Отправлено: 07.06.13 10:03. Заголовок: Письмо.

В авг. 1847 г. М. Иванов, уставщик Сарыкёйской общины, «от лица всего общества некрасовцев, в Турецкой державе жительствующих», отправил в Москву письмо, под к-рым подписались более 40 чел. В послании говорилось, что «в городе Юнусе [Эносе], где рожден господин митрополит Амвросий, и даже во всей Греции нет истиннаго трепогружательнаго Крещения» (ОР РГБ. Ф. 247. № 288. Л. 41, 42, 50об.). Есть ли у кого текст этого письма?

 Отправлено: 10.06.13 16:51. Заголовок: Смотрите 6 выпуск &#..

Смотрите 6 выпуск "Вифлеем - Дом Хлеба"

 Отправлено: 10.06.13 19:55. Заголовок: Спаси Христос, отец ..

Спаси Христос, отец Вадим! Добрый номер вышел!

 Отправлено: 18.06.13 11:36. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:
[quote]`
Во славу Божию!

 Отправлено: 11.06.13 18:56. Заголовок: Иерей Вадим пишет: ..

Иерей Вадим пишет:

цитата:

Смотрите 6 выпуск "Вифлеем - Дом Хлеба"

Странно... Вы же сами указывали его содержание. Что-то ничего подходящего я там не вижу

 Отправлено: 11.06.13 11:51. Заголовок: где 6 выпуск мо..

где 6 выпуск можно найти?

 Отправлено: 11.06.13 13:25. Заголовок: А что, в этом выпуск..

А что, в этом выпуске письмо опубликовано, о котором Глеб вопрошает?

 Отправлено: 11.06.13 18:02. Заголовок: CCAA пишет: А что, ..

CCAA пишет:

цитата:

А что, в этом выпуске письмо опубликовано, о котором Глеб вопрошает?

Я не думаю, это не в интересах ММ.

 Отправлено: 11.06.13 18:33. Заголовок: А при чем тогда это ..

А при чем тогда это непонятное объявление?

 Отправлено: 11.06.13 23:03. Заголовок: может очерк "..

может очерк " последний атаман"?

 Отправлено: 18.06.13 11:34. Заголовок: Ответ

Так точно. Там и выдержки из этого письма, и последовавшее через много лет опровержение этого письма, написанное самим его автором - уставщиком Михаилом Ивановичем Кудрявцевым.

 Отправлено: 18.06.13 22:30. Заголовок: Глеб пишет: «в горо..

Глеб пишет:

цитата:

«в городе Юнусе [Эносе], где рожден господин митрополит Амвросий, и даже во всей Греции нет истиннаго трепогружательнаго Крещения»

Т.е.подразумевается вопрос - "А крещенны ли вообще белокрыницкие?", так?
Коли святитель Амвросий нехристь, то и белокрыницкие в массе своей нехристи, нехристя прославившие?

так выходит, что Глеб нехристь?
Ну, коли Амвросий некрещенный, то и Глеб не крещен, так?
Но почему тогда столько апломба от еретика и нехристя?

 Отправлено: 19.06.13 05:46. Заголовок: Глеб

Судя по тому что когда меня крестили я Большого Потребника и в глаза не видел(а это достаточно толстая книга), иерей держал в руках тонкую книжку форматом с молитвенник меня терзают смутные сомненья что я вообще не крещен так как крестили меня по арсеньевскому чину. Надо выяснять серьезность расхождений между чином Арсения и чином из БП.

 Отправлено: 19.06.13 06:27. Заголовок: Глеб пишет: с молит..

Глеб пишет:

цитата:

с молитвенник меня терзают смутные сомненья что я вообще не крещен так как крестили меня по арсеньевскому чину

Даааааа уууж. Человек знает что его погружали трижды, но подозревает, что он не крещен Слава Богу, что Глеб уходит в РДЦ...свят, свят, свят.. Расхождение между арсеньевским чином и потребником ПИ просто чудовищное - по Арсению большее число мест на теле елеем помазывается

 Отправлено: 19.06.13 06:54. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Человек знает что его погружали трижды, но подозревает, что он не крещен

Если вас трижды погрузят с прочтением "Бородино" вы себя будете считать крещеным? Дебилизм крепчает. Я не сравнивал тексты арсеньевского чина с Чином из БП. Есть ли у кого текст арсеньевского чина, я дома сравню чтобы успокоится?

