Отправлено: 02.07.13 18:58. Заголовок: Благодать

Объясните, пожалуйста, что есть благодать и какое она имеет отношение к видимому и осязаемому миру? По каким внешним, заметным признакам можно судить о наличии или отсутствии благодати у некоего христианского общества? На форуме много обсуждался вопрос о крщении и чиноприёме митр.Амвросия. Я правильно понял, что если Амвросий был принят неправильно, то у принявшего его общества нет благодати? Но почему же сие общество на протяжении очень долгого времени было весьма крепко и деятельно, а его чада благочестивы? А если его приняли правильно и благодать была, то куда она пропала сейчас? Это, конечно, только личные наблюдения, но как видится никакого духовного укрепления не наблюдается. Т.е. если в 90е-начала 2000х был молодёжный лагерь, то сейчас его нет. т.к. люди, кто его организовывал, состарились, а новых нет - воспитывавшаяся там молодёжь занята светской жизнью. Т.е. образование и духовные действия оказались безполезны. Если в начале 90х при всеобщей бедности храм из весьма плачевного отреставрировали за год, то кафедральный собор отреставрировать не получается - никому не надо. И старый-то храм наполняется по воскресеньям до полупустого состояния лишь часам к 10.
Присутствие благодати как-то отражается на ходе литургии? Ощущается ли праздник праздником или это только название? Мне не слишком трудно простоять 4-7 часов, но ничего кроме усталости и раздражения я не чувствую. Мне не трудно поститься пост по всей строгости, но кроме усталости и раздражения следующая за ним праздничная служба ничего не приносит(и судя по наблюдения за настоящими потомственными староверами вокруг, их чувства сходны. только они честны с собой и приходят за час-два до окончания). Это своеобразная жертва Богу(жерства времени и сил) - посещение храма по субботам/воскресеньям?
Евхаристия - основное Таинство Церкви, как я понимаю, "Огнь Палящ" - одно из определений. И если Церковь земную сравнить с больницей, то Евхаристия - это панацея. Но почему она не исцеляет? Почему людей всё меньше, и тем, что есть, всё меньше что-то надо и что-то интересно? Как поверить, что в эту "больницу" стоит прийти, если её постоянные "пациенты" считают нормой являться неофитам анти-примером практически во всём? В Новом Завете есть конретный критерий, по которому можно определить учеников Христа - взаимная любовь. Если таковой нет, значит общество - не ученики Христа и благодати у них нет? Может быть, благодать была раньше, но отошла в недавнее время? Может ли такое быть, если местность находится далеко от Москвы и в имевших и имеющих место событиях, которые многие называют отступничеством, из священноначалия никто участия не принимал? Т.е. отнимается благодать у всех сразу или у тех, кто отступил? Мне очень хотелось бы получить на этот вопрос убедительный и аргументированный ответ, т.к. пытаюсь сам разобраться уже 8 месяцев, и ни одного человека в "реальной жизни", кто захотел бы ответить, встретить не удалось.

 Отправлено: 02.07.13 20:40. Заголовок: Евгений пишет: ни о..

Евгений пишет:

цитата:

ни одного человека в "реальной жизни", кто захотел бы ответить, встретить не удалось

а от прозелита ответ принимается? В Церковь Христову вернулся недавно совсем.

цитата:

сие общество на протяжении очень долгого времени было весьма крепко и деятельно, а его чада благочестивы? А если его приняли правильно и благодать была, то куда она пропала сейчас?

Что была - не пропала. Кто к благочестию тянется, тот и благочестив будет. А кому маммона мешает, суета мирская, антихристианские убеждения или политические заблуждения - тот и блуждает, и блуждать будет, в поисках благочестия и благодати. но искать будет там, где и не бывало их и быть не может.
Особенно пасхальная служба...
Ну, да ладно.
Евгений пишет:

цитата:

судя по наблюдения за настоящими потомственными староверами вокруг, их чувства сходны. только они честны с собой и приходят за час-два до окончания

цитата:

никакого духовного укрепления не наблюдается

Не наблюдается... Увы... Так о каком укреплении может речь идти, когда многие в интригах погрязли, иные сознательно от благочестия отошли, третьих груз прошлого тянет - крещание не помогло, ибо искреннего отречения от ересей и сатаны не было, как и покаяния душевого.

цитата:

Присутствие благодати как-то отражается на ходе литургии? Ощущается ли праздник праздником или это только название?

Я вот праздник ощущаю, например. Хоть и приезжаю в храм с утра не совсем выспавшись, хоть и устаю в ходе службы, но... Особенно, когда детишки причащаются - такая радость во мне, будто и сам вот посреди них, а не лишен причастия надолго... Очень устал на Троицу - длинная и тяжелая служба. Но именно праздник - он ощущался. Мною, по крайней мере. Да и иные прихожане - по ним видно праздничное настроение. А такого, чтобы раздражение после службы - того вовсе не бывает. Одного, пожалуй, видел такого человека, но и тот все время в притворе, когда бывает.

цитата:

судя по наблюдения за настоящими потомственными староверами вокруг, их чувства сходны. только они честны с собой и приходят за час-два до окончания

А быть может - это просто лень?
Я наблюдал такое или подобное не так давно, но не у нас. У нас как-то иначе все. Нет такого. Ну нет и все тут!

цитата:

Это своеобразная жертва Богу(жертва времени и сил) - посещение храма по субботам/воскресеньям?

Ну, если кто-то так к этому относится, тот тут уже без комментариев.

цитата:

Почему людей всё меньше, и тем, что есть, всё меньше что-то надо и что-то интересно?

так люди вообще в гедонизме погрязли - зачем несколько часов стоять, кланяться, молиться в обычные дни пару раз в день, да еще перед обедом и ужином? Включил телек и нормалек. Общество потребления. Да и грызня тут в интернетах, да действия иных иерархов - все это не способствует приходу людей.

цитата:

В Новом Завете есть конретный критерий, по которому можно определить учеников Христа - взаимная любовь. Если таковой нет, значит общество - не ученики Христа и благодати у них нет?

