Объясните, пожалуйста, что есть благодать и какое она имеет отношение к видимому и осязаемому миру? По каким внешним, заметным признакам можно судить о наличии или отсутствии благодати у некоего христианского общества? На форуме много обсуждался вопрос о крщении и чиноприёме митр.Амвросия. Я правильно понял, что если Амвросий был принят неправильно, то у принявшего его общества нет благодати? Но почему же сие общество на протяжении очень долгого времени было весьма крепко и деятельно, а его чада благочестивы? А если его приняли правильно и благодать была, то куда она пропала сейчас? Это, конечно, только личные наблюдения, но как видится никакого духовного укрепления не наблюдается. Т.е. если в 90е-начала 2000х был молодёжный лагерь, то сейчас его нет. т.к. люди, кто его организовывал, состарились, а новых нет - воспитывавшаяся там молодёжь занята светской жизнью. Т.е. образование и духовные действия оказались безполезны. Если в начале 90х при всеобщей бедности храм из весьма плачевного отреставрировали за год, то кафедральный собор отреставрировать не получается - никому не надо. И старый-то храм наполняется по воскресеньям до полупустого состояния лишь часам к 10. Присутствие благодати как-то отражается на ходе литургии? Ощущается ли праздник праздником или это только название? Мне не слишком трудно простоять 4-7 часов, но ничего кроме усталости и раздражения я не чувствую. Мне не трудно поститься пост по всей строгости, но кроме усталости и раздражения следующая за ним праздничная служба ничего не приносит(и судя по наблюдения за настоящими потомственными староверами вокруг, их чувства сходны. только они честны с собой и приходят за час-два до окончания). Это своеобразная жертва Богу(жерства времени и сил) - посещение храма по субботам/воскресеньям? Евхаристия - основное Таинство Церкви, как я понимаю, "Огнь Палящ" - одно из определений. И если Церковь земную сравнить с больницей, то Евхаристия - это панацея. Но почему она не исцеляет? Почему людей всё меньше, и тем, что есть, всё меньше что-то надо и что-то интересно? Как поверить, что в эту "больницу" стоит прийти, если её постоянные "пациенты" считают нормой являться неофитам анти-примером практически во всём? В Новом Завете есть конретный критерий, по которому можно определить учеников Христа - взаимная любовь. Если таковой нет, значит общество - не ученики Христа и благодати у них нет? Может быть, благодать была раньше, но отошла в недавнее время? Может ли такое быть, если местность находится далеко от Москвы и в имевших и имеющих место событиях, которые многие называют отступничеством, из священноначалия никто участия не принимал? Т.е. отнимается благодать у всех сразу или у тех, кто отступил? Мне очень хотелось бы получить на этот вопрос убедительный и аргументированный ответ, т.к. пытаюсь сам разобраться уже 8 месяцев, и ни одного человека в "реальной жизни", кто захотел бы ответить, встретить не удалось.
Сообщение: 1419
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 02.07.13 20:40. Заголовок: Евгений пишет: ни о..
Евгений пишет:
цитата:
ни одного человека в "реальной жизни", кто захотел бы ответить, встретить не удалось
а от прозелита ответ принимается? В Церковь Христову вернулся недавно совсем.
цитата:
сие общество на протяжении очень долгого времени было весьма крепко и деятельно, а его чада благочестивы? А если его приняли правильно и благодать была, то куда она пропала сейчас?
Что была - не пропала. Кто к благочестию тянется, тот и благочестив будет. А кому маммона мешает, суета мирская, антихристианские убеждения или политические заблуждения - тот и блуждает, и блуждать будет, в поисках благочестия и благодати. но искать будет там, где и не бывало их и быть не может. Особенно пасхальная служба... Ну, да ладно. Евгений пишет:
цитата:
судя по наблюдения за настоящими потомственными староверами вокруг, их чувства сходны. только они честны с собой и приходят за час-два до окончания
цитата:
никакого духовного укрепления не наблюдается
Не наблюдается... Увы... Так о каком укреплении может речь идти, когда многие в интригах погрязли, иные сознательно от благочестия отошли, третьих груз прошлого тянет - крещание не помогло, ибо искреннего отречения от ересей и сатаны не было, как и покаяния душевого.
цитата:
Присутствие благодати как-то отражается на ходе литургии? Ощущается ли праздник праздником или это только название?
Я вот праздник ощущаю, например. Хоть и приезжаю в храм с утра не совсем выспавшись, хоть и устаю в ходе службы, но... Особенно, когда детишки причащаются - такая радость во мне, будто и сам вот посреди них, а не лишен причастия надолго... Очень устал на Троицу - длинная и тяжелая служба. Но именно праздник - он ощущался. Мною, по крайней мере. Да и иные прихожане - по ним видно праздничное настроение. А такого, чтобы раздражение после службы - того вовсе не бывает. Одного, пожалуй, видел такого человека, но и тот все время в притворе, когда бывает.