 Отправлено: 19.06.13 06:58. Заголовок: Глеб пишет: Если ва..

Глеб пишет:

цитата:

Если вас трижды погрузят с прочтением "Бородино" вы себя будете считать крещеным?

А вас погружали под чтение "Бородино"?

 Отправлено: 19.06.13 07:01. Заголовок: cergiy пишет: А вас..

cergiy пишет:

цитата:

А вас погружали под чтение "Бородино"?

А я не знаю что читал иерей, знаю только что БП у него небыло в руках, им он не пользовался.

 Отправлено: 19.06.13 07:04. Заголовок: Глеб пишет: А я не ..

Глеб пишет:

цитата:

А я не знаю что читал иерей

То есть вы не слышали слов "Во Имя Отца и Сына и Св. Духа"?

 Отправлено: 19.06.13 07:20. Заголовок: cergiy пишет: То ес..

cergiy пишет:

цитата:

То есть вы не слышали слов "Во Имя Отца и Сына и Св. Духа"?

Нет, я в это время был под водой. Ладно, думаю хватит на сегодня смеха. Есть ли у кого текст арсеньевского чина? В интернете я не нашел, как не нашел и письмо уставщика.

 Отправлено: 19.06.13 07:31. Заголовок: Глеб пишет: Нет Уди..

Глеб пишет:

цитата:

Нет

Удивительно. Ну тогда вы и не крещены. Так, покупались.

Глеб пишет:

цитата:

Есть ли у кого текст арсеньевского чина?

Едва ли. Попробуйте попов спросить.

 Отправлено: 19.06.13 07:54. Заголовок: cergiy пишет: Едва ..

cergiy пишет:

цитата:

Едва ли. Попробуйте попов спросить.

За ссылку благодарствую. Я только что узнавал, крестил меня мой бывший духовник по чину Арсения Уральского, крестил других и сейчас крестит по нему. Так же он сообщил что в РПСЦ повсеместно используются Потребники печати Арсения Уральского с его нововведениями. Обещал предоставить текст чина для сравнения с БП иосифовской печати, но в здании храма, без выноса. Переходим к следующему вопросу.

 Отправлено: 19.06.13 20:27. Заголовок: Глеб, поздравляю, чт..

Глеб, поздравляю, что выяснилось - крещен-таки...
А то б и думал себе - то ли под "Бородино" крещали, то ли по уставу
Это хорошо, что не под "Бородино"

 Отправлено: 20.06.13 06:21. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Глеб, поздравляю, что выяснилось - крещен-таки...

Не скажите... "Аще же кто, епископ, или пресвитер, творит не по преданному от Апостолов чину, ...да будет извержен, яко несовершенно таинство возвещающий, и преданное нововведением повреждающий" 32-ое правило VI всел. Собора.

 Отправлено: 20.06.13 06:53. Заголовок: Глеб, так крещен или..

Глеб, так крещен или нет?
А то чего-то запутался я, с кем говорю - не то с христьянином, не то с нехристем?

 Отправлено: 20.06.13 07:05. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Глеб, так крещен или нет? А то чего-то запутался я, с кем говорю - не то с христьянином, не то с нехристем?

Вот это мы узнаем тогда, когда будет проведен сравнительный анализ текстов арсеньевского чина с чином БП. Наверное подойдет и тот, что Филаретовской печати тут выложеный. Потом расхождения я предоставлю на суд священства РДЦ (потому как к священству РПСЦ у меня доверие едва теплится) и как они порешат так и буду считать, совершенно креститься или довершиться в РДЦ. Есть какая то альтернатива?

 Отправлено: 20.06.13 07:45. Заголовок: Глеб пишет: так и б..

Глеб пишет:

цитата:

так и буду считать, совершенно креститься или довершиться в РДЦ Есть какая то альтернатива?

Альтернативы никакой - только перекреститься и уехать в монастырь, желательно вообще самому скит организовать, а то прояснится потом, что все ж-таки Калинины самозванцы. От таких вестей и вовсе удар случиться может. Только в тайгу, только в скит! Но сперва перекреститься. Тем более, что уже не привыкать

 Отправлено: 20.06.13 07:14. Заголовок: Глеб, у нас в Церкви..