Слава Богу - не про наш приход Вам бы к нам на службу, да проповеди после службы батюшкины послушать. Тогда и вопросы многие отпали бы сами собой. Или понимание процессов пришло бы, на свои вопросы сами бы и ответили, Евгений.
Евгений пишет:

цитата:

Может быть, благодать была раньше, но отошла в недавнее время? Может ли такое быть, если местность находится далеко от Москвы и в имевших и имеющих место событиях, которые многие называют отступничеством, из священноначалия никто участия не принимал? Т.е. отнимается благодать у всех сразу или у тех, кто отступил?

У тех, кто отступил, естественно. Ибо как она и почему отымется у нас, вот в нашем конкретно приходе, если и батюшка наш благочестие блюдет, и от нас того требует, и нас тому учит. Если мы знаем, что еретики - это еретики, а не оступившиеся братья... Если их к нам просто не пускают дальше притвора.
У меня приятель хотел как-то со мною съездить в храм. Я сразу предупредил, что служба длинная, что дальше притвора его не пустят... Не поехал.
Дружок просил сына его крестить, но я сказал - только в нашей, мол, Церкви, но вам с супругой только в сторонке постоять можно будет, да и потом малого мне отдавать на службу... Не решились...
Да много примеров приводить можно. В разных местах по разному. "Каков поп, таков и приход" - старая пословица. Но и от прихода многое зависит, от мира. Вот и нужно мир подымать против отступников, против в ересь впадающих. Общину не отучит! Против мира не пойдет!
Так-то да, когда поп от благочестия отрывается - какая благодать может быть? Только усталость и раздражение...


Как-то так вот. Это исключительно мое мнение, Евгений. И спаси Вас Христос, что неравнодушный, что болит душа за Церковь Христову...

 Отправлено: 02.07.13 21:59. Заголовок: Евгений пишет: Мне ..

Евгений пишет:

цитата:

Мне не слишком трудно простоять 4-7 часов

я тоже так начинал
Евгений пишет:

цитата:

но ничего кроме усталости и раздражения я не чувствую.

а так закончил и стал как коренные--приехать за пол часа до конца службы, со всеми перездороваться, вот и служба кончилась, с кем надо поговорил, да и домой.
Евгений пишет:

цитата:

Это своеобразная жертва Богу(жерства времени и сил) - посещение храма по субботам/воскресеньям?

для женщин это отдушина от мерзостей реальной жизни. Ведь не все прихожане деревенских храмов историки, философы, филологи и прочие кандидаты и доктора словестных наук. Мужъя пьют, сыновья пьют, внуки пока ещё не пьют, но покуривают травку. Дочери пьют, внучки с 15 лет живут взрослой жизнью с противоположным полом, вот и едут женщины в храм просить помощи у Бога.
Число мужчин коренных ничтожно мало. А понаехавшие как раз историки, философы, и т.п. У них другие заботы...
Евгений пишет:

цитата:

ни одного человека в "реальной жизни", кто захотел бы ответить, встретить не удалось.

отвечаю кратко-- нравится в старообрядческом храме, и не нравится в иных конфессиях, оставайтесь, только не ждите что здесь будут другие люди. они точно такие же как и везде.
А благодать... для кого-то в Дивеевских канавках благодать, да в землице с могилки Матронушки, да от страцев духоносных-мироточивых благодать исходит, а меня лично от таких видов "благодати" тошнит физически. не заморачивайтесь, живите и радуйтесь что живёте.

 Отправлено: 03.07.13 07:25. Заголовок: Ден пишет: а так за..

Ден пишет:

цитата:

а так закончил и стал как коренные--приехать за пол часа до конца службы, со всеми перездороваться, вот и служба кончилась, с кем надо поговорил, да и домой.

вот. истинные слова. лучше всего приходить после кафизм к полилеосу, а то и вовсе к канону.

Евгений, а так да. все похоже.

 Отправлено: 02.07.13 23:00. Заголовок: Блаодать ещо особо м..

Блаодать ещо особо можно прочуйствовать, когда постоишь на варикозных ногах да с радикулитом и вот дождавшись чтения кафизм пытаешся сесть на заранее приготовленную скамеечку и вдруг обнаруживаешь, что ее уже прибрала какая то тетка со строгим выражением лица ... тут такая блаодать осеняет ...

 Отправлено: 02.07.13 23:11. Заголовок: Федька пишет: что е..

Федька пишет:

цитата:

что ее уже прибрала какая то тетка со строгим выражением лица ... тут такая блаодать осеняет

Мда уж где же благодати на всех набрать, коли даже скамеек не хватает. А может начинать надо не с поиска благодати, а как раз со скамеек

 Отправлено: 02.07.13 23:18. Заголовок: Михайло, еретические..

Михайло, еретические речи ведешь!

 Отправлено: 03.07.13 07:58. Заголовок: Экак как у вас попов..

Экак как у вас поповцев все запутано.Видели бы вы с какой радостью,с каким стремлением наши братья стремятся к молитвенному общению,"Давайте братья помолимся"-а глаза горят!Время летит,и не верится что прошло пять с половиной часов.А в Пустозерске,на месте казни мученика протопопа Аввакума и вообще все по особенному.Там такое место,где ты невольно подводишь итоги и пытаешься ровняться на наших подвижников,невинно убиенных.
Съездите в Пустозерск,к Аввакуму,помолитесь,многим это помогло...

 Отправлено: 03.07.13 11:25. Заголовок: Антоний, на фото Вы?..

Антоний, на фото Вы? Скажите, Вы бороду стрижете, бреете?

 Отправлено: 03.07.13 15:42. Заголовок: :sm20: ..

 Отправлено: 03.07.13 18:27. Заголовок: Спаси Христос, ответ..