цитата:
судя по наблюдения за настоящими потомственными староверами вокруг, их чувства сходны. только они честны с собой и приходят за час-два до окончания
А быть может - это просто лень? Я наблюдал такое или подобное не так давно, но не у нас. У нас как-то иначе все. Нет такого. Ну нет и все тут!
цитата:
Это своеобразная жертва Богу(жертва времени и сил) - посещение храма по субботам/воскресеньям?
Ну, если кто-то так к этому относится, тот тут уже без комментариев.
цитата:
Почему людей всё меньше, и тем, что есть, всё меньше что-то надо и что-то интересно?
так люди вообще в гедонизме погрязли - зачем несколько часов стоять, кланяться, молиться в обычные дни пару раз в день, да еще перед обедом и ужином? Включил телек и нормалек. Общество потребления. Да и грызня тут в интернетах, да действия иных иерархов - все это не способствует приходу людей.
цитата:
В Новом Завете есть конретный критерий, по которому можно определить учеников Христа - взаимная любовь. Если таковой нет, значит общество - не ученики Христа и благодати у них нет?
Слава Богу - не про наш приход Вам бы к нам на службу, да проповеди после службы батюшкины послушать. Тогда и вопросы многие отпали бы сами собой. Или понимание процессов пришло бы, на свои вопросы сами бы и ответили, Евгений. Евгений пишет:
цитата:
Может быть, благодать была раньше, но отошла в недавнее время?Может ли такое быть, если местность находится далеко от Москвы и в имевших и имеющих место событиях, которые многие называют отступничеством, из священноначалия никто участия не принимал? Т.е. отнимается благодать у всех сразу или у тех, кто отступил?
У тех, кто отступил, естественно. Ибо как она и почему отымется у нас, вот в нашем конкретно приходе, если и батюшка наш благочестие блюдет, и от нас того требует, и нас тому учит. Если мы знаем, что еретики - это еретики, а не оступившиеся братья... Если их к нам просто не пускают дальше притвора. У меня приятель хотел как-то со мною съездить в храм. Я сразу предупредил, что служба длинная, что дальше притвора его не пустят... Не поехал. Дружок просил сына его крестить, но я сказал - только в нашей, мол, Церкви, но вам с супругой только в сторонке постоять можно будет, да и потом малого мне отдавать на службу... Не решились... Да много примеров приводить можно. В разных местах по разному. "Каков поп, таков и приход" - старая пословица. Но и от прихода многое зависит, от мира. Вот и нужно мир подымать против отступников, против в ересь впадающих. Общину не отучит! Против мира не пойдет! Так-то да, когда поп от благочестия отрывается - какая благодать может быть? Только усталость и раздражение...
Как-то так вот. Это исключительно мое мнение, Евгений. И спаси Вас Христос, что неравнодушный, что болит душа за Церковь Христову...
Отправлено: 02.07.13 21:59. Заголовок: Евгений пишет: Мне ..
Евгений пишет:
цитата:
Мне не слишком трудно простоять 4-7 часов
я тоже так начинал Евгений пишет:
цитата:
но ничего кроме усталости и раздражения я не чувствую.
а так закончил и стал как коренные--приехать за пол часа до конца службы, со всеми перездороваться, вот и служба кончилась, с кем надо поговорил, да и домой. Евгений пишет:
цитата:
Это своеобразная жертва Богу(жерства времени и сил) - посещение храма по субботам/воскресеньям?
для женщин это отдушина от мерзостей реальной жизни. Ведь не все прихожане деревенских храмов историки, философы, филологи и прочие кандидаты и доктора словестных наук. Мужъя пьют, сыновья пьют, внуки пока ещё не пьют, но покуривают травку. Дочери пьют, внучки с 15 лет живут взрослой жизнью с противоположным полом, вот и едут женщины в храм просить помощи у Бога. Число мужчин коренных ничтожно мало. А понаехавшие как раз историки, философы, и т.п. У них другие заботы... Евгений пишет:
цитата:
ни одного человека в "реальной жизни", кто захотел бы ответить, встретить не удалось.
отвечаю кратко-- нравится в старообрядческом храме, и не нравится в иных конфессиях, оставайтесь, только не ждите что здесь будут другие люди. они точно такие же как и везде. А благодать... для кого-то в Дивеевских канавках благодать, да в землице с могилки Матронушки, да от страцев духоносных-мироточивых благодать исходит, а меня лично от таких видов "благодати" тошнит физически. не заморачивайтесь, живите и радуйтесь что живёте.
Отправлено: 03.07.13 07:25. Заголовок: Ден пишет: а так за..
Ден пишет:
цитата:
а так закончил и стал как коренные--приехать за пол часа до конца службы, со всеми перездороваться, вот и служба кончилась, с кем надо поговорил, да и домой.