Глеб, у нас в Церкви крещают во имя Отца, Сына и Духа Святаго.
Как я понял, у Вас в некоем царстве, в коем-то государстве во время крещания могут читать "Бородино" или еще какие памятники русской литературы, злобные прокуренные никоны заходят в храм и фигушкой крестятся, что всячески приветствуется попами, а ревнители старой веры и старого обряда нещадно гонимы этими самыми попами.
Так и встает картина:
стоят староверы - в косоворотках русских, вышиванках украинских, кафтанах старинных покроя разного, звучит мерное чтение молитвы: "не для земли ты создана, и я ль могу тебя любить, другая женщина должна надежды юноши манить"; заходят бакланы-никоны со скобленными рылами, перед входом в храм выплюнув чинарики, говорят староверам: "Всем здрасти!" и щепотью как придется крестятся... Кто-то из староверов (некий дядька средних лет с бородою и в косоворотке, тоненьким пояском перепоясанный) говорит никонам-бакланам: "Что ж творите-то, псы шелудивые?!" и норовит выкинуть из храма пришлецов. Но тут поп, бородой тряся, выскакивает и на мужичка того: "Ты чего это лезешь, щенок, куда не звали? Чего это розню разжигаешь межконфессиональную? А ну сто земных поклоннов и целуйся с ними, а не то анафеме предам!"
И продолжается: "душа моя мрачна, давай певец, давай"...

Тяжело вам, староверам, Глеб, в этом царстве-государстве, сочуйствую.
Особенно, когда оказывается, что пришлецы те были докторами - гинеколог и уролог, а поп в свободное от чтения Лермонтова время работал психиатром...
Бежать нужно из царства-государства такого, бежать скорее!

 Отправлено: 20.06.13 07:25. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Глеб, у нас в Церкви крещают во имя Отца, Сына и Духа Святаго.

Это у вас наверное отец Леонтий Скачков расходует задаток от РДЦ. Повезло тебе значит, другим не так.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Бежать нужно из царства-государства такого, бежать скорее!

Мне то что, я уже убег по словам Игнатия Богоносца - «Нѣкоторые имѣютъ обычай коварно носить имя Христово, между тѣмъ дѣлаютъ дѣла, недостойныя Бога. Отъ нихъ вы должны убѣгать, какъ отъ дикихъ звѣрей; ибо это бешеные псы, изподтишка кусающіе. Вамъ должно остерегаться ихъ, ибо они страдаютъ неудобоисцѣлимымъ недугомъ".

 Отправлено: 20.06.13 07:28. Заголовок: Глеб пишет: Леонтий..

Глеб пишет:

цитата:

Леонтий Скачков расходует задаток от РДЦ

ну, а, например, владыка Силуян откуда что расходует?

 Отправлено: 20.06.13 07:31. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

ну, а, например, владыка Силуян откуда что расходует?

Не вем такого. Тоже в благочестии пребывает?

 Отправлено: 19.06.13 22:21. Заголовок: Глеб пишет: в РПСЦ ..

Глеб пишет:

цитата:

Есть ли у кого текст арсеньевского чина?

У меня сей чин имеется

 Отправлено: 20.06.13 06:19. Заголовок: САП пишет: У меня с..

САП пишет:

цитата:

У меня сей чин имеется

Батюшки! Вот радость то великая! Дадите ли сравнить тексты?

 Отправлено: 19.06.13 06:31. Заголовок: По поводу темы: на с..

По поводу темы: на самстере есть архив еп.Саратовского Амвросия, где это письмо полностью опубликовано, а также продолжение этого же М.Иванова письмо с покаянием: в Юнусе он , оказывается, не был, как там совершают крещение не видел, ему просто кто-то передал сплетню и он ее распространил.

 Отправлено: 19.06.13 06:35. Заголовок: Дмитрий Любавин ну в..

Дмитрий Любавин ну ведь все же есть в открытом доступе. почему не взять сначала и прочитать а потом уже задать вопросы? я вот удивляюсь методике некоторых людей.

 Отправлено: 19.06.13 06:56. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

По поводу темы: на самстере есть архив еп.Саратовского Амвросия,

Поисковик самстара ничего не выдал, дайте точную ссылку если знаете.

 Отправлено: 19.06.13 07:28. Заголовок: Глеб пишет: Поисков..

Глеб пишет:

цитата:

Поисковик самстара ничего не выдал, дайте точную ссылку если знаете.