Спаси Христос, ответы весьма толковые и что ценно, честные. Нет, в храме РПсЦ мне не нравится, хотя старенький священник и немногочисленный клир весьма строги и благочестивы, думаю, в РДЦ всё так же(сужу по возмутительной их небрежности при издании книги "Воскресная служба" - благословение патриарха Александра никак не подействовало на верстальщиков). Видимо, всё по Библии получается: "Госпóдь съ вáми, я́ко бы́сте съ Ни́мъ: и áще взы́щете Егó, обря́щется вáмъ, áще же остáвите Егó, остáвитъ вáсъ Госпóдь". Попадать под отлучение по 9му правилу Апостолов, опаздывая на службу, желания нет. Видимо, остаётся, молиться одному "в объёмах" как Бог приведёт.
Ден, благодарю Вас за откровенность, Вы видимо и есть из тех "настоящих коренных старообрядцев", что весьма меня смушают. А Вы верите в загробную жизнь, Страный Суд? Если верите, не думаете, что на последней правилке Вам выведут гуся не только за то, что сами знали как правильно, и не делали, но ещё и за то, что других подталкивали своим анти-примером? Пример про женщин не очень понял. Город хоть и далеко довольно от Москвы, но большой и богатый, парковка возле храма ничуть не беднее выглядит, чем перед Альфа-банком. Кафедральные соборы в деревнях не стоят.

 Отправлено: 03.07.13 19:15. Заголовок: Глеб

Евгений, у вас стремление если делать то до конца, верить так истово и прочее... У вас нет желания быть как бы и делать вроде бы... Я сам это у себя наблюдаю и называю это явление(может неудачно) - " Да-да, нет-нет. А остальное - от лукавого". Теплохладность от лукавого.

 Отправлено: 03.07.13 21:00. Заголовок: Глеб, не идеализир..

Глеб, не идеализируйте, не все так бывает- да и нет. Евгений пусть в себе ищет причину своего состояния ,а не вовне. Я лично считаю--это внутренняя причина, почему он не чувствует благодати. Пусть у Бога спросит, а не у людей.

 Отправлено: 03.07.13 21:07. Заголовок: 2Федька"Антоний,..

Федька пишет:

цитата:

Антоний, на фото Вы? Скажите, Вы бороду стрижете, бреете?

"

(чего то цитирование у меня перестало работать-8-й виндос поставил,все беды от него...)
Грешен,брею бороду,поскольку занимаюсь автоспортом,а в подшлемнике со шлемом в пустыне можно и не доехать до финиша...

 Отправлено: 03.07.13 21:09. Заголовок: И к соборной молитве..

И к соборной молитве у вас допускают в таком ... виде?

 Отправлено: 03.07.13 21:14. Заголовок: В шлеме имеете в вид..

В шлеме имеете в виду-дык я его снимаю...

 Отправлено: 03.07.13 21:17. Заголовок: Шутник Вы, однако. Б..

Шутник Вы, однако . Бритого я имел ввиду.

 Отправлено: 03.07.13 21:21. Заголовок: Так чего то отростае..

Так чего то отрастает к этому времени,но без епитимии все равно не обходится...

 Отправлено: 03.07.13 21:42. Заголовок: Антоний пишет: но б..

Антоний пишет:

цитата:

но без епитимии все равно не обходится...

Так Вы каждый раз каетесь и каждый раз бреетесь? Не согрешишь - не покаяшся, а покаявшись опять согрешишь? И сколько раз так можно?

 Отправлено: 03.07.13 22:10. Заголовок: Федька пишет: И ско..

Федька пишет:

цитата:

И сколько раз так можно?

Прости, отэц Епитимий, что вклиниваюсь в разговор!

А Вы ж что же ж, новатиянския подходы исповедаете?

 Отправлено: 03.07.13 22:15. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

а исповедь странная

Скорее проповедь

 Отправлено: 03.07.13 22:21. Заголовок: Антоний пишет: Скор..

Антоний пишет:

цитата:

Скорее проповедь

Епитимья после исповеди. Или сейчас уже после проповеди? Чудны дела...

 Отправлено: 03.07.13 22:19. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Прости, отэц Епитимий, что вклиниваюсь в разговор! А Вы ж что же ж, новатиянския подходы исповедаете?

Да нет, хер дохтор, я просто думал, что на исповедь приходят каятся, а не галочку поставить зная,
что к тому же завтра вернешься.

 Отправлено: 04.07.13 07:57. Заголовок: Федька пишет: Епити..

Федька пишет:

цитата:

Епитимья после исповеди. Или сейчас уже после проповеди? Чудны дела...

С чего это?

 Отправлено: 04.07.13 10:35. Заголовок: Антоний пишет: Дмит..

Антоний пишет:

цитата:

Дмитрий Вячеславович пишет:  цитата: а исповедь странная

Антоний, я такого не писал!!!

 Отправлено: 04.07.13 10:38. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Антоний, я такого не писал!!

Это я писал.

 Отправлено: 03.07.13 22:06. Заголовок: Сколько нужно :sm92..

Сколько нужно

 Отправлено: 03.07.13 22:14. Заголовок: Антоний пишет: Скол..

Антоний пишет:

цитата:

Сколько нужно

Зубы у Вас хорошие, а исповедь странная.

 Отправлено: 04.07.13 04:19. Заголовок: Глеб

Зина, я давно перестал идеализировать других. Поэтому молюсь я дома, один и всегда чувствую благодать. ) Наверное потому что не вижу скучных и раздраженных рож пришедших с кислым видом непосредственно к причастию.

 Отправлено: 04.07.13 10:05. Заголовок: Глеб я давно переста..

Глеб

цитата:

я давно перестал идеализировать других. Поэтому молюсь я дома, один и всегда чувствую благодать. )

Понятно. Я так и думал. Вы чем то похожи с Зиной, она чувствует благодать у никонианских батюшек, ну а ты дома. Вобщем новое учение о наличии благодати вне Церкви.

 Отправлено: 04.07.13 10:12. Заголовок: андрей пишет: Вобще..

андрей пишет:

цитата:

Вобщем новое учение о наличии благодати вне Церкви.

