Сообщение: 605
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 17.07.13 11:52. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Эт бы философу нашему подивиться
Я абсолютно не удивляюсь. Здесь нужно иметь в виду, что многие белокриницкие храмы (московские - наверняка или почти наверняка) в конце Первой Мировой войны содержались во многом на деньги, уворованные (через Военно-промышленные комитеты, инициатором создания которых стал Павел Рябушинский) из бюджета воюющего российского государства. Теперь такие схемы связывают со словами "откат" и "распил". А вот что нам говорит православная мораль на счей счет. Украл? Верни в четырехкратном размере. Не хочешь возвращать? Жди от Господа сюрпризов. (Большевиков, например, с ревизией). Так что украденные средства всё-таки вернулись в госбюджет, пусть и после смены государственного строя.
Сообщение: 1484
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 17.07.13 13:45. Заголовок: Георгий Лоскутов, в..
Георгий Лоскутов, (модер) заявил, что Церковь Христова воровкою была?! Слышь ты, недоразумение от философии, тебе никто,видимо, не об'яснил, что за базар отвечать надо... Церковь наша - воровка, а красная (модер),значит, справедливость восстановила,ограбив храмы,уубив священников и сгноив их в лагерях и острогах? Ну ты и мерзавец!
Сообщение: 1696
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 17.07.13 13:55. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Здесь нужно иметь в виду, что многие белокриницкие храмы (московские - наверняка или почти наверняка) в конце Первой Мировой войны содержались во многом на деньги, уворованные (через Военно-промышленные комитеты, инициатором создания которых стал Павел Рябушинский) из бюджета воюющего российского государства. Теперь такие схемы связывают со словами "откат" и "распил".
Сообщение: 460
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 17.07.13 14:13. Заголовок: Немного добавлю иную..
Немного добавлю иную точку зрения, но она не есть подтверждение взглядов Георгия-философа. Знатнов ошибается насчет финансирования старообрядцами революционеров. Пыжиков в "Гранях русского раскола" прекрасно показал почему вынужденны были давать. Ники-2, введением т.н. золотого рубля, сделал ставку на разорение старообрядческих предприятий и банков. У староверов не было выбора. Либо потеря всего и вся, либо Ники-2 в утиль, но сохранение монархии как государственного института.
олотого рубля, сделал ставку на разорение старообрядческих предприятий и банков.
Это несколько идеалистично звучит. А в мире все развивается по одним и тем же законам. В России имелся национальный капитал. Окрепнув, он начал рваться к власти. Власть он мог только получить при полной свободе вероисповедания и превращения России в республику. При этом так же шел процесс разрыва крупных представителей этого капитала из староверов с общиной. Так что монархия Рябушинского или Морозова могла бы вряд ли устроить. Устранение Ники при сохранение монархи не повлияло бы сильно на курс страны, потому, что он был выразитель интересов определенного круга лиц. Поэтому только республика, где финансы легко превращаются в голоса избирателей. Но Ники так же был лицом уравновешивающим аппетиты различных группировок. Об этом забыли.
Но Ники так же был лицом уравновешивающим аппетиты различных группировок. Об этом забыли.
Да нет не забыл. Как раз Ники и торпедировал русское предпринимательство введя иностранный капитал. Ники рвался к Константинополю, как и все Романовы, а для достижения данной цели способствовал французкий и английский капитал, ибо обеспечивал более быстрое достижение цели нежели наш старообрядческий, отечественный. Поэтому старообрядцам дали декларацию 1905 года, но экономически их убивали. Такая вот двойственная политика Ники, двойные стандарты.
Сообщение: 461
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 17.07.13 14:51. Заголовок: Раз такое написал, т..
Раз такое написал, то попробую немного прояснить, что за личность была Николай 2. Ему приписывается выражение: "Может быть, для спасения России необходима ЖЕРТВА - я готов стать этой жертвой."
А теперь небольшой отрывок из статьи.
цитата:
//...странно само по себе уже то, что сам вопрос историками вовсе не ставится, -- ни историками либеральными, вчерашними советскими, ни теми, кто относит себя к монархистам. В этой среде, подчиняясь нынешней политической и не очень понятной пока конъюнктуре, активно создается образ непогрешимого "святого царя", все знавшего, все видевшего, но не могущего ничего сделать, чтобы предотвратить катастрофу, потому что народ весь поголовно "озверел". Утверждается, что монархистов рядом с Государем не было, и Он, брошенный всеми, окруженными изменниками ... и так далее. Это создаваемый историками -- публицистами из неясно мотивированных для нас побуждений, образ "святого царя", все знающего, все видящего и за всех страдающего, был создан как раз розенкрейцерской литературой. В книге Сен-Мартена "О заблуждениях и истине" целая глава посвящена как раз образу "святого царя". Та же модель этого образа, созвучная горьковскому Данко, используется в книге оккультиста Э. Шюре "Великие посвященные". Ее осуществление в нашей стране мы видели в культе Сталина при жизни этого маленького и хитрого то ли грузина, то ли кавказского еврея. В масонской легенде, являющейся чем-то вроде объяснительного мифа, эта тема связана с образом Хирама, великого Мастера, строителя храма Соломона, храма светлого будущего, и павшего ЖЕРТВОЙ (Получается, что Ники-2 был образом Хирама и стал сознательной ЖЕРТВОЙ для построения царства Антихриста и причем всю семью свою положил на это дело - прим.Дедушко.) злобы, измены и корысти...
