Отправлено: 29.05.13 21:46. Заголовок: Дайте совет.

Можно ли подавать милостину за упокой души умершего в иной вере в руки иноверцев или т.н. светских людей. Или как поступить иначе если есть желание помочь усопшим знакомым и сродникам м.б. у кого есть опыт или читали в житиях о подобных ситуациях.

 Отправлено: 30.05.13 00:20. Заголовок: Скажите мне, кого Вы..

Скажите мне, кого Вы называете ближним?

Необщинник., а не уподобляешься ли мусульманам, следя за тем, чтобы милостыня не попала к людям иной веры или неверующему?

 Отправлено: 30.05.13 04:33. Заголовок: Глеб

Сложный вопрос. Думаю самое лучшее милостыню иноверцам подавать если так уж хочется, но просить помолиться за умершего в иной вере его единоверца негоже если вы сами православный христианин. Молитесь сами за него.

 Отправлено: 30.05.13 09:56. Заголовок: Глеб пишет: Молитес..

Глеб пишет:

цитата:

Молитесь сами за него.

Согласен!Глеб пишет:

цитата:

Сложный вопрос.

Что сложного в вопросе - кому подавать милостыню?

 Отправлено: 30.05.13 10:10. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Что сложного в вопросе - кому подавать милостыню?

Кому подавать и чем. Я например никогда не подаю деньгами и не подаю здоровым (с руками и ногами) людям которые по своему виду вполне могут сами работать.

 Отправлено: 30.05.13 10:05. Заголовок: Милостыню нужно пода..

Милостыню нужно подавать любому нуждающемуся. За упокой неверного подавать милостыню бессмысленно, а подавать в капища неверных еще и предосудительно. Нужно пока человек живой стараться дать ему максимальную информацию (свидетельство) о вере, чтобы он имел возможность для принятия решения. Если сделал правильный выбор, то хорошо - приобрел ты брата. Если сделал неправильный выбор, то зри Матф.8:22.

 Отправлено: 30.05.13 10:26. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Нужно пока человек живой стараться дать ему максимальную информацию (свидетельство) о вере, чтобы он имел возможность для принятия решения.

Согласна. Но бывают и особо тяжелые случаи ( я не про тех, кто не желает или не может услышать), когда понимаешь, что здесь нельзя, а вот куда надо - вопрос. Уход "в никуда" , даже на время, для многих страшнее, чем оставаться там , где есть. И это, я думаю, касается не только "никониан"

 Отправлено: 30.05.13 10:06. Заголовок: Свт.Григорий Двоесло..

Свт.Григорий Двоеслов молился за умершего императора Трояна - язычника ЕМНП.

 Отправлено: 30.05.13 10:08. Заголовок: Это басня, рассказан..

Это басня, рассказанная неким монахом со слов неких итальянцев, принесших невесть откуда взявшиеся слухи.

 Отправлено: 30.05.13 10:15. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Это басня, рассказанная неким монахом со слов неких итальянцев, принесших невесть откуда взявшиеся слухи.

Ну Вам то жителю 21-в виднее

 Отправлено: 30.05.13 10:22. Заголовок: AlexandrK пишет: Ну..

AlexandrK пишет:

цитата:

Ну Вам то жителю 21-в виднее

Это любому может быть видно, ибо написано непосредственно в жизнеописании св. Григория, составленном названным монахом.

 Отправлено: 30.05.13 10:28. Заголовок: Т.е. если дедушка ба..

Т.е. если дедушка или бабушка умерла не членом РДЦ за нее молиться бесполезно?

 Отправлено: 30.05.13 10:33. Заголовок: AlexandrK пишет: Т...

AlexandrK пишет:

цитата:

Т.е. если дедушка или бабушка умерла не членом РДЦ за нее молиться бесполезно?

Уару молитесь, полезно.

 Отправлено: 30.05.13 10:37. Заголовок: AlexandrK пишет: Т...

AlexandrK пишет:

цитата:

Т.е. если дедушка или бабушка умерла не членом РДЦ за нее молиться бесполезно?

Давайте рассудим по-церковному. От святых отцов составлены какие-либо молитвы, каноны или службы, предназначенные для того, чтобы поминать за упокой умерших вне церковной ограды? Я таких чинов не знаю. Отсутствие таких чинов само по себе свидетельствует каково мнение Церкви и святых отцов по данному вопросу. Впрочем, есть обычай молиться св. Фекле и св. Уару. Но нет никаких молитв даже и с их именем. Как Вы будете молиться за умершего неверного?