андрей, для зины-Маргариты никониане Церковь, а для Глеба к Благодати можно коснуться во время молитвы, никаких новых учений. Ведь Вас не винят, что Вы изобрели новое учение о благодати в вагончике у Черногора.

 Отправлено: 04.07.13 10:41. Заголовок: Федька Имелось ввиду..

Федька Имелось ввиду, что человек находясь вне Церкви (т.е. не принадлежа к Церкви Христовой), получает благодать. Ведь они оба сознают, что пока не в Церкви, но тем не менее ощущают благодать. Если бы они себя позиционировали с Церковью Христовой, как другие, я бы так не писал. Только и всего. Я же про вас такого не писал, т.к. вы уверены, что находитесь в Церкви.

 Отправлено: 04.07.13 11:24. Заголовок: андрей пишет: Имел..

андрей пишет:

цитата:

Имелось ввиду, что человек находясь вне Церкви (т.е. не принадлежа к Церкви Христовой), получает благодать. Ведь они оба сознают, что пока не в Церкви, но тем не менее ощущают благодать. Если бы они себя позиционировали с Церковью Христовой, как другие, я бы так не писал. Только и всего. Я же про вас такого не писал, т.к. вы уверены, что находитесь в Церкви.

Ну и ну! Вы уже за меня решили что я осознаю себя вне Церкви Христовой? Согласен, я не осознаю себя в церкви называемой ДЦХБИ и поэтому наверное не ощущаю благодати что нисходит на чад ДЦХБИ, наверное у вас какая то особенно сильная блаодать. Но по греховности своей и недостойности все же уповаю и надеюсь что нахожусь в Церкви Христовой как в собрании верных. Возможно я подслеповат и не вижу многого, что вам представляется важным потому как смотрю на мир через призму Священного Писания и святоотеческого предания. Не так давно общался с одним мудрым человеком, так вот, он мне сказал - "Смотри на мир глазами Христа". Если понимать его слова буквально то мир выглядит как одна большая зловонная яма. (Мы потом поговорили про пост и он сказал - "Для понимания чревоугодия представляй при вкушении конечный результат сего вкушения".)

 Отправлено: 04.07.13 11:34. Заголовок: Глеб пишет: Смотри ..

Глеб пишет:

цитата:

Смотри на мир глазами Христа". Если понимать его слова буквально то мир выглядит как одна большая зловонная яма.

Здесь некая опасность. Я думаю "Глазами Христа" - глазами любви.
А почему опасность - пройденный этап лично у меня. В мире всего есть достаточно и плохого и хорошего. Говорить, что все зло - идти по пути катаров и порочить творение Божие.

 Отправлено: 04.07.13 11:48. Заголовок: AlexandrK пишет: Зд..

AlexandrK пишет:

цитата:

Здесь некая опасность. Я думаю "Глазами Христа" - глазами любви. А почему опасность - пройденный этап лично у меня. В мире всего есть достаточно и плохого и хорошего. Говорить, что все зло - идти по пути катаров и порочить творение Божие.

А я понял иначе, по Нагорной проповеди, по заповедям, по деяниям Христа... Бичем изгонять из храма нельзя признать актом любви с точки зрения обывателя, не той ли любовью простили "ереси" митрополита, по мнению черногоровцем, на Соборе? Но если посмотреть внимательно всем поступкам Спасителя есть обоснование в Писании.

 Отправлено: 04.07.13 11:41. Заголовок: Глеб пишет: сильная..

Глеб пишет:

цитата:

сильная блаодать

Может кто-нибудь из форумчан хоть растолкует, как это вы ощущаете на себе схождение на вас благодати, ведь должны же быть какие то признаки (некоторые тут начинают на иноземных языках писать -ну если без гугла то это благодать. ) Глеб ,растолкуй будь добр ,как ты это почувствовал .

 Отправлено: 04.07.13 11:55. Заголовок: slava s пишет: Глеб..

slava s пишет:

цитата:

Глеб ,растолкуй будь добр ,как ты это почувствовал .

Когда горло сжимает и слезы текут при словах отпуста "ослаби, остави, отпусти Боже..." и когда по концу молитвы чувствуешь себя живым и полным и хочется снова молиться... Трудно объяснить.

 Отправлено: 04.07.13 12:03. Заголовок: Глеб пишет: чувству..

Глеб пишет:

цитата:

чувствуешь себя живым и полным

Да я вот тоже как чуйствую, что чего-то болит так думаю - значит живой. Живой и полный, даже слишком, похудеть бы.

 Отправлено: 04.07.13 12:09. Заголовок: Федька пишет: Живой..

Федька пишет:

цитата:

Живой и полный, даже слишком, похудеть бы.

Один проживаете?

 Отправлено: 04.07.13 12:11. Заголовок: Алек. пишет: Один п..

Алек. пишет:

цитата:

Один проживаете?

С какой целью интересуетесь?

 Отправлено: 04.07.13 12:22. Заголовок: Федька пишет: С как..

Федька пишет:

цитата:

С какой целью интересуетесь?

Своим говорю чтобы не пускали к холодильнику,а если один то лучше гулять вечером.Помогает.

 Отправлено: 04.07.13 12:28. Заголовок: Алек. пишет: Своим ..

Алек. пишет:

цитата:

Своим говорю чтобы не пускали к холодильнику

Мне и пост не помогает... А гулять приходится, собака заставляет.

 Отправлено: 04.07.13 12:14. Заголовок: Федька пишет: похуд..

Федька пишет:

цитата:

похудеть бы.

Так зачем же дело встало? Чай с хлебцем черным и все встанет на свои места.

 Отправлено: 04.07.13 21:06. Заголовок: Федька пишет: похуд..

Федька пишет:

цитата:

похудеть бы.