Что касается самого Государя Николая II, то Его образ точно так же двоится. Некоторые историки -- публицисты, мешая историю с богословием рисуют Его, как человека, отрешенного от мирских забот, исключительно преданного делам православной веры и к политической жизни страны не имеющего никакого отношения. Все его действия в качестве главы государства правильны, потому что он посланник Божий, а, следовательно, уже не Он от Себя действовал, а Сам Бог.(Скорей всего действовал другой "Бог" через него, сам князь тьмы - прим.Дедушко) Эта совершенно мистико-сектантская, духоборская, точка зрения активно выдается, что крайне печально, за православную точку зрения на Царя, как помазанника Божия ... и потому безгрешного! Эта точка зрения присуща, однако, была как раз мистикам -- каббалистам еще александровых времен, о чем писалось уже выше. Нелепо было бы долго и подробно полемизировать с этой точкой зрения, но упомянуть о ней имеет смысл в том плане, что розенкрейцерство в наше время живет и цветет, как и во времена далекого прошлого нашей страны и также, как во времена Лабзина, проф.Ф.А.Голубинского, Вл. Соловьева активно прикрывается ссылками на истинное православие, а работы светские и публицистические обильно уснащаются ... текстом молитв!
В этом образе "святого царя", все знающего и все видящего, и который авторами вписывается в лучших традициях розенкрейцерства, в псевдоправославное понимание святости (то есть никонианское понимание святости - прим. Дедушко.), есть, однако слишком много серьезных пробелов, чтобы можно было этим мифом удовлетвориться...\\ http://www.rus-sky.com/history/library/ostretzv/ostr2.htm#_Toc512913278
Отправлено: 17.07.13 16:17. Заголовок: Мне лень искать, но ..
Мне лень искать, но я уверен, что национальные капиталисты не менее агрессивно "торпедировали" иностранный капитал вложенный в Россию. Как-то про "рейдерские захваты читал" даже... Ники, как и всех Романовых интересовали проливы, а идею Константинополя использовали для информационной поддержки этих желаний. А капитал содействует всегда тому, что обещает прибыль.
Сообщение: 464
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 17.07.13 16:30. Заголовок: AlexandrK пишет: А ..
AlexandrK пишет:
цитата:
А капитал содействует всегда тому, что обещает прибыль.
Ище играет вопрос времени, если наш капитал рассчитывал на прибыль в более растяженном временном векторе исходя отчасти из патриотических чувств, то западный, который привлек Ники был заинтересован гораздо в более сжатых сроках. Суть не в этом, а в том, что Романовы, в лице предпоследнего императора Ники-2, делали все чтобы завладеть Константинополем, даже Кронштадт переименовали в Царьград. А ведь до них Царьградом была Москва, которую так назвал царь Федор Иванович.
цитата:
Повесть о честном житии царя Федора Ивановича
"...Сей же изрядный правитель Борис Федорович... стены градные окрест всей Москвы превеликие каменные создал, и величества ради и красоты переименовал его в Цареград..." ПСРЛ. Т. 14. С. 6-7.
Рюриковичам не нужен был ветхий Цареград, довольствовались своим.
Ище играет вопрос времени, если наш капитал рассчитывал на прибыль в более растяженном временном векторе исходя отчасти из патриотических чувств, то западный, который привлек Ники был заинтересован гораздо в более сжатых сроках.
Дедушко пишет:
цитата:
Суть не в этом, а в том, что Романовы, в лице предпоследнего императора Ники-2, делали все чтобы завладеть Константинополем, даже Кронштадт переименовали в Царьград.
