Отправлено: 02.07.13 18:58. Заголовок: Благодать

Объясните, пожалуйста, что есть благодать и какое она имеет отношение к видимому и осязаемому миру? По каким внешним, заметным признакам можно судить о наличии или отсутствии благодати у некоего христианского общества? На форуме много обсуждался вопрос о крщении и чиноприёме митр.Амвросия. Я правильно понял, что если Амвросий был принят неправильно, то у принявшего его общества нет благодати? Но почему же сие общество на протяжении очень долгого времени было весьма крепко и деятельно, а его чада благочестивы? А если его приняли правильно и благодать была, то куда она пропала сейчас? Это, конечно, только личные наблюдения, но как видится никакого духовного укрепления не наблюдается. Т.е. если в 90е-начала 2000х был молодёжный лагерь, то сейчас его нет. т.к. люди, кто его организовывал, состарились, а новых нет - воспитывавшаяся там молодёжь занята светской жизнью. Т.е. образование и духовные действия оказались безполезны. Если в начале 90х при всеобщей бедности храм из весьма плачевного отреставрировали за год, то кафедральный собор отреставрировать не получается - никому не надо. И старый-то храм наполняется по воскресеньям до полупустого состояния лишь часам к 10.
Присутствие благодати как-то отражается на ходе литургии? Ощущается ли праздник праздником или это только название? Мне не слишком трудно простоять 4-7 часов, но ничего кроме усталости и раздражения я не чувствую. Мне не трудно поститься пост по всей строгости, но кроме усталости и раздражения следующая за ним праздничная служба ничего не приносит(и судя по наблюдения за настоящими потомственными староверами вокруг, их чувства сходны. только они честны с собой и приходят за час-два до окончания). Это своеобразная жертва Богу(жерства времени и сил) - посещение храма по субботам/воскресеньям?
Евхаристия - основное Таинство Церкви, как я понимаю, "Огнь Палящ" - одно из определений. И если Церковь земную сравнить с больницей, то Евхаристия - это панацея. Но почему она не исцеляет? Почему людей всё меньше, и тем, что есть, всё меньше что-то надо и что-то интересно? Как поверить, что в эту "больницу" стоит прийти, если её постоянные "пациенты" считают нормой являться неофитам анти-примером практически во всём? В Новом Завете есть конретный критерий, по которому можно определить учеников Христа - взаимная любовь. Если таковой нет, значит общество - не ученики Христа и благодати у них нет? Может быть, благодать была раньше, но отошла в недавнее время? Может ли такое быть, если местность находится далеко от Москвы и в имевших и имеющих место событиях, которые многие называют отступничеством, из священноначалия никто участия не принимал? Т.е. отнимается благодать у всех сразу или у тех, кто отступил? Мне очень хотелось бы получить на этот вопрос убедительный и аргументированный ответ, т.к. пытаюсь сам разобраться уже 8 месяцев, и ни одного человека в "реальной жизни", кто захотел бы ответить, встретить не удалось.

 Отправлено: 06.07.13 17:58. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

брощура

"Брощура" вааще ерунда, она не заслуживает, что бы ее по другому называли. Лучше ее вместе с Мельниковым с паращутом сбросить.

 Отправлено: 07.07.13 19:52. Заголовок: Федька пишет: вааще..

Федька пишет:

цитата:

вааще

Такого слова в русском языке вообще то, тоже нет.

 Отправлено: 06.07.13 20:56. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

А господина Кузьмина я привел в пример потому что он на мой взгляд пишет убедительнее и складнее нежели Ф.Е. Мельников, хотя и совершенно на другую тему чем рекомендованная вами брощура.

К сожалению я не могу оперировать писаниной Кузьмина до тех пор, пока она не будет должным образом обработана и опубликована, хотя бы даже в виде брошюрки.

 Отправлено: 07.07.13 19:42. Заголовок: Глеб пишет: К сожал..

Глеб пишет:

цитата:

К сожалению я не могу оперировать писаниной Кузьмина до тех пор, пока она не будет должным образом обработана и опубликована, хотя бы даже в виде брошюрки

Неужели в формате форума измышления Кузьмина настолько трудны к восприятию?

 Отправлено: 06.07.13 17:03. Заголовок: ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ; ..

ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ; Павел Владимирович, я случайно написала Ваше отчество с малой буквы. подпись и дата-- зина., 06.07.13

 Отправлено: 06.07.13 17:54. Заголовок: зина пишет: ОБЪЯСНИ..

зина пишет:

цитата:

ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ

Можно было и исправить.

 Отправлено: 06.07.13 18:32. Заголовок: Федька пишет: Мо..

Федька пишет:

цитата:

Можно было и исправить

не умею. , только объяснительные. и еще ... Павла Владимировича боюсь.

 Отправлено: 06.07.13 18:36. Заголовок: зина пишет: Павла ..

зина пишет:

цитата:

Павла Владимировича боюсь.

Застращал?
зина пишет:

цитата:

не умею

Учится надо!

 Отправлено: 06.07.13 18:51. Заголовок: зина, та ви шо? я т..

зина, та ви шо?
я такой страшной?не может того быть,я женщин не обижаю с детства и вообще- белый и пушистый

И вообще, трафик вышел ло завтра на телефоне,потому только читать буду

 Отправлено: 06.07.13 18:54. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

я женщин не обижаю

И вьетнамок?

 Отправлено: 06.07.13 19:25. Заголовок: :sm54: для м..

для меня сибиряки--как люди с другой планеты---как 40 мороза!

 Отправлено: 08.07.13 07:47. Заголовок: Глеб

Отличие форума от публикации в том, что публикация это систематизированное изложение материала, а форум это разрозненные реплики. Вам удобно было бы понять повествование "Война и мир" по нескольким листам из начала, середины и конца?

 Отправлено: 08.07.13 15:42. Заголовок: Глеб пишет: Отличие..

Глеб пишет:

цитата:

Отличие форума от публикации в том, что публикация это систематизированное изложение материала, а форум это разрозненные реплики.

Не такие уж и разрозненные на мой взгляд.

Глеб пишет:

цитата:

Вам удобно было бы понять повествование "Война и мир" по нескольким листам из начала, середины и конца?

Это произведение я грешный даже под нажимом школьных училок читать не стал.

 Отправлено: 08.07.13 15:54. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Не такие уж и разрозненные на мой взгляд.

Я его почитаю только когда все будет в удобоваримом виде. Хотя бы как у Мельникова.
Необщинник. пишет:

цитата:

Это произведение я грешный даже под нажимом школьных училок читать не стал.

Я тоже.

 Отправлено: 08.07.13 16:07. Заголовок: Глеб пишет: Я его п..

Глеб пишет:

цитата:

Я его почитаю только когда все будет в удобоваримом виде. Хотя бы как у Мельникова.

Если я Вас верно понял, господин Кузьмин Вам не совсем приятен и его суждения тоже...

 Отправлено: 08.07.13 16:46. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Если я Вас верно понял, господин Кузьмин Вам не совсем приятен и его суждения тоже...

Вовсе даже нет, я его просто не читал, поэтому пока ничего сказать не могу.

 Отправлено: 08.07.13 15:56. Заголовок: Мне кажется форум ка..

Мне кажется форум как то некорректно работает. Дублирует сообщения в разные темы.