 Отправлено: 30.05.13 10:57. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

От святых отцов составлены какие-либо молитвы, каноны или службы, предназначенные для того, чтобы поминать за упокой умерших вне церковной ограды?

Возможно я ошибаюсь, но в день Святаго Духа , кажись, читаются какие-то молитвы ... нет ?

 Отправлено: 30.05.13 10:34. Заголовок: Что ето?..

Что ето?

 Отправлено: 30.05.13 10:39. Заголовок: То есть чтение канон..

То есть чтение канона мученику Уару на могилке нисколько душе почившего не поможет?

 Отправлено: 30.05.13 10:41. Заголовок: Ну так проще можно в..

Ну так проще можно все сказать было. Как советуют - "да" или "нет". "За умерших не членов РДЦ молиться бесполезно".
Глеб, простите, сперва вас не понял, что речь идет о св. Уаре.

 Отправлено: 30.05.13 10:42. Заголовок: Я так не сказал, я э..

Я так не сказал, я этого не знаю. Это только Бог знает. Однако в самом каноне Уару ведь нет никаких прошений об умершим, а место (могилка) на прошения влияния не оказывает. На мой взгляд, разумнее в этом случае молиться по лестовке: св. мч. Уаре, моли Бога о таком-то умершем.

 Отправлено: 30.05.13 10:45. Заголовок: Если не ошибаюсь на ..

Если не ошибаюсь на старом форуме этот вопрос уже разбирался и если не ошибаюсь пришли к мнению что молитвы о душе умершего вне Церкви могут облегчить ее участь. Старожилы меня наверное поправят.

 Отправлено: 30.05.13 10:47. Заголовок: Облегчить - да (зри ..

Облегчить - да (зри житие Макария Египетского), но, увы, не изменить...

 Отправлено: 30.05.13 10:52. Заголовок: Хотя мне попадалось ..

Хотя мне попадалось как то что усердные молитвы могут совершенно избавить от мук. По моему даже на этом форуме.

 Отправлено: 30.05.13 11:02. Заголовок: Глеб пишет: Хотя мн..

Глеб пишет:

цитата:

Хотя мне попадалось как то что усердные молитвы могут совершенно избавить от мук. По моему даже на этом форуме.

Как?

 Отправлено: 30.05.13 11:03. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Как?

Да вот не приобрел привычки сохранять такие моменты. Теперь наверное не найти.

 Отправлено: 30.05.13 11:00. Заголовок: Да, о содержащихся в..

Да, о содержащихся в аду есть одно прошение, но оно не избавляет их от ада и не содержит таковой мысли. Христианство уникально и это нужно понимать, прежде всего, христианам. Невозможно неверного умершего в неверии сделать искусственно верным по его смерти - "во аде же, кто исповестися?".

 Отправлено: 30.05.13 11:03. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Да, о содержащихся в аду есть одно прошение, но оно не избавляет их от ада и не содержит таковой мысли.

А чем же оно им, бедным, помогает ?

 Отправлено: 30.05.13 11:02. Заголовок: Вот уж точно, жизнь ..

Вот уж точно, жизнь временная земная дается человеку для приготовления себя к Жизни вечной. А у нас по басне, лето красное пропели, оглянутся не успели и потом рыдаем...

 Отправлено: 30.05.13 11:05. Заголовок: Дает утешение тем, ч..

Дает утешение тем, что о них помнят. Поверьте, в скорби, само знание того, что тебя кто-то любит и переживает о тебе - большое утешение.

 Отправлено: 30.05.13 11:09. Заголовок: протопоп Андрей меня..

протопоп Андрей меня вот недавно спросили, а я затруднился ответить. Вопрос - "Если понимать буквально притчу о богаче и Лазаре то попавшие в ад имеют некоторую связь с Богом, явственно ли они видят чего они лишились или только предполагают?"

 Отправлено: 30.05.13 11:10. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Поверьте, в скорби, само знание того, что тебя кто-то любит и переживает о тебе - большое утешение.

Здесь - да. А там ? Я так понимаю, что утешение- это тоже облегчение страдания, разве нет ?

 Отправлено: 30.05.13 11:26. Заголовок: Глеб пишет: Вопрос ..

Глеб пишет:

цитата:

Вопрос - "Если понимать буквально притчу о богаче и Лазаре то попавшие в ад имеют некоторую связь с Богом, явственно ли они видят чего они лишились или только предполагают?"