Не согласен. Тогда зачем Романовым строить Софийский собор в Кронштадте, который является уменьшенной копией главного храма Константинополя, зачем им тогда называть Кронштадт "Новым Царьградом"? Причины 1 Мировой войны, которую развязал Ники-2 были в другой сфере, в мистической. Открыто об этом заявил будущий основатель РПЦЗ мит. Антоний Храповицкий раскрывая подлинные цели Первой мировой войны:
цитата:
На настоящую войну наш народ взирает как на освобождение христианства от ига еретиков-магометан, а конечную цель ее видит в освобождении священного Царьграда с церковью Святой Софии и Иерусалима с Господним гробом... Для нас же, русских, напротив, только тогда получится нравственное удовлетворение в случае победоносного исхода войны, если священный град равноапостольного Константина... Не Европу только надо очистить от турок, а весь православный Восток: Господень Гроб, Голгофу, Вифлеем, Дамаск, Бейрут и вообще все православные епархии. Если в настоящую войну удалось бы только очистить от них Константинополь, то на это следовало бы взирать лишь как на первый этап освобождения христианства и непременно обеспечить за собою сильный и постоянный натиск на дальнейшие пределы турок, населенные православными греками и православными арабами. Первое возможно лишь в том случае, если Россия восстановит Византийскую империю, объединив теперешнюю свободную Грецию с Царьградом под мирскою властью самодержца-грека и под духовною властью Вселенского греческого патриарха, и тем отблагодарить эллинский народ за то, что он некогда освободил нас от рабства диаволу и ввел в свободу чад Божиих, соделав нас христианами. Патриарх останется пастырем своих многочисленных малоазийских епархий и епархий свободной Греции, а византийский император со своим народом не успокоится до тех пор, пока не возвратит этих епархий в свое подданство, пока не объединит весь эллинский народ в одном государстве. Тогда Россия получит себе надежного и преданного союзника в исполнении другой своей задачи на Ближнем Востоке. Она должна овладеть широкой лентой земли от Южного Кавказа до Дамаска и Яффы и овладеть Сирией и Палестиной, открыв для себя берег Средиземного моря и соединив его с Кавказом железными дорогами. Без преданного и сильного своею энергией союзника этого сделать, а тем более сохранить невозможно, ибо при иных условиях греки будут самыми неукротимыми противниками такого движения России на Восток, да оно просто сделается физически невозможным.
Тогда зачем Романовым строить Софийский собор в Кронштадте,
Не вижу связи. На Руси принято строить храмы вообще. В том числе похожие на храм Софии. Осмелюсь предположить из-за желания показать преемственность 3-го Рима второму. Ликую, что хоть эту доктрину придумали не Романовы! Дедушко пишет:
цитата:
Причины 1 Мировой войны, которую развязал Ники-2
Вот оно! Резунизм в новом облике. Жду когда докатится все это до нападения Киевских князей на Орду. В вики есть сведения, кто кому объявил войну и когда.:
Дедушко пишет:
цитата:
Открыто об этом заявил будущий основатель РПЦЗ мит. Антоний Храповицкий
Как удобно. Когда надо - никониане и еретики, когда надо - срывание покровов.
цитата:
На настоящую войну наш народ взирает как на освобождение христианства от ига еретиков-магометан, а конечную цель ее видит в освобождении священного Царьграда с церковью Святой Софии и Иерусалима с Господним гробом...
Странно читать зная, что основные силы задействованы на Западном фронте против Германии и Австро-Венгрии. Дальше полная ахинея. Только я не пойму, какие претензии к Ники если Храповицкий озвучивает свои безумные милитаристские планы? Или он офицер Генштаба? Кстати Храповицкий не знает!!!! , что вполне был возможен вариант вступления Турции в войну на стороне Антанты. Шли долгие переговоры и торг. Турки выбрали немцев. В свете этого знания теория развязывания Ники первой мировой воны ради захвата Константинополя кажется вообще забавной. Даже если бы России достался Константинополь, его бы отдали грекам. Но основной геополитический противник России - Британия, этого бы не допустила. Она и не допустила.
Сообщение: 842
Упование: ми Бог, прибежище мое Христос и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
А что же ж Польшу забыли (германский и австрияцкий куски) и Кавказ (Великая Армения) По тайным соглашениям с союзниками по Антанте эти пункты были прописаны.
Ище играет вопрос времени, если наш капитал рассчитывал на прибыль в более растяженном временном векторе исходя отчасти из патриотических чувств, то западный, который привлек Ники был заинтересован гораздо в более сжатых сроках.
И поэтому вместо того, что бы вытеснять западный капитал в течении продолжительного времени было решено готовить террористов и обучать марксизму? Понятно, сжатые сроки. Только не пойму как у всяких ребушинских-гучковых христианство могло совмещаться с ростовщической деятельностью и масонством? Кстати о Хираме. Странно читать:
цитата:
Получается, что Ники-2 был образом Хирама и стал сознательной ЖЕРТВОЙ для построения царства Антихриста и причем всю семью свою положил на это дело - прим.Дедушко.)
зная состав Временного Правительства. Смесь масонов и богатых старообрядцев. Кто громче кричит "держи вора"? И здесь нет намека на всех. Пока простые староверы воевали за Бога Царя и Отечество, их богатые товарищи готовили террористов, планировали мятеж