Я не знаю, как вы ищете.
http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/popov_k_arkhiv_raskolnichego_arkhiereja_amvrosija_1893_g/144-1-0-1633

Правда там по-моему файл уже удален за давностью.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1519085
Здесь сможете скачать один файл 1893_Arkhiv_raskolnicheskago_arkhiereia_Amv.pdf

Указанное письмо начинается на стр. 13.

 Отправлено: 19.06.13 21:16. Заголовок: Ежели не в Церкви, ..

Ежели не в Церкви, то не крещен.

 Отправлено: 20.06.13 02:31. Заголовок: Федька Ежели не в Це..

Федька

цитата:

Ежели не в Церкви, то не крещен.

Спорное утверждение, т.к. правильно крещенных у еретиков по правилам не перекрещивают. (или вы против Вс. соборов?) Просто можно покреститься, а отпущения грехов не получить. (как при крещении от Иоанна Крестителя)

О крещении против донатистов 1:13:21:
Так что в вопросах, в которых раскольники и еретики не имеют ни различных с нами мнений, ни различной практики, мы не исправляем их, когда они присоединяются к нам, но скорее хвалим то, что находим у них. В том, в чем они не отличаются от нас, они не отделены от нас.

Но поскольку эти вещи не приносят им добра, пока они являются раскольниками и еретиками, по причине других вопросов в которых они отличаются от нас, не говоря уж про наиболее ужасный грех, который и влечет разделение. Так что остаются в них грехи, или же возвращаются, (речь идет об оставлении первородного греха при крещении у еретиков) в обоих случаях мы увещаем их придти к тишине мира и Христианского милосердия, не потому только, что они могут обрести что-либо, чего не имели раньше, но также и потому, что приобретенное может начать приносить им пользу.(Бл.Августин)

 Отправлено: 20.06.13 03:14. Заголовок: андрей пишет: т.к. ..

андрей пишет:

цитата:

т.к. правильно крещенных у еретиков по правилам не перекрещивают.

Большой Потребник святейшего патриарха Филарета не читали?

 Отправлено: 20.06.13 03:30. Заголовок: САП Большой Потребни..

САП

цитата:

Большой Потребник святейшего патриарха Филарета не читали?

Вы конкретно указывайте, а то можно ответить: И.Златоуста не читали? http://www.golden-ship.ru/load/i/ioann_zlatoust/281 А там думай, что я хотел этим сказать.

 Отправлено: 20.06.13 07:48. Заголовок: Глеб пишет: Дадите ..

Глеб пишет:

цитата:

Дадите ли сравнить тексты?

Сейчас некогда, в конце недели выложу, пойдет?

андрей пишет:

цитата:

Вы конкретно указывайте

Там черным по белому писано, что всех еретиков на Руси крестили, независимо от того как они были крещены до этого вне православия: крестился в християнскую веру в Литве от русскаго попа. а тот поп которой его крестил, молит Бога за папу, и таковаго совершено крестити. и латынское и еретическое отрицание ему говорити. и молитвы все говорити. и младеньческое отрицание такоже что и еретику, для того, что крещен от отступника, которой молит Бога за папежа.

Через миропомазание принимали токмо отступших православных християн, крещеных же в православную веру: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post198820436

 Отправлено: 20.06.13 07:51. Заголовок: САП пишет: Сейчас н..

САП пишет:

цитата:

Сейчас некогда, в конце недели выложу, пойдет?

Благодарствую. Может для большей уверенности помимо тут так и на ящик мне скинете, он в профиле указан?

 Отправлено: 20.06.13 07:52. Заголовок: Глеб пишет: Может ..

Глеб пишет:

цитата:

Может для большей уверенности помимо тут так и на ящик мне скинете, он в профиле указан?

Весь чин, или только момент погружения?

 Отправлено: 20.06.13 07:56. Заголовок: САП пишет: Весь чин..

САП пишет:

цитата:

Весь чин, или только момент погружения?

Неее, весь чин от корки до корки, для большего спокойствия. Сделайте милость?

 Отправлено: 20.06.13 08:00. Заголовок: Глеб пишет: Неее, в..

Глеб пишет:

цитата:

Неее, весь чин от корки до корки, для большего спокойствия.

Добро.

Вот сейчас под рукой пояснения о чине крещения из потребника Арсения Уральского:






А вот фрагмент о погружении:

 Отправлено: 20.06.13 08:04. Заголовок: Благодарствую премно..

Благодарствую премного! До вечера изучу, хочу сейчас скачать филаретовский Потребник.