как народный целитель даю безплатный совет. Раз не удаётся похудеть путём уменьшения количества еды и увеличения физической нагрузки, значит проблема в голове...
Пример, я вот что-то разъелся за последний год аж на 20 килограмм, хотя реально считаю калории, хожу с тяжёлым рюкзаком и хожу по многу. Вот заканчивается вторая неделя отпуска. Ем сколько влезет, сплю по 16 часов, остальное время валяюсь на травке созерцая вселенную, так 6 кг веса сбросилось!
Смените город на деревню

 Отправлено: 04.07.13 12:01. Заголовок: slava s пишет: как ..

slava s пишет:

цитата:

как это вы ощущаете на себе схождение на вас благодати

Вячеслав, неужели Вы никогда не чуйствовали Блаодать? А как же причастие? Неужто не чуйствуется?

 Отправлено: 04.07.13 20:58. Заголовок: Евгений пишет: Ден,..

Евгений пишет:

цитата:

Ден, благодарю Вас за откровенность, Вы видимо и есть из тех "настоящих коренных старообрядцев", что весьма меня смушают. А Вы верите в загробную жизнь, Страный Суд? Если верите, не думаете, что на последней правилке Вам выведут гуся не только за то, что сами знали как правильно, и не делали, но ещё и за то, что других подталкивали своим анти-примером? Пример про женщин не очень понял.

Да, я из тех самых, ибо ни в каких иных конфессиях до РПсЦ не состоял, и родители не состояли и даже они крещены не были. Вопрос про загробную жизнь мне задают часто. Один раз поп пытался спросить. Вам не отвечу. И с чего вы решили что я не делаю как правильно? Может мне было откровение, как и что делать? А по простому-- делаю что дОлжно, а случается чему суждено. Но стараюсь говорить всегда правду или молчать.
Понятно что про женщин не поняли, Вы не из семьи потомственных алкоголиков, имеете образование, работу и компьютер. Т.е. сытый голодного не розумеет.

slava s пишет:

цитата:

как это вы ощущаете на себе схождение на вас благодати

очень просто--попробуйте выпить залпом стакан тёплой водки "старая москва" никакой благодати не почуете, а выпив неторопясь стакан коньяка Курвуазье с закусочкой "николашкой" сразу поймёте что есть благодать. точно-точно.

 Отправлено: 05.07.13 18:55. Заголовок: Ден пишет: И с чег..

Ден пишет:

цитата:

И с чего вы решили что я не делаю как правильно? Может мне было откровение, как и что делать?

Мне Ваш ответ и не требуется. Вернее, Вы его дали. Своим поведением вы отталкиваете от церкви, чадом которой являетесь, новоприходящих, т.к. они видят, что в вашем варианте староверия такое же отступничество и безбожие, как и в МП. вы не любите Церковь, а откровение преступать Правила Св.Апостол Вам может дать только лукавый. Простите ради Христа за резкость. Отвечаю лишь потому, что вас в РПсЦ - большинство. И искать в ней благочестие занятие столь же, по видимому, безполезное, как и у никонов. Отступничество при формальной принадлежности старому обряду ничем не лучше отступничества по новому.

 Отправлено: 05.07.13 19:09. Заголовок: Евгений, превосходны..

Евгений, превосходный ответ!
(Окромя

цитата:

искать в ней благочестие занятие столь же, по видимому, безполезное, как и у никонов

)
Везде по всякому бывает.
Евгений пишет:

цитата:

Отступничество при формальной принадлежности старому обряду ничем не лучше отступничества по новому

Так и есть.

 Отправлено: 06.07.13 16:58. Заголовок: здесь на форуме..

здесь на форуме не площадка агитпрома и не всеудушающая любовь сектантов, а люди пишут , что думают , без лицемерия и показного умиления , присущего никонианству.Я тоже немного шокирована была постами Дена и Павла Владимировича и др.,потом прошло и.... у Вас пройдет.
Евгений пишет:

цитата:

Отвечаю лишь потому, что вас в РПсЦ - большинство. И искать в ней благочестие занятие столь же, по видимому, безполезное, как и у никонов. Отступничество при формальной принадлежности старому обряду ничем не лучше отступничества по новому.

У вас видимо кризис веры, это у всех бывает, повторюсь поэтому-- "знай себя и будет с тебя ". помогает 100% в таких случаях. благодать не ищут, она сама находит, если Бог соизволит человеку.

 Отправлено: 04.07.13 12:17. Заголовок: Глеб Возможно я подс..

Глеб

цитата:

Возможно я подслеповат и не вижу многого

Так и есть.

цитата:

Когда горло сжимает и слезы текут при словах отпуста "ослаби, остави, отпусти Боже..." и когда по концу молитвы чувствуешь себя живым и полным и хочется снова молиться... Трудно объяснить.

Не стоит, я знаю это состояние душевности.

 Отправлено: 04.07.13 12:23. Заголовок: андрей пишет: Не ст..

андрей пишет:

цитата:

Не стоит, я знаю это состояние душевности.

откуда?

 Отправлено: 04.07.13 12:59. Заголовок: Алек. андрей пишет: ..

Алек.

цитата:

андрей пишет: цитата: Не стоит, я знаю это состояние душевности. откуда?

Так я же был раньше никоном и объездил кучу всяких мест (Дивеево, Почаев.....) Общался с разными верущими, которые также ощущали такую благодать про которую пишет Глеб, этакий молитвенный экстаз, все на нервах, никакого мира, похоже как на рок-концертах, только здесь под маркой религии. И "молитвенниц" всяких я знаю, которые также свято верят что Бог их слышит, с такими вообще бесполезно разговаривать...

 Отправлено: 04.07.13 13:14. Заголовок: андрей пишет: Так и..

андрей пишет:

цитата:

Так и есть.

Спаси Христос. андрей пишет:

цитата:

Так я же был раньше никоном и объездил кучу всяких мест (Дивеево, Почаев.....) Общался с разными верущими, которые также ощущали такую благодать про которую пишет Глеб

Я у никонов такого не ощущал. Может разве вы после Дивеево? И в храме тоже не ощущал. Наверное потому как атмосфера не та. Кто о чем, но только не молитвенный экстаз. В основном о грядках с репой.

 Отправлено: 04.07.13 22:37. Заголовок: Глеб Я у никонов так..