вот. истинные слова. лучше всего приходить после кафизм к полилеосу, а то и вовсе к канону. Евгений, а так да. все похоже.
Отправлено: 02.07.13 23:00. Заголовок: Блаодать ещо особо м..
Блаодать ещо особо можно прочуйствовать, когда постоишь на варикозных ногах да с радикулитом и вот дождавшись чтения кафизм пытаешся сесть на заранее приготовленную скамеечку и вдруг обнаруживаешь, что ее уже прибрала какая то тетка со строгим выражением лица ... тут такая блаодать осеняет ...
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 22.03.13
Откуда: РФ
Отправлено: 03.07.13 07:58. Заголовок: Экак как у вас попов..
Экак как у вас поповцев все запутано.Видели бы вы с какой радостью,с каким стремлением наши братья стремятся к молитвенному общению,"Давайте братья помолимся"-а глаза горят!Время летит,и не верится что прошло пять с половиной часов.А в Пустозерске,на месте казни мученика протопопа Аввакума и вообще все по особенному.Там такое место,где ты невольно подводишь итоги и пытаешься ровняться на наших подвижников,невинно убиенных. Съездите в Пустозерск,к Аввакуму,помолитесь,многим это помогло...
Спаси Христос, ответы весьма толковые и что ценно, честные. Нет, в храме РПсЦ мне не нравится, хотя старенький священник и немногочисленный клир весьма строги и благочестивы, думаю, в РДЦ всё так же(сужу по возмутительной их небрежности при издании книги "Воскресная служба" - благословение патриарха Александра никак не подействовало на верстальщиков). Видимо, всё по Библии получается: "Госпóдь съ вáми, я́ко бы́сте съ Ни́мъ: и áще взы́щете Егó, обря́щется вáмъ, áще же остáвите Егó, остáвитъ вáсъ Госпóдь". Попадать под отлучение по 9му правилу Апостолов, опаздывая на службу, желания нет. Видимо, остаётся, молиться одному "в объёмах" как Бог приведёт. Ден, благодарю Вас за откровенность, Вы видимо и есть из тех "настоящих коренных старообрядцев", что весьма меня смушают. А Вы верите в загробную жизнь, Страный Суд? Если верите, не думаете, что на последней правилке Вам выведут гуся не только за то, что сами знали как правильно, и не делали, но ещё и за то, что других подталкивали своим анти-примером? Пример про женщин не очень понял. Город хоть и далеко довольно от Москвы, но большой и богатый, парковка возле храма ничуть не беднее выглядит, чем перед Альфа-банком. Кафедральные соборы в деревнях не стоят.
Евгений, у вас стремление если делать то до конца, верить так истово и прочее... У вас нет желания быть как бы и делать вроде бы... Я сам это у себя наблюдаю и называю это явление(может неудачно) - " Да-да, нет-нет. А остальное - от лукавого". Теплохладность от лукавого.
Сообщение: 459
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
Отправлено: 03.07.13 21:00. Заголовок: Глеб, не идеализир..
Глеб, не идеализируйте, не все так бывает- да и нет. Евгений пусть в себе ищет причину своего состояния ,а не вовне. Я лично считаю--это внутренняя причина, почему он не чувствует благодати. Пусть у Бога спросит, а не у людей.
Антоний, на фото Вы? Скажите, Вы бороду стрижете, бреете?
"
(чего то цитирование у меня перестало работать-8-й виндос поставил,все беды от него...) Грешен,брею бороду,поскольку занимаюсь автоспортом,а в подшлемнике со шлемом в пустыне можно и не доехать до финиша...
Сообщение: 817
Упование: ми Бог, прибежище мое Христос и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 03.07.13 22:10. Заголовок: Федька пишет: И ско..
Федька пишет:
цитата:
И сколько раз так можно?
Прости, отэц Епитимий, что вклиниваюсь в разговор!
А Вы ж что же ж, новатиянския подходы исповедаете?
Сообщение: 818
Упование: ми Бог, прибежище мое Христос и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Зина, я давно перестал идеализировать других. Поэтому молюсь я дома, один и всегда чувствую благодать. ) Наверное потому что не вижу скучных и раздраженных рож пришедших с кислым видом непосредственно к причастию.
Отправлено: 04.07.13 10:05. Заголовок: Глеб я давно переста..
Глеб
цитата:
я давно перестал идеализировать других. Поэтому молюсь я дома, один и всегда чувствую благодать. )
Понятно. Я так и думал. Вы чем то похожи с Зиной, она чувствует благодать у никонианских батюшек, ну а ты дома. Вобщем новое учение о наличии благодати вне Церкви.
Отправлено: 04.07.13 10:12. Заголовок: андрей пишет: Вобще..
андрей пишет:
цитата:
Вобщем новое учение о наличии благодати вне Церкви.