Эта притча метафорическая. Христос, говоря в притчах, использовал представления иудеев того времени. А реально в аду ведь были и праведники. Христос сошел во ад и вывел праведников. До Страшного суда ни у праведников, ни у грешников не будет полного представления о том, что получат одни и лишатся другие, как сказано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Наталия пишет:

цитата:

А там ? Я так понимаю, что утешение- это тоже облегчение страдания, разве нет ?

Облегчение, но не избавление. Впрочем, опять же, мы вторгаемся в область сокровенного. Писание прямо говорит, что эта жизнь дана для подготовки к той. В той нет перемены.

 Отправлено: 30.05.13 11:35. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

В той нет перемены.

Да...Это как же ж человеку можно в наше время жить, чтоб не страшно было уходить туда. Да и есть ли такие...

 Отправлено: 30.05.13 11:38. Заголовок: Наталия пишет: Да....

Наталия пишет:

цитата:

Да...Это как же ж человеку можно в наше время жить, чтоб не страшно было уходить туда. Да и есть ли такие...

Да нет наверное таких. Посмотришь вокруг и точно подумаешь что по безпоповски антихрист уже незримо воцарился на земле.

 Отправлено: 30.05.13 11:33. Заголовок: Мне в начале христиа..

Мне в начале христианского пути очень не хватало понимания всей картины что будет происходить с душой после смерти, да и сейчас представления несколько смутны. Видимо поэтому.

 Отправлено: 30.05.13 11:40. Заголовок: Во все времена, всяк..

Наталия пишет:

цитата:

Да...Это как же ж человеку можно в наше время жить, чтоб не страшно было уходить туда. Да и есть ли такие...

Во все времена, всякий уходящий испытывал благоговейный страх, трепет (разумею христиан), но Бог подавал и умиротворяющую надежду, как писал ап. Павел: смерть - приобретение. Но это для тех, для кого жизнь - это Христос.

 Отправлено: 30.05.13 11:59. Заголовок: протопоп Андрей а вс..

протопоп Андрей а все же молиться стоит все мы плоть от плоти и кто знает что там бывает. особенно если кто-то был связан в плоть едину или еще как. неведомо. да.

 Отправлено: 30.05.13 12:08. Заголовок: cergiy пишет: кто-т..

cergiy пишет:

цитата:

кто-то был связан в плоть едину

Это тайна церковного брака - созидание домашней церкви. Вне Церкви никто не может быть связан в плоть едину. К тому же смерть прекращает всякую связь, посему овдовевшим разрешен повторный брак.

 Отправлено: 30.05.13 11:50. Заголовок: Вот и у меня эта над..

Вот и у меня эта надежда на помощь возникает , когда молюсь о здравствующих или усопших близких, знакомых... так как всех жалко, хотя сама то ещё ... Неужели это грех ? Неверится...

 Отправлено: 30.05.13 11:54. Заголовок: Я нигде не написал, ..

Я нигде не написал, что грех. Грех молится о неверных молитвой, которая определена для верных, где говорится, что умерший скончался во благочестивой вере и т.п. Я писал о том, что молитва о упокоении неверного не изменит, увы, его участь коренным образом, ибо вера и спасение - это дело индивидуальное, это путь которым человек должен пройти самостоятельно. Ему можно помочь, но нельзя пройти вместо него.

 Отправлено: 30.05.13 12:09. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Я нигде не написал, что грех.

Знаю Я токмо о надежде и о том, что думаю ( может и неверно) , что молиться, если душа того желает, можно за любого человека, не только родственника, не только крещенного , не только... , даже, если и сама ещё непонятно где . Как думаете ? А вот какими молитвами - да, это вопрос ещё тот. Для меня это проблема, я чаще своими словами, но близко к тексту так сказать

 Отправлено: 30.05.13 23:14. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Грех молится о неверных молитвой, которая определена для верных, где говорится, что умерший скончался во благочестивой вере и т.п.

Отче, в молитвослове говорится:

цитата:

"Помолись за упокой усопших священнослужителей (тех, которые не имели иноческого чина), за духовного отца, родителей, за близких, и за кого имеешь усере, по 3 раза с поклонами: Покой Господи душа усопших раб твоих (имена)..."

Получается, грех молиться таким образом келейно за неверных? крещеных в других конфессиях?
Или все же допустимо?