Глеб

цитата:

Я у никонов такого не ощущал. Может разве вы после Дивеево? И в храме тоже не ощущал. Наверное потому как атмосфера не та.

Нее, в Дивеево и в храмах этого нет, а вот когда были в скиту (один батюшка организовал, перестали поминать Кирилла, приезжали только продвинутые верующие, этакие исповедники) там такое ощущалось. А одна делилась впечатлениями от поездки к какому то старцу: "Я прислонилась к стене, неужели такое может быть, не пойму, на земле я или на небе". Так описывала свои ощущения от службы. Есть одна схимница, которая давно молится только дома, такие же ощущения от молитвы рассказывала.
Так что люди и покруче чем у тебя ощущения испытывают.

 Отправлено: 04.07.13 11:07. Заголовок: андрей пишет: Вобще..

андрей пишет:

цитата:

Вобщем новое учение о наличии благодати вне Церкви.

Где под Церковью подразумевается конечно же ДЦХБИ? Углубляться не буду в давние времена, достаточно вспомнить почитаемых и прославленных во святых в РПСЦ Константина и Аркадия Шамарских угодников Божиих. В октябре 2005 года на Освященном Соборе РПСЦ было принято решение о всеобщем почитании святых преподобномучеников Аркадия и Константина. Соборяне единодушно решили почитать и прославлять их, как угодников Божиих. Определили и дни чествования Аркадия и Константина – 18 января и 30 апреля по старому стилю. Тоесть принятие этого решения было до вашего раздора. В ДЦХБИ почитают святых Константина и Аркадия Шамарских? А до раздора, до выхода из РПСЦ в 2007 году вы лично почитали святых Константина и Аркадия Шамарских?

 Отправлено: 04.07.13 11:21. Заголовок: Глеб вы лично почита..

Глеб

цитата:

вы лично почитали святых Константина и Аркадия Шамарских?

Лично я про таких пока не читал (книга лежит, но руки не доходят)

цитата:

В октябре 2005 года на Освященном Соборе РПСЦ было принято решение о всеобщем почитании святых преподобномучеников Аркадия и Константина.

Если собор решил, значит так и есть. Только какое это имеет отношение мнению о наличии благодати вне Церкви?

 Отправлено: 04.07.13 11:31. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если собор решил, значит так и есть. Только какое это имеет отношение мнению о наличии благодати вне Церкви?

Ту тогда вы почитайте их Житие, а потом продолжим.

 Отправлено: 05.07.13 00:37. Заголовок: Глеб пишет: Зина..

Глеб пишет:

цитата:

Зина, я давно перестал идеализировать других. Поэтому молюсь я дома, один и всегда чувствую благодать. ) Наверное потому что не вижу скучных и раздраженных рож пришедших с кислым видом непосредственно к причастию.

Глеб, вы слишком чувствительны для мужчины и слишком обращаете внимание на других людей. может быть Вас и уловили на этом. я не старообрядка, но считаю что будущее у староверия, как впрочем и прошлое--в общинной жизни. а не по одному. я в себе тоже чувствую отстраненность к другим людям. но это неправильно, это у всех сейчас видно, у деревенских меньше, у городских заметнее. каждый сам по себе, да еще с любимым компом,--видите ли , живые братья во Христе требуют от нас участия, чувства ответственности , доброты,времени личного. А этого не хочется отрывать от себя любимого, да иногда и нечего отрывать за неимением такового. лучше воевать на богословском фронте с виртуальным противником. дожились уже--в Храмах нечего сказать друг другу. нельзя этому поддаваться.! это еще от попа зависит в приходе. смотреть глазами Христа--это не носиться со своими обидами и претензиями к другим , а постараться понять и полюбить их такими, какие люди есть.

 Отправлено: 05.07.13 05:25. Заголовок: зина пишет: Глеб, ..

зина пишет:

цитата:

Глеб, вы слишком чувствительны для мужчины и слишком обращаете внимание на других людей. может быть Вас и уловили на этом. я не старообрядка, но считаю что будущее у староверия, как впрочем и прошлое--в общинной жизни. а не по одному. я в себе тоже чувствую отстраненность к другим людям. но это неправильно, это у всех сейчас видно, у деревенских меньше, у городских заметнее. каждый сам по себе, да еще с любимым компом,--видите ли , живые братья во Христе требуют от нас участия, чувства ответственности , доброты,времени личного. А этого не хочется отрывать от себя любимого, да иногда и нечего отрывать за неимением такового. лучше воевать на богословском фронте с виртуальным противником. дожились уже--в Храмах нечего сказать друг другу. нельзя этому поддаваться.! это еще от попа зависит в приходе. смотреть глазами Христа--это не носиться со своими обидами и претензиями к другим , а постараться понять и полюбить их такими, какие люди есть.

Зина, я не могу сказать что чувствительный, но и черствым тоже не являюсь. На людей невозможно не обращать внимание, я же не в пустыни живу. Вот вчера только до двух ночи на подъездной лавке пьяная молодежь горланила... Пришлось выйти на пару слов. В следующий раз брошу вниз бутылку с коктейлем Молотова.
Что касается общинной жизни, это на ваше усмотрение, общинная жизнь не соборная молитва, хочешь занимайся общественной жизнью, хочешь не занимайся. Хохлов от занимается и весьма доволен. Киношки крутит и от этого благодать наверное очучает. Смысл вашей христианской жизни приготовить себя к жизни вечной. Дело спасения вашей безсмертной души только в ваших руках, с вас потом не спросят были ли вы в активе общественной жизни, а спросят как вы веру содержали. Так что если вам общественная жизнь не мешает то никто и не запретит. Но и в пустынях спасались.
Живым братьям во Христе я и так помогаю по силам, но еще раз хочу повториться что главным является собственное спасение и приведение к должному благочестию дома своего.
"Смотреть глазами Христа" я лично понял не как всех и вся любить, это толстовство, а на все смотреть через призму православия, подражать апостолам и святым в их жизни, во всем краеугольным камнем ставить заповеди, каноны, догматы. А всепрощающей любви я не приемлю. Простить можно, а полюбить нельзя. То только Христу наверное и было доступно как Богу.