андрей, для зины-Маргариты никониане Церковь, а для Глеба к Благодати можно коснуться во время молитвы, никаких новых учений. Ведь Вас не винят, что Вы изобрели новое учение о благодати в вагончике у Черногора.
Федька Имелось ввиду, что человек находясь вне Церкви (т.е. не принадлежа к Церкви Христовой), получает благодать. Ведь они оба сознают, что пока не в Церкви, но тем не менее ощущают благодать. Если бы они себя позиционировали с Церковью Христовой, как другие, я бы так не писал. Только и всего. Я же про вас такого не писал, т.к. вы уверены, что находитесь в Церкви.
Отправлено: 04.07.13 11:24. Заголовок: андрей пишет: Имел..
андрей пишет:
цитата:
Имелось ввиду, что человек находясь вне Церкви (т.е. не принадлежа к Церкви Христовой), получает благодать. Ведь они оба сознают, что пока не в Церкви, но тем не менее ощущают благодать. Если бы они себя позиционировали с Церковью Христовой, как другие, я бы так не писал. Только и всего. Я же про вас такого не писал, т.к. вы уверены, что находитесь в Церкви.
Ну и ну! Вы уже за меня решили что я осознаю себя вне Церкви Христовой? Согласен, я не осознаю себя в церкви называемой ДЦХБИ и поэтому наверное не ощущаю благодати что нисходит на чад ДЦХБИ, наверное у вас какая то особенно сильная блаодать. Но по греховности своей и недостойности все же уповаю и надеюсь что нахожусь в Церкви Христовой как в собрании верных. Возможно я подслеповат и не вижу многого, что вам представляется важным потому как смотрю на мир через призму Священного Писания и святоотеческого предания. Не так давно общался с одним мудрым человеком, так вот, он мне сказал - "Смотри на мир глазами Христа". Если понимать его слова буквально то мир выглядит как одна большая зловонная яма. (Мы потом поговорили про пост и он сказал - "Для понимания чревоугодия представляй при вкушении конечный результат сего вкушения".)
Смотри на мир глазами Христа". Если понимать его слова буквально то мир выглядит как одна большая зловонная яма.
Здесь некая опасность. Я думаю "Глазами Христа" - глазами любви. А почему опасность - пройденный этап лично у меня. В мире всего есть достаточно и плохого и хорошего. Говорить, что все зло - идти по пути катаров и порочить творение Божие.
Здесь некая опасность. Я думаю "Глазами Христа" - глазами любви. А почему опасность - пройденный этап лично у меня. В мире всего есть достаточно и плохого и хорошего. Говорить, что все зло - идти по пути катаров и порочить творение Божие.
А я понял иначе, по Нагорной проповеди, по заповедям, по деяниям Христа... Бичем изгонять из храма нельзя признать актом любви с точки зрения обывателя, не той ли любовью простили "ереси" митрополита, по мнению черногоровцем, на Соборе? Но если посмотреть внимательно всем поступкам Спасителя есть обоснование в Писании.
Может кто-нибудь из форумчан хоть растолкует, как это вы ощущаете на себе схождение на вас благодати, ведь должны же быть какие то признаки (некоторые тут начинают на иноземных языках писать -ну если без гугла то это благодать. ) Глеб ,растолкуй будь добр ,как ты это почувствовал .
Отправлено: 04.07.13 11:55. Заголовок: slava s пишет: Глеб..
slava s пишет:
цитата:
Глеб ,растолкуй будь добр ,как ты это почувствовал .
Когда горло сжимает и слезы текут при словах отпуста "ослаби, остави, отпусти Боже..." и когда по концу молитвы чувствуешь себя живым и полным и хочется снова молиться... Трудно объяснить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 02.07.13 18:58. Заголовок: Благодать
Вам бы к нам на службу, да проповеди после службы батюшкины послушать. Тогда и вопросы многие отпали бы сами собой. Или понимание процессов пришло бы, на свои вопросы сами бы и ответили, Евгений. 
. Бритого я имел ввиду.
Согласен, я не осознаю себя в церкви называемой ДЦХБИ и поэтому наверное не ощущаю благодати что нисходит на чад ДЦХБИ, наверное у вас какая то особенно сильная блаодать. Но по греховности своей и недостойности все же уповаю и надеюсь что нахожусь в Церкви Христовой как в собрании верных. Возможно я подслеповат и не вижу многого, что вам представляется важным потому как смотрю на мир через призму Священного Писания и святоотеческого предания. Не так давно общался с одним мудрым человеком, так вот, он мне сказал - "Смотри на мир глазами Христа". Если понимать его слова буквально то мир выглядит как одна большая зловонная яма. (Мы потом поговорили про пост и он сказал - "Для понимания чревоугодия представляй при вкушении конечный результат сего вкушения".) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума