Сейчас его клеят вот и факт лукавства.

 Отправлено: 24.01.13 12:06. Заголовок: ПВ пишет: точно, ее..

ПВ пишет:

цитата:

точно, ее самую, антихристовую написать СЕВЕР и солнце с лучами над морем тут тебе и штрих-код в виде лучей и антихристов призыв СЕмуВЕРь

Сегодня встретил интересный пост в ЖЖ, сразу вспомнил про СЕмуВЕРь.

http://foto-history.livejournal.com/3109570.html

 Отправлено: 24.01.13 12:35. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Странно, а зачем тогда в свое время руководство РДЦ писало письма власть имущим, чтобы на почтовые бандероли которыми рассылаются из Новозыбкова предметы церковного обихода, не клеили штрих код? Сейчас его клеят вот и факт лукавства.

Вы прямо, как мантру повторяете это слово Несколько раз я Вам объяснил, что соборного суждения не было, естественно до него каждый поступал, как считал на тот момент для себя правильным, без всякого лукавства. Соборное же решение расставило точки. У Вас прямо какое-то чинопоклонство - заладили: "руководство, руководство". Руководство - это обычные люди, пока они не связаны общим мнением, они поступают согласно своему личному суждению, как и все прочие. У нас одно руководство - Бог и Собор. А архиереи (каждый в отдельности) - это власть не законодательная, а исполнительная.

 Отправлено: 24.01.13 14:34. Заголовок: Что за зверь мантра,..

Что за зверь мантра, аз не вем. А что мнение и поведение людей способно подстраиваться под обстановку это факт, вот лично Вы (как я прочел в одном из Ваших сообщений на форуме РДЦ) в свое время какие-то письма или что-то подобное даже писали против ИНН, и сами же потом сказали что де этим все в свое время переболели.
Чинопоклонства у меня как раз нет, просто кроме термина «руководство» другой подобрать не получается.


протопоп Андрей пишет:

цитата:

У нас одно руководство - Бог и Собор. А архиереи (каждый в отдельности) - это власть не законодательная, а исполнительная.

Да Вы что?, удивили таки.

 Отправлено: 24.01.13 15:07. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

А что мнение и поведение людей способно подстраиваться под обстановку это факт, вот лично Вы (как я прочел в одном из Ваших сообщений на форуме РДЦ) в свое время какие-то письма или что-то подобное даже писали против ИНН, и сами же потом сказали что де этим все в свое время переболели.

Еще раз Вам напоминаю об элементарной психологии - люди, как правило, судят по себе... Это я к тому, что изменение взглядов - это не всегда подстраивание под обстановку, очень часто изменения совершаются вопреки обстановке.

Необщинник. пишет:

цитата:

Да Вы что?, удивили таки.

Чем же это? Что я такого сказал нового или неожиданного?

 Отправлено: 24.01.13 15:20. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Что за зверь мантра, аз не вем.

Это молитва. Традиционно мантрой в РФ называют молитву произносимую на санскрите (богослужебный язык индуизма, буддизма) или тибетском.

 Отправлено: 24.01.13 15:41. Заголовок: Федька пишет: еще ..

Федька пишет:

цитата:

еще сбрызнуть святой водой!

Только где оную достать-то?

 Отправлено: 24.01.13 16:42. Заголовок: Дедушко пишет: Толь..

Дедушко пишет:

цитата:

Только где оную достать-то?

Я знаю у кого целый бак! Он может телепатически переслать.

 Отправлено: 24.01.13 22:15. Заголовок: rasergiy Причиной то..

rasergiy

цитата:

Причиной того что "никакой вживляемый чип" не есть "печать антихриста" является то что "еще не настало время последних трех с половиной лет", тогда возникает вопрос, а когда это условие будет удовлетворено и то время настанет, тогда что? По логике вашего соборного деяния тогда какойто микрочип вполне может стать "печатью антихриста". Так?

Нет, постановление об этом не говорит. Просто поясняется, что раз антихриста нет, то и печати нет. Какая будет печать мы не знаем. Лично мое мнение, что это не чип. Если люди придут поклониться ему как богу, то он сможет поставить любую печать, какую пожелает. Да и дело не в печати, она только зафиксирует отречение людей от Бога, поэтому сначало отречение, потом печать.

 Отправлено: 24.01.13 22:31. Заголовок: Юрий Если признать.ч..

Юрий

цитата:

Если признать.что в штрих-коде есть 666, то приходится признать, что и пользоваться им - грех

. А если признать, что на каком нибудь доме написан номер 666, то и жить в этом доме грешно? И в машине с таким номером, тоже грех ездить.

 Отправлено: 24.01.13 22:52. Заголовок: rasergiy Я считаю чт..

rasergiy

цитата:

Я считаю что начертание будет непосредственно связано с автоматической идентификацией личности и персональным идентификатором (числом человеческим), что позволяет при выжимании наличности из экономики точно и дословно осуществить контроль над каждой экономической трансакцией, как описано в Апокалипсисе.