 Отправлено: 04.07.13 08:48. Заголовок: Что "это"?..

Что "это"?

 Отправлено: 04.07.13 12:08. Заголовок: БЛАГОДАТЬ-благой дар..

БЛАГОДАТЬ-благой дар.
Если понимать как дар Бога на прошение в молитве это одно.
А если как наличие Духа Святого это другое.

 Отправлено: 04.07.13 13:03. Заголовок: А у вас что под благ..

А у вас что под благодатью понимается?

 Отправлено: 04.07.13 16:07. Заголовок: "Глáсъ хл&#..

"Глáсъ хлáда тóнка, и тáмо Госпóдь" 3 Царств, 19-12. Я полагаю, тема исчерпана. Благодарю за толковые ответы.

 Отправлено: 04.07.13 20:30. Заголовок: Короче. в Мск у вас ..

Короче. в Мск у вас все тухло...
Есть верющие, которые верные есть кто "верные"...
Быть может и ошибаюсь я - все может быть. Но я писал, как оно есть у нас. А вот что у вас там в Вавилоне, где педерасты митинги устраивают, где басурмане беспредел творят... - пусть у нас такого не будет.
Я говорил о своих чувствах. У других он другие...

 Отправлено: 04.07.13 21:07. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Короче. в Мск у вас все тухло...

дык рыба ж гниёт с головы...

 Отправлено: 04.07.13 21:50. Заголовок: Ден пишет: . Ем ско..

Ден пишет:

цитата:

. Ем сколько влезет, сплю по 16 часов, остальное время валяюсь на травке созерцая вселенную, так 6 кг веса сбросилось!

Реальная кстати тема... Я давно уже для себя решил, если хочешь куда-то попасть нужно двигаться в противоположную сторону. Зазеркалье...

 Отправлено: 04.07.13 13:33. Заголовок: Нужно ответить кто р..

Нужно ответить кто рожден от Бога, а кто сотворен Богом.

 Отправлено: 04.07.13 13:38. Заголовок: Рожден христианин, а..

Рожден христианин, а сотворены все остальные наверно.

 Отправлено: 04.07.13 13:43. Заголовок: Златоуст хорошо сказ..

Златоуст хорошо сказал:
" Всякий раз, как мы грешим, мы рождаемся от диавола; а всякий раз, как совершаем добродетель, рождаемся от Бога,"

 Отправлено: 04.07.13 14:07. Заголовок: Так много?..

Так много?

 Отправлено: 04.07.13 14:10. Заголовок: AlexandrK пишет: Зл..

AlexandrK пишет:

цитата:

Златоуст хорошо сказал: " Всякий раз, как мы грешим, мы рождаемся от диавола; а всякий раз, как совершаем добродетель, рождаемся от Бога,"

Что то меня большие сомнения берут что он мог так кургузо выразиться. Приведите первоисточник.

 Отправлено: 04.07.13 14:13. Заголовок: Ну терзают, так терз..

Ну терзают, так терзают. Я написал, что МНЕ нравится. Хотите опровергнуть - сами ищите.

 Отправлено: 04.07.13 14:20. Заголовок: Алек. пишет: Рожден..

Алек. пишет:

цитата:

Рожден христианин, а сотворены все остальные наверно.

Алекс, думаю вам будет интересно и полезно прочесть брошюру Ф. Е. Мельникова "О старообрядческом священстве до митрополита Амвросия". Я и всем чадам РПСЦ рекомендую сей труд прочесть, он небольшой.

 Отправлено: 04.07.13 14:22. Заголовок: AlexandrK пишет: Зл..

AlexandrK пишет:

цитата:

Златоуст хорошо сказал: " Всякий раз, как мы грешим, мы рождаемся от диавола; а всякий раз, как совершаем добродетель, рождаемся от Бога,"

 Отправлено: 04.07.13 14:23. Заголовок: AlexandrK пишет: Ну..

AlexandrK пишет:

цитата:

Ну терзают, так терзают. Я написал, что МНЕ нравится. Хотите опровергнуть - сами ищите.

Я же не для опровержения спросил, а только прочесть первоисточник. Желание вполне понятное.

 Отправлено: 04.07.13 14:39. Заголовок: Гдежь я вам найду ру..

Гдежь я вам найду рукописи Златоуста? Пользуюсь переводами, которые есть в общем доступе. "Ф. Болгарского" в данном случае цитируется токование:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofilact/epistle1int/24.html
А если и найду, то кто достоверно скажет, что это Златоуста? А не кого-нибудь жившего в примерно это время и подписавшего свою рукопись так? Не чему верить нельзя...
Тут все толкуют "блаженны нищие духом" всяко разно, а оказываются "духом" везде приписано, в том числе и в славянских рукописях. У греков просто "блажены нищие" написано. И много еще, чего не знаем...

 Отправлено: 04.07.13 14:51. Заголовок: Глеб пишет: думаю в..

Глеб пишет:

цитата:

думаю вам будет интересно и полезно прочесть брошюру Ф. Е. Мельникова "О старообрядческом священстве до митрополита Амвросия".

В смысле? мой ответ неверный?

 Отправлено: 04.07.13 15:26. Заголовок: Алек. пишет: В смыс..

Алек. пишет:

цитата:

В смысле? мой ответ неверный?

Почему? Я просто думаю что вам полезно будет. Если вы уже не прочитали конечно.

 Отправлено: 04.07.13 23:57. Заголовок: Глеб пишет: Алекс, ..

Глеб пишет:

цитата:

Алекс, думаю вам будет интересно и полезно прочесть брошюру Ф. Е. Мельникова "О старообрядческом священстве до митрополита Амвросия". Я и всем чадам РПСЦ рекомендую сей труд прочесть, он небольшой.