 Отправлено: 20.06.13 00:55. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 20.06.13 07:34. Заголовок: епископ Новосибирски..

Епископ Новосибирский и Всея Сибири Силуян
Недели еще не прошло, как я в Новосибирске на службе был...

 Отправлено: 20.06.13 07:38. Заголовок: http://s019.radikal...

Вот, нашел в интернете, только не знаю кто из них старообрядческий епископ.

 Отправлено: 20.06.13 07:45. Заголовок: Глеб пишет: только ..

Глеб пишет:

цитата:

только не знаю кто из них старообрядческий епископ.

В канонах всех поучаете, а в облачениях разбираться не научились?

 Отправлено: 20.06.13 07:49. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

В канонах всех поучаете, а в облачениях разбираться не научились?

Вот как то не сподобился, простите Христа ради. Может представите мне? Я тогда и научусь...

 Отправлено: 20.06.13 07:51. Заголовок: Глеб пишет: Вот как..

Глеб пишет:

цитата:

Вот как то не сподобился, простите Христа ради. Может представите мне? Я тогда и научусь...

а надо ли забивать голову лишней и уже не нужной информацией?

 Отправлено: 20.06.13 07:52. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

а надо ли забивать голову лишней и уже не нужной информацией?

Ну почему нет то? Может еще кто научиться сразу определять кто есть кто?

 Отправлено: 20.06.13 08:13. Заголовок: http://s019.radikal...

Почему то не указаны именно какими экземплярами он пользовался. Там глядишь и экземпляры литовской и украинской печати затесались... С них зело добро книги русския править.

 Отправлено: 20.06.13 08:36. Заголовок: Глеб пишет: Там гля..

Глеб пишет:

цитата:

Там глядишь и экземпляры литовской и украинской печати затесались...

Скажите уж сразу - униатской.

 Отправлено: 20.06.13 08:39. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Скажите уж сразу - униатской.

Не скажу потому как не знаю. Но и отрицать как возможное не стану.

 Отправлено: 20.06.13 08:47. Заголовок: Глеб пишет: Не скаж..

Глеб пишет:

цитата:

Не скажу потому как не знаю.

цитата:

"Не верю, не верю Коварным наветам"

Глеб пишет:

цитата:

Но и отрицать как возможное не стану.

Шикарная логика! Такой логикой можно заподозрить всех и вся в чём угодно.

 Отправлено: 20.06.13 09:02. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Шикарная логика! Такой логикой можно заподозрить всех и вся в чём угодно.

Конечно. Не каждый епископ правит дораскольные потребники на свой лад используя множество непонятно какого происхождения источники. Так что уж не обезсудьте. Да и что вы кипятитесь, ваша уверенность в епископе Арсении ведь не пострадает если я сравню чин Арсения Уральского с чином печати Филарета?

 Отправлено: 20.06.13 09:04. Заголовок: Ден_Б пишет: Вообще..

Ден_Б пишет:

цитата:

Вообще-то в Украине и Литве тогда были и нормальные православные, выступавшие против унии.

Ну пусть теперь это Глеб выясняет: кто подбросил еп. Арсению оригиналы - украинские униаты или литовские нормальные православные!

 Отправлено: 20.06.13 09:06. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

кто подбросил еп. Арсению оригиналы

А вы считаете что ему их кто то подбросил? Злым умыслом правил чины?

 Отправлено: 20.06.13 09:17. Заголовок: Глеб пишет: А вы сч..

Глеб пишет:

цитата:

А вы считаете что ему их кто то подбросил?

Диверсанты На аеропланах через линию фронта

 Отправлено: 20.06.13 10:25. Заголовок: Глеб пишет: Злым ум..

Глеб пишет:

цитата:

Злым умыслом правил чины?

А как же! Мировая закулиса! Масонский заговор!

 Отправлено: 20.06.13 10:59. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Масонский заговор!

Вы не точны, жидо-масонский, конечно.

 Отправлено: 20.06.13 12:22. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Мировая закулиса! Масонский заговор!

Все так плохо?!

 Отправлено: 20.06.13 09:01. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Скажите уж сразу - униатской.

Вообще-то в Украине и Литве тогда были и нормальные православные, выступавшие против унии.

 Отправлено: 20.06.13 13:30. Заголовок: И где-то даже жутко!..

И где-то даже жутко!

 Отправлено: 20.06.13 13:49. Заголовок: Точно. :sm38: ..

Точно.