А без этого не получится у антихриста? Тут вы опять вторите "старцам", которые говорили, что впервые стало возможным осуществить контроль. Ерунда полная. Это можно было сделать в любое время, почитайте того же Ипполита:

цитата:

Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке. А печать на челе значит то, что все будут увенчаны, нося на себе огненный венец, но венец не жизни, а смерти. Так умыслил сделать с иудеями и Антиох Епифан, бывший сирийский царь, потомок Александра Македонского. И он, в те времена вознесшись сердцем, издал повеление, чтобы все, поставив жертвенники пред дверьми (домов), приносили жертвы и, увенчавшись плющем, совершали торжество в честь Диониса, а тех, кои не захотят сему повиноваться, после мучений и пыток велел умерщвлять (см. 1 Макк. 55, 22. Макк. 6, 7)

Антихрист будет царь над всеми, издавай любой закон, накладывай любую печать. Когда за неисполнение закона - смерть, то и без чипов никто не рискнет ничего продать. ни купить у того, кто не имеет печати. Эти мысли все от лукавого. То то он их продвигает разными видениями. Как Гурию (лучезарный батюшка) во сне увидел штрих код и смеящегося беса, типа попались все.

 Отправлено: 25.01.13 02:44. Заголовок: андрей пишет: Да и ..

андрей пишет:

цитата:

Да и дело не в печати, она только зафиксирует отречение людей от Бога, поэтому сначало отречение, потом печать.

Согласно Писанию отречение происходит через грех, а не на словах: «Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются» (Тит 1:16). Принятие начертания и есть смертельный грех. Посему принятие начертания и есть отречение.

андрей пишет:

цитата:

Нет, постановление об этом не говорит. Просто поясняется, что раз антихриста нет, то и печати нет.

А Вы прежде спросите у Черногора, писал то это соборное решение явно он (что безошибочно видно по стилю письма) - может ли вживляемый микрочип стать тем самым начертанием, и потом расскажите что он имел ввиду когда писал именно так. Это пожалуй самый верный способ понять что ж там говорится.

андрей пишет:

цитата:

А если признать, что на каком нибудь доме написан номер 666, то и жить в этом доме грешно? И в машине с таким номером, тоже грех ездить.

Порядковый номер из последовательности или случайный номер содержащий означенное число ничего не значит. Но ПОСТОЯННЫЙ и неизменный номер сопровождающий каждый объект это дело другое. Сравнивать номер одного объекта из множества, и один постоянный номер присущий каждому объекту множества - совершенно некорректно. Если бы я встретил улицу где КАЖДЫЙ ДОМ имеет номер 666, то я бы там жить не стал, а Вы?. Если бы я попал в город где каждая машина имеет такой номер, то я бы постарался побыстрее покинуть такой город, а Вы? Понимаете? Ну это как например вы попадаете в большой город, а там всех зовут Вася... Никто в здравом уме и обладающий минимальным интеллектом, не скажет что эта ситуация равнозначна тому, что в некоторых городах втречаются люди с именем Вася. А вы ведете апологетику звериного числа именно исходя из такой порочной логики. Нехорошо.

андрей пишет:

цитата:

А без этого не получится у антихриста?

Дело не в том как он "получится", а в том как описаны знаки его пришествия в соотнесении с настоящими реалиями. Если Вы отвергаете явные совпадения, и анализ тенденций, то это говорит скорее всего о том, что глубоко в дуще Вы не верите писанному в Апокалипсисе как в самую настоящую реальность, а скорее как в отвлеченный объект умственных спекуляций, отвязанный от настоящей действительности.

андрей пишет:

цитата:

Тут вы опять вторите "старцам", которые говорили, что впервые стало возможным осуществить контроль. Ерунда полная. Это можно было сделать в любое время, почитайте того же Ипполита:

Это не старцы пишут, это ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ ясно осознаваемая и людьми далекими от какой либо веры вообще, потому что это МАТЕРИАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Проснитесь.
А у Ипполита пишется вовсе не об финансовом контроле (купли и продажи), а совершенно о другом.

Андрей, простите Христа ради, Вы со своими старцами уже очень и очень надоели, честное слово, в каждом посте они из вас вылезают. Я уже приводил ссылку на уважаемого "старца", который говорил что ИНН не имеет отношения к духовному, прям как Вы. Я могу сделать очень значительную подборку совпадений в ваших словах и словах старцев и иереев РПЦ. Только это не диалог будет, а адский бред, так что любая позиция будет опорочена как "никонианская" и "старческая" на том основании что ВСЕГДА МОЖНО НАЙТИ СТАРЦЕВ ИЛИ ИЕРЕЕВ РПЦ придерживающихся всего спектра взглядов на вопрос, которые возникали в этой теме и смежных с нею.

 Отправлено: 25.01.13 04:08. Заголовок: rasergiy пишет: Сог..

rasergiy пишет:

цитата:

Согласно Писанию отречение происходит через грех, а не на словах: «Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются» (Тит 1:16). Принятие начертания и есть смертельный грех. Посему принятие начертания и есть отречение.

Согласно Писанию, начертание будет следствием погибели, а не ее причиной:

цитата:

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит. (Откр.13:8,9)

Поклонятся лишь те, кто уже не записан в Книге Жизни. То есть сначала отречение, а потом печать.

 Отправлено: 25.01.13 12:07. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

У нас одно руководство - Бог и Собор. А архиереи (каждый в отдельности) - это власть не законодательная, а исполнительная.

Необщинник. пишет:

цитата:

Да Вы что?, удивили таки.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Чем же это? Что я такого сказал нового или неожиданного?

Просто подобные утверждения можно услышать, от любого мнящего себя мега-православным и способным оправдать любые "косяки" своей "организации" и её "руководства" . Порой создается впечатление, что лица имеющие "духовные" чины разыгрывают некий неискренний спектакль, что лишь зритель весьма и весьма искушенный в сложных вероисповедных вопросах и сведущий в писаниях может понять что весь "древлеправославный официоз" это театрализованное действо работающее на кого-то с целью запудрить мозг людям искренне верующим, но неимеющим либо времени, либо возможности разобраться и понять что есть правда, а что от лукавого.

 Отправлено: 25.01.13 12:39. Заголовок: Вы себя, естественно..

Вы себя, естественно, относите к имущим возможность разобраться... Пока в Ваших словах лишь голословные придирки, обусловленные Вашим субъективно-негативным отношением к РДЦ, что, кстати, показывает не твердость Вашего выбора, а как раз-то его слабость - чем страшней Вы себе нас будете обрисовывать, тем менее шаткой будет Вам казаться выбранная Вами позиция...

 Отправлено: 25.01.13 16:57. Заголовок: rasergiy Согласно Пи..

rasergiy

цитата:

Согласно Писанию отречение происходит через грех, а не на словах: «Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются» (Тит 1:16). Принятие начертания и есть смертельный грех. Посему принятие начертания и есть отречение.

То что отречение происходит через грех, я думаю также. А вот дальше у вас все сводится к принятию начертания, и упускается момент, что люди сначала должны поклониться антихристу как богу, и поклонившихся (совершивших уже грех), антихрист запечатлеет своей печатью.

На недавнем соборе мы разбирали вопрос о УЭК. И пришли к выводу, что не можем в своем постановлении зафиксировать, что принятие УЭК - это грех, т.к. невозможно от Писаний обосновать это. Если бы мы написали что принятие грех, то нас бы можно было бы объвинить в ереси (тот же о.Андрей наверно запросто доказал бы это от Писаний. Смогли бы, о.Андрей?), и аргументы, которыми вы тут жонглируете типа:

цитата:

это ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ ясно осознаваемая и людьми далекими от какой либо веры вообще, потому что это МАТЕРИАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

цитата:

если никонианский старец сказал что солнце светлое, то чтобы не впасть в ересь нужно считать что солнце черное.

там не прокатило бы. Это на форуме вы можете рассуждать без привязки к Писанию, выдергивая цитаты и дополняя их своими пояснениями, а при соборном постановлении, почему принятие УЭК грех, надо это обосновать от Писаний. А тут ничего не выходит. Думаю богословы в РПСЦ, РДЦ да и РПЦ это понимают.

 Отправлено: 25.01.13 17:11. Заголовок: rasergiy протопоп Ан..

протопоп Андрей

цитата:

Согласно Писанию, начертание будет следствием погибели, а не ее причиной:

цитата:

Поклонятся лишь те, кто уже не записан в Книге Жизни. То есть сначала отречение, а потом печать.

Полностью согласен, да и у Златоуста есть [quote]Для чего, ты скажешь, Бог попустит быть всему этому? И какое Его намерение? Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей погибели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их. Для того, чтобы они тогда не сказали: так как Христос называл Себя Богом, – хотя Он сам нигде не сказал этого ясно, а только проповедали те, которые после Него были, – то мы по этой причине и не уверовали в Него, потому что мы слышали, что Бог един, от Которого все, и вследствие того мы не поверили, – этот их предлог (к оправданию) отнимет у них антихрист. Когда он придет и, несмотря на то, что он не заповедует ничего праведного, а только одно беззаконие, они уверуют в него, единственно ради ложных его чудес, тогда заградятся их уста[/quote].

 Отправлено: 25.01.13 17:17. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если бы мы написали что принятие грех, то нас бы можно было бы объвинить в ереси (тот же о.Андрей наверно запросто доказал бы это от Писаний. Смогли бы, о.Андрей?)

Ага

 Отправлено: 25.01.13 21:28. Заголовок: протопоп Андрей Ага ..

протопоп Андрей

цитата:

Ага

Не сомневался. Да и сам теперь вижу.

rasergiy Вот и получается, Сергей, если вашу позицию (принятие УЭК - грех) озвучить в официальных документах, то объвинят в ереси, причем обоснованно. Вот и подумайте верно ли вы понимаете этот вопрос. А то что вы пишите:

цитата:

Андрей, простите Христа ради, Вы со своими старцами уже очень и очень надоели, честное слово, в каждом посте они из вас вылезают.

так что поделать, если в этом вопросе у вас позиции похожи. Ваши слова:

цитата:

если никонианский старец сказал что солнце светлое,

говорят о том, что это они, эти старцы, указали нам, что солнце светлое (растолковали апокалипсис). Помню кто то писал, толкуя "кто имеет ум, тот сочти число...", что оказывается ум имеют компьютерщики, которые и обнаружили эти шестерки. Получается умными оказались еретики. Если вас не коробит от этого, то процесс может принял необратимый характер.

 Отправлено: 25.01.13 22:31. Заголовок: САП пишет: "..

САП пишет:
[quote]`

"Причастник аз есмь всем боящимся Тэбе и хранящим заповеди Твоя. Пс.( 118:63)
САП, а может нам вернуться к старому греческому исчислению в буквах? Как видим, исчисления древних отцов имя зверя так и не открыли, и Андрей Кесарийский говорил, что апокалиптические символы и события с ними связанные будут поняты здравомыслящим в последние времена. И как-то ныне уж много общего
1. И число мы читаем нераздельно
2. И число это влезло почему-то во все купле-продажные отношения по всему миру, чего не было раньше (EAN-13/UPC)
3. И сатанисты через него именно на связь со своим отцом выходят
4. И в Америке при входе в банк и на крышах банка его пихают.
5. И у нас стали многие товары оцениваться последними цифрами 999. Не странно ли? А наверно православных запугать, чтобы носы не высовывали.

 Отправлено: 25.01.13 23:22. Заголовок: Юрий А наверно право..

Юрий

цитата:

А наверно православных запугать, чтобы носы не высовывали.

Во во, чтоб кроме шестерок ни очем не думали. О том, что Церковь только одна, а у нас только позиционирующих себя с православием, несколько. Но об этом душа не болит.

 Отправлено: 25.01.13 23:49. Заголовок: андрей пишет: оказы..

андрей пишет:

цитата:

оказывается ум имеют компьютерщики, которые и обнаружили эти шестерки. Получается умными оказались еретики.

Ээээ... компьютерщики = еретики?
Не нужно быть компьютерщиком чтобы увидеть соответствие визуальных символов штрихкода числам, не правда ли? По-моему для этого достаточно 3-х классов образования, самые зачатки аналитического мышления и не патологическое восприятие действительности.
Да и вообще сколько можно говорить, что неважно кто первым сказал что-либо касающееся материальной действительности, если мы можем зафиксировать это утверждение об оной действительности, то значит ТАК ОНО И ЕСТЬ. Пуская там какойнибудь супер-еретик и зачинатель тысяч ересей сказал что-либо относительно материальной дествительности, что можно проверить в любой момент, и на поверку это оказывается именно так, то значит ТАК ОНО И ЕСТЬ. Потому что это не вопрос - кто первым сказал - а вопрос ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ЭТО ТАК ИЛИ НЕТ?! Неужели это так трудно?

 Отправлено: 26.01.13 00:14. Заголовок: rasergiy Потому что ..

rasergiy

цитата:

Потому что это не вопрос - кто первым сказал - а вопрос ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ЭТО ТАК ИЛИ НЕТ?!

Пусть шестерки там есть, но трактовка их неверная. Вы хоть прочитали мой вопрос о.Андрею и его ответ? Вы согласны, что принятие УЭК нельзя назвать грехом?

цитата:

Ээээ... компьютерщики = еретики?

Имелись ввиду те компьютерщики, которые первые обнаружили эти шестерки. Или они не еретики и принадлежали истинной Церкви? Тогда Церковь легко найти, стоит только узнать к какой принадлежали те, о ком Бог сказал в апокалипсисе, что они имеют ум, и смогут сосчитать число зверя.

Мы наверно с вами к общему не придем. Вы рассматриваете материально, я с духовной точки.

 Отправлено: 26.01.13 01:01. Заголовок: андрей не согласен. ..

андрей не согласен. Потому что принимающий УЭК разделяет ответственность за коллективный выбор, а УЭК это вовсе не путь в "светлое будущее". Моя позиция не изменилась:

цитата:

андрей ю.: А по теме вам вопрос: Ваше личное мнение принятие УЭК грех или нет? rasergiy: Да, как и все что влечет за собой негативные социальные последствия и угрозу обществу. Соглашающийся взять УЭК разделяет коллективную отетственность за тот выбор которое сделает общество. Тут не работает отмазка, что все равно все возьмут. Если человек сделал свой выбор, а общество свой, то человек не несет ответственности за выбор общества, а если он сделал тот же выбор, как и общество, то он полностью разделяет ответственность за общественный выбор. Мое мнение, что это чрезвычайно негативный по своим дальнейшим последствиям выбор, поэтому я против и считаю это делом греховным. андрей ю.: Наверно так и есть. В таком случае церковь должна обозначить это как грех, а там выбор за человеком, как и по любым другим грехам. Правда непонятна тяжесть греха. // http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-2-0-00000003-000-10001-0-1356316859