Хотья я не чадо РПСЦ, но сей труд читал, для ознакомления ни чего особенного там нет типичное произведение подобного жанра, подобные вещи и представители РДЦ писали в своих календарях и в приложениях к ним еще в нащале 90-х прошлого века, типичная защита позицый поповства. Если все доводы которые в этой теме высказвает господин Кузьмин издать брощюрой, то он Мельникова просто затмит.

 Отправлено: 05.07.13 09:14. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Если все доводы которые в этой теме высказвает господин Кузьмин издать брощюрой, то он Мельникова просто затмит.

Я Кузьмина не читал конечно, но Алексу предложил ознакомиться именно касаемо вопроса чиноприема из еретиков в БИ чему и посвящена эта брошюра потому как его этот вопрос весьма интересует. К евхаристии и священству последних времен она конечно не имеет никакого отношения потому как священство пребудет до скончания века. А о чем пишет Кузьмин в двух словах?

 Отправлено: 06.07.13 17:43. Заголовок: Глеб пишет: Я Кузьм..

Глеб пишет:

цитата:

Я Кузьмина не читал конечно, но Алексу предложил ознакомиться именно касаемо вопроса чиноприема из еретиков в БИ чему и посвящена эта брошюра потому как его этот вопрос весьма интересует. К евхаристии и священству последних времен она конечно не имеет никакого отношения потому как священство пребудет до скончания века. А о чем пишет Кузьмин в двух словах?

Из-за посторонних помех (суеты домашних) ошибся во вчерашнем сообщении, надо было написать пишет на этом форуме, а я написал в этой теме. А господина Кузьмина я привел в пример потому что он на мой взгляд пишет убедительнее и складнее нежели Ф.Е. Мельников, хотя и совершенно на другую тему чем рекомендованная вами брощура.

 Отправлено: 06.07.13 17:58. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

брощура

"Брощура" вааще ерунда, она не заслуживает, что бы ее по другому называли. Лучше ее вместе с Мельниковым с паращутом сбросить.

 Отправлено: 07.07.13 19:52. Заголовок: Федька пишет: вааще..

Федька пишет:

цитата:

вааще

Такого слова в русском языке вообще то, тоже нет.

 Отправлено: 06.07.13 20:56. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

А господина Кузьмина я привел в пример потому что он на мой взгляд пишет убедительнее и складнее нежели Ф.Е. Мельников, хотя и совершенно на другую тему чем рекомендованная вами брощура.

К сожалению я не могу оперировать писаниной Кузьмина до тех пор, пока она не будет должным образом обработана и опубликована, хотя бы даже в виде брошюрки.

 Отправлено: 07.07.13 19:42. Заголовок: Глеб пишет: К сожал..

Глеб пишет:

цитата:

К сожалению я не могу оперировать писаниной Кузьмина до тех пор, пока она не будет должным образом обработана и опубликована, хотя бы даже в виде брошюрки

Неужели в формате форума измышления Кузьмина настолько трудны к восприятию?

 Отправлено: 06.07.13 17:03. Заголовок: ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ; ..

ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ; Павел Владимирович, я случайно написала Ваше отчество с малой буквы. подпись и дата-- зина., 06.07.13

 Отправлено: 06.07.13 17:54. Заголовок: зина пишет: ОБЪЯСНИ..

зина пишет:

цитата:

ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ

Можно было и исправить.

 Отправлено: 06.07.13 18:32. Заголовок: Федька пишет: Мо..

Федька пишет:

цитата:

Можно было и исправить

не умею. , только объяснительные. и еще ... Павла Владимировича боюсь.

 Отправлено: 06.07.13 18:36. Заголовок: зина пишет: Павла ..

зина пишет:

цитата:

Павла Владимировича боюсь.

Застращал?
зина пишет:

цитата:

не умею

Учится надо!

 Отправлено: 06.07.13 18:51. Заголовок: зина, та ви шо? я т..

зина, та ви шо?
я такой страшной?не может того быть,я женщин не обижаю с детства и вообще- белый и пушистый

И вообще, трафик вышел ло завтра на телефоне,потому только читать буду

 Отправлено: 06.07.13 18:54. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

я женщин не обижаю

И вьетнамок?

 Отправлено: 06.07.13 19:25. Заголовок: :sm54: для м..

для меня сибиряки--как люди с другой планеты---как 40 мороза!

 Отправлено: 08.07.13 07:47. Заголовок: Глеб

Отличие форума от публикации в том, что публикация это систематизированное изложение материала, а форум это разрозненные реплики. Вам удобно было бы понять повествование "Война и мир" по нескольким листам из начала, середины и конца?

 Отправлено: 08.07.13 15:42. Заголовок: Глеб пишет: Отличие..

Глеб пишет:

цитата:

Отличие форума от публикации в том, что публикация это систематизированное изложение материала, а форум это разрозненные реплики.

Не такие уж и разрозненные на мой взгляд.

Глеб пишет:

цитата:

Вам удобно было бы понять повествование "Война и мир" по нескольким листам из начала, середины и конца?

Это произведение я грешный даже под нажимом школьных училок читать не стал.

 Отправлено: 08.07.13 15:54. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Не такие уж и разрозненные на мой взгляд.

Я его почитаю только когда все будет в удобоваримом виде. Хотя бы как у Мельникова.
Необщинник. пишет:

цитата:

Это произведение я грешный даже под нажимом школьных училок читать не стал.

Я тоже.

 Отправлено: 08.07.13 16:07. Заголовок: Глеб пишет: Я его п..

Глеб пишет:

цитата:

Я его почитаю только когда все будет в удобоваримом виде. Хотя бы как у Мельникова.

Если я Вас верно понял, господин Кузьмин Вам не совсем приятен и его суждения тоже...

 Отправлено: 08.07.13 16:46. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Если я Вас верно понял, господин Кузьмин Вам не совсем приятен и его суждения тоже...

Вовсе даже нет, я его просто не читал, поэтому пока ничего сказать не могу.

 Отправлено: 08.07.13 15:56. Заголовок: Мне кажется форум ка..

Мне кажется форум как то некорректно работает. Дублирует сообщения в разные темы.