Ну а Ваше мнение слишком быстро меняется - оно успело трижды смениться за столь короткий промежуток времени (непринятие во времена увлечения старцами, затем принятие, непринятие и теперь вот снова снова принятие). А вот Черногор например прямо считает УЭК, СНИЛС и иже с ними орудиями сатанинской глобализации, что отражено в вашем соборном решении 2011 г., где закон об УЭК явно называется антинародным и антиконституционным глобалистским беззаконнием разрушающим основы государственности и охарактеризован как "ЗЛО": маленький отрывок, Андрей, Вам в напоминание:

цитата:

Епархиальный Собор православных Христиан заявляет со всей категоричностью: ФЗ-№210 («О госуслугах»), и все производные от него, воспринятые в достоинство законов, - нарушают дух Закона России, и внесли противоречия реформаторски-новой сутью дела, при этом, меркантильно переводят всю систему действующих Законов РФ в разряд хозяйственных договоров: и, в случае практической реализации, полностью уничтожают основы государственности и существующую традиционную правовую систему. На основании вышесказанного, мы настаиваем на проведении всероссийского, всенародного Референдума в качестве и достоинстве конституционно-законного социально-справедливого способа поиска решения о выходе из конфликтной ситуации и Кризиса, сложившихся по причине преступлений Глобализма против России и по факту легализации антинародного антиконституционного ФЗ-№210. «Ибо вы видели, какие великие дела Он сделал с вами. ЕСЛИ ЖЕ ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ЗЛО, то - и вы, и царь ваш погибнет!» «Страх Господень - ненавидеть зло: гордость и высокомерие и злой путь Я ненавижу: у Меня совет и правда - Я разум, у Меня сила: Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду - Мною начальствуют начальники и вельможи, и все судьи земли!» «Но! - человек, УМЫШЛЕННО ДЕЛАЮЩИЙ ЗЛО, ненавистен!» (1Царств, 12:25. Притчи, 8:13-16; 14:17) Собор ДЦХБИ 2011 http://www.evharistia.com/postanovleniya_mosk_sobora_2011.html

А теперь Вы говорите что принятие УЭК нельзя назвать грехом, при том что это есть явное участие в беззаконии, принятие разрушающего основы государственности закона, конечно целью которого является вживление идетификационного микрочипа, что признается вашим собором, где об УЭК пишется, что:

цитата:

согласно концепции её дальнейшего применения, о чем вынесено Правительством РФ Постановление № 210-ФЗ от 27.07.2010 (законодательно утверждена «Стратегия» Минпромторга России от 07.08.2007, которой установлено условие активации для Системы УЭК на следующем этапе), будет иметь место следующее: усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека. - Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип,

То есть принятие УЭК, утвержденного беззаконным антинародным законом, направленным на разрушение государства, и которая (УЭК) является лишь переходным этапом к тому что согласно вашему собору уже принимать ни в коем случае нельзя - по вашему является делом безразличным для христианина? То есть учавствовать в делах тьмы (избрать разрушение общества, правовой системы и государственности), и способствовать к скорейшему воплощению того что принимать христианину никак нельзя (вживляемый идентификационный микрочип) является делом не греховным? ДА? Вы так действительно считаете?

 Отправлено: 26.01.13 01:01. Заголовок: "Принимая УЭК..

"Принимая УЭК, человек отдаёт себя в полное рабство хозяевам электронной информационноуправляющей системы, соглашается с действующей в мире "тайной беззакония".
Показательно, что для авторизации гражданина на портале так называемых "госуслуг", которые можно будет получать с помощью УЭК, ему достаточно предъявить только СНИЛС. Пишется также, что для лучшего общения человека с этой системой хорошо бы предъявить и ИНН. Имя и фамилия для этой системы уже ничего не значат !
При этом человека сразу предупреждают, что в любой момент оператор (государство) может передать свои полномочия "иным органам или организациям", разумеется, включая любые наднациональные структуры, особенно
учитывая вступление России в ВТО.
Кроме того, человека заставляют заранее согласиться (!!!) со всеми возможными изменениями, дополнениями и новыми редакциями так называемых "Условий предоставления пользователям функциональных возможностей Единого портала государственных и муниципальных услуг". Представьте себе, что некие неизвестные лица дают вам чистый лист бумаги и говорят: "Распишитесь, а остальное в своё время мы сами заполним для вашей же пользы..." Каково? За кого же нас принимают эти деятели ?! Вполне возможно, что среди этих "Условий..." может появиться, например, следующее условие: "Для дальнейшего получения госуслуг, пользователь должен иметь вживленный в мозг микрочип..." или "Я согласен отдать своего ребёнка на воспитание в семью нетрадиционной ориентации". Вы уже заранее даёте на это согласие!
Ко всему прочему, из других пунктов "Условий" видно, что хозяин портала ни за что не несёт никакой ответственности перед пользователем, а пользователь отвечает за всё, даже если какой-то злоумышленник совершил компьютерное преступление под его паролем."

 Отправлено: 26.01.13 01:06. Заголовок: Юрий пишет: САП, а ..

Юрий пишет:

цитата:

САП, а может нам вернуться к старому греческому исчислению в буквах?

Да.

 Отправлено: 26.01.13 12:17. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вы себя, естественно, относите к имущим возможность разобраться... Пока в Ваших словах лишь голословные придирки, обусловленные Вашим субъективно-негативным отношением к РДЦ, что, кстати, показывает не твердость Вашего выбора, а как раз-то его слабость - чем страшней Вы себе нас будете обрисовывать, тем менее шаткой будет Вам казаться выбранная Вами позиция...

Из моего "ника" явствуется к кому я себя отношу, полагаю Вам как человеку многознающему должно быть известно кто такие необщинники. Мои высказывания Вам кажутся голословными по той причине, что я не хочу чтобы у моих знакомых из РДЦ (имеющих чины) возникли проблемы с руководтвом, т.к. если приводить детали и подробности вещей имеющих место быть в РДЦ, то не составит труда узнать от кого эта информация. И если мои знакомые считают для себя приемлимым находиться у вас и попирать свою совесть, что же это их воля и все за все ответят в Судный День.

 Отправлено: 26.01.13 18:33. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Из моего "ника" явствуется к кому я себя отношу, полагаю Вам как человеку многознающему должно быть известно кто такие необщинники.

Известно, как и известно, что они разные бывали - и поповцы, и беспоповцы. Вы себя к каким относите и что под словом "необщинник" понимаете?

Необщинник. пишет:

цитата:

Мои высказывания Вам кажутся голословными по той причине, что я не хочу чтобы у моих знакомых из РДЦ (имеющих чины) возникли проблемы с руководтвом, т.к. если приводить детали и подробности вещей имеющих место быть в РДЦ, то не составит труда узнать от кого эта информация. И если мои знакомые считают для себя приемлимым находиться у вас и попирать свою совесть, что же это их воля и все за все ответят в Судный День.

То есть Ваши высказывания основаны на свидетельстве людей, у которых, по вашим же словам, проблемы с совестью (попирают свою совесть). Но если у человека проблемы с совестью, то можно ли быть уверенным в справедливости его свидетельств о ком-либо? Впрочем, дело Ваше и Вы верно сказали, что "все за все ответят в Судный День". Коль скоро мы это уяснили, то давайте, наверное перестанем уклоняться от обсуждаемой темы. Плохие мы или хорошие в данном случае значения не имеет. Если у Вас есть, что относительно числа 666 сказать, то скажите, а просто выставлять на показ свое к нам негативное отношение, наверное, уже хватит. Мы Вам не нравимся, мы поняли это. Сто раз повторять необязательно. Существенного же по обсуждаемой теме Вы пока еще, к сожалению, ничего не сказали. Вот лучше скажите, с точки зрения необщинника, что такое печать зверя и как она соотносится с числом 666?

 Отправлено: 26.01.13 21:26. Заголовок: rasergiy Ну а Ваше м..

rasergiy

цитата:

Ну а Ваше мнение слишком быстро меняется

Всему виной моя доверчивость, и отход от Писаний. Когда ушел от никониан, то я читал только св. отец и разобрался с этим вопросом. Но тут на форуме ввязался с вами в дисскуссию, почитал снова литературку по этим вопросам, и получил рецидив прежней болезни (как и любая ересь заразная штука получается), пока не вернулся обратно к св. отцам.

rasergiy Может вернемся как в добрые старые времена к да, нет.?

Вопрос 1. Принимая УЭК, человек отрекается от своего имени? Мой ответ - нет.

Продолжение взависимости от вашего ответа. Желающие могут тоже ответить. Ответ о. Андрея, наверно тоже нет.(я правильно понял?) Интересно мнение Наталии.

 Отправлено: 26.01.13 22:03. Заголовок: Наталия "Принима..

Наталия

цитата:

"Принимая УЭК, человек отдаёт себя в полное рабство хозяевам электронной информационноуправляющей системы, соглашается с действующей в мире "тайной беззакония".

Так у нас и без УЭК большинство не только соглашается с "тайной беззакония", но и прямо участвует в этой "тайне". По большому счету все еретики - это участники "тайны беззакония". Или вы думаете, что отвергнув Церковь Христову, но борясь с УЭК, еретики угождают Богу?

 Отправлено: 27.01.13 02:48. Заголовок: андрей При чем здесь..

андрей При чем здесь еретики? При чем здесь отречение от имени, нет я так не считаю, но при чем здесь это? Я ВАС СПРАШИВАЮ - Вы не отвечаете а задаете вопросы не относящиеся к теме. Повторяю. На соборе вашей церкви в вопросе об УЭК приняты совершенно конкретные определения -

цитата:

Епархиальный Собор православных Христиан заявляет со всей категоричностью: ФЗ-№210 («О госуслугах»), и все производные от него, воспринятые в достоинство законов, - нарушают дух Закона России, и внесли противоречия реформаторски-новой сутью дела, при этом, меркантильно переводят всю систему действующих Законов РФ в разряд хозяйственных договоров: и, в случае практической реализации, полностью уничтожают основы государственности и существующую традиционную правовую систему. На основании вышесказанного, мы настаиваем на проведении всероссийского, всенародного Референдума в качестве и достоинстве конституционно-законного социально-справедливого способа поиска решения о выходе из конфликтной ситуации и Кризиса, сложившихся по причине преступлений Глобализма против России и по факту легализации антинародного антиконституционного ФЗ-№210. «Ибо вы видели, какие великие дела Он сделал с вами. ЕСЛИ ЖЕ ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ЗЛО, то - и вы, и царь ваш погибнет!» «Страх Господень - ненавидеть зло: гордость и высокомерие и злой путь Я ненавижу: у Меня совет и правда - Я разум, у Меня сила: Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду - Мною начальствуют начальники и вельможи, и все судьи земли!» «Но! - человек, УМЫШЛЕННО ДЕЛАЮЩИЙ ЗЛО, ненавистен!» (1Царств, 12:25. Притчи, 8:13-16; 14:17) ... согласно концепции её дальнейшего применения, о чем вынесено Правительством РФ Постановление № 210-ФЗ от 27.07.2010 (законодательно утверждена «Стратегия» Минпромторга России от 07.08.2007, которой установлено условие активации для Системы УЭК на следующем этапе), будет иметь место следующее: усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека. - Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, Собор ДЦХБИ 2011 http://www.evharistia.com/postanovleniya_mosk_sobora_2011.html

Из чего видно что закон об УЭК - есть антинародное "ЗЛО", которое "уничтожает основы государственности и существующую традиционную правовую систему", причем отмечено что УЭК создана для того чтобы иденификационный номер, "усвоенный для УЭК" в обязательном порядке имплантировался в тело, что есть ГРЕХ на который идти уже совершенно нельзя, но без чего человек будет выкинут из всей системы экономических и правовых отношений, то есть обречен на мучения. При этом Вы говорите что принятие УЭК не есть грех. Лукавство налицо. А как еще назвать человека, называющего себя православным, который нечто называет антинародным (сиречь античеловеческим) "злом" причем государственного масштаба (которое обречет на уничтожение государство и на погибель христиан, отказывающихся от вживления микрочипа, что есть следующее за принятием УЭК неизбежное следствие), но при этом принятие этого "зла", соучастие в нем и разделение коллективной ответственности за это "ЗЛО" называет делом безгрешным?

Вы, андрей, соборное определение 2011 года своей церкви в пункте четвертом принимаете?

 Отправлено: 27.01.13 07:16. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вы себя к каким относите и что под словом "необщинник" понимаете?

Современных попов не приемлю , нахожусь вне общения с безпоповцами по той причине, т.к. считаю что антихрист будет вполне конкретной личьностью. Под словом необщинник понимаю человека (или группу лиц - необщинников) находящегося вне молитвенного общения с кем либо, строго соблюдающим правила обмирщения, если группа то совместное моление допустимо только при отсутствии каких либо разногласий внутри группы.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вот лучше скажите, с точки зрения необщинника, что такое печать зверя и как она соотносится с числом 666?

Кто я такой чтобы со своей точки зрения всуемудрствовать, имею мнение такое же точно как написал в Толковом Апокалипсисе Архиепископ Кесарии Каппадокийския Андрей, толкование на главу 13, весьма ясно изложено и про начертание и про число цитирую совсем небольшой фрагмент текста :

цитата:

и начертание же пагубного имене отступнича (и прелестнича) на всех наложити потщится. на десных убо руках, да (десных и) благих дел отсечет действо. на челех же, да научит в лести и тме прельщенныя дерзати. но не приимут (его) знаменанныи на лицах божественным светом (имущии знаменаннаа лица). и число же зверя распространити везде начнет, в куплях же и продаяниих. да неприемшим сие от оскудения нужных насилная смерть приидет.

Если у кого есть толковый Лицевой Апокалипсис, то на обороте листа 182 на иллюстрации предваряющей толкование на 38 зачало стих 18 гл. 13 можно увидеть, что начертание будет вполне чувственным и зримым изображены люди пришедшие поклониться антихристу и вышедший из бездны демон имеющий в руке предмет с помощью которого это начертание изображается на челе, у запечатленных печатью видится число написанное на челе церковно славянскими буквами 666.

В толковании на описанную мною иллюстрацию написано :

цитата:

И известное ведение числа, якоже и прочая о нем писанная, время открыет и искус целомудрствующим и бодрствующим

 Отправлено: 27.01.13 08:52. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Современных попов не приемлю

И насколько глубоко простирается эта современность?
Необщинник. пишет:

цитата:

Под словом необщинник понимаю человека (или группу лиц - необщинников) находящегося вне молитвенного общения с кем либо

Оригинально . Мы с о. Андреем необщинники! И с Деном необщинники....
Необщинник. пишет:

цитата:

строго соблюдающим правила обмирщения,

И как? Помогают правила обмирщатся? Далеко ли зашел процесс?

 Отправлено: 27.01.13 11:03. Заголовок: rasergiy При чем зде..

rasergiy

цитата:

При чем здесь еретики?

При том, что всякий еретик - враг Богу. "Кто не со Мною, тот против Меня". А тут получается они наши союзники, т.е. сатана против сатаны воюет.

цитата:

При чем здесь отречение от имени, нет я так не считаю,

Уже лучше, я думал считаете. Тогда приведите от Писаний в чем мы погрешаем принимая УЭК?

цитата:

Повторяю. На соборе вашей церкви в вопросе об УЭК приняты совершенно конкретные определения -...

цитата:

Из чего видно что закон об УЭК - есть антинародное "ЗЛО", которое "уничтожает основы государственности и существующую традиционную правовую систему"

Вот именно. Только, что это касается нашего вероисповедания, в нашем постановлении нет. Затрагивается вероисповедание при вживлении чипа в тело. Тут мы высказали свою позицию. Это можно сравнить, как например если бы раньше царь издал бы указ: "Всем подданным, в будущем, надо будет принести жертву богам. Как бы поступили апостолы? Раньше времени начали бы бунтовать, или же делали свое дело, а когда пришло бы время приносить жертвы, тогда бы и высказали свое неповиновение. Я думаю второе, и смогу привести аргументы из св. отец. Вот и вы подумайте об аргументации от Писаний.

 Отправлено: 27.01.13 12:20. Заголовок: Федька пишет: И нас..

Федька пишет:

цитата:

И насколько глубоко простирается эта современность?

До появления иереев рукоположенных никоньянами.


Федька пишет:

цитата:

Оригинально . Мы с о. Андреем необщинники! И с Деном необщинники....

Ни чего оригинального, не могу сказать на счет Вас и Дена, а о. Андрея необщинником назвать ни как нельзя, ведь он поминает патриарха и имеет молитвенное общение с иными из РДЦ.

Федька пишет:

цитата:

И как? Помогают правила обмирщатся? Далеко ли зашел процесс?

Вы что с луны???
Соблюдать правила об обмирщении это значит не трапезничать совместно с иноверными (если даже это родственники) и с единоверцами если они трапезничают с кем попало. Купите на преображенке книжку "Сказание от священных правил о замирщении и брадобритии" там все подробно написано.

 Отправлено: 27.01.13 12:34. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Вы что с луны???

Я так полагаю Вы с Марса. А может очень молоды. Тогда не стоит быть таким упрямым и категоричным.
1. Необщинники в среде староверов те кто не принимает зарегистрированную общину. А не
Необщинник пишет:

цитата:

Под словом необщинник понимаю человека (или группу лиц - необщинников) находящегося вне молитвенного общения с кем либо

Каждое согласие ("группа лиц")и так не имеет молитвенного общения с другими согласиями.

2. Есть правила немирщения. Разница понятна между правилом обмирщения и немирщения?
Я хорошо знаю и необщинников и тех кто соблюдает правила немирщения. Ежели Вам что-то до конца не понятно, лучше спросите.

 Отправлено: 27.01.13 12:36. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

никоньянами

Красивое слово придумали.

 Отправлено: 27.01.13 12:43. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

"Сказание от священных правил о замирщении и брадобритии" там все подробно написано.

Возможно вы не поверите, но вот днесь по обедни читали толковое (учительное) Евангелие от Луки зач.85, там полная противоположность и о трапезе с верными и неверными и о необходимом брадобритии прокаженных указано вот... http://sobornik.ru/text/iogann/page/iogann050.htm

 Отправлено: 27.01.13 13:48. Заголовок: ПВ пишет: Гонево. Н..

ПВ пишет:

цитата:

Гонево. Никаких личных кодов на лбу в эстонском паспорте нет.

Возможно что сии начертания для большенства незаметны, однако Господь их вскрывает порой, для наших рассуждений. Статья "Код на лоб" напечатанна в журнале "Первый и Последний" 06.2006. Председатель Констиуционной комиссии Госсобрания Эстонии Урмас Рейнсалу не опроверг, что кода нет а сослался на международные стандарты. Причем окончание его ответа таково: "Благодарим Вас что обратили внимание на важные для нас вопросы и надеемся, что они решаться удовлетворительно для всех сторон".

 Отправлено: 27.01.13 14:37. Заголовок: AK пишет: Возможно ..

AK пишет:

цитата:

Возможно что сии начертания для большенства незаметны, однако Господь их вскрывает порой, для наших рассуждений.

Как понимаю, незаметное начертание для большинства личного кода на лбу в эстонском паспорте чудесным образом Господь вскрыл только таллинскому митрополиту Корнилию. Не совсем правда понимаю, почему он обратился с этим вопросом к председателю конституционной комиссии парламента, который к данным вопросам вообще не имеет никакого отношения. Опять же судя по ответу Урмаса Рейнсалу понятно, что "пить боржоми поздно", во всех странах с паспортами по международным стандартам, незримый код на лбу фотографии давно уже присутствует.
Будем ждать, когда Господь чудесным образом вскроет таллинскому митрополиту незримый код на руке скрываемый под видом прививки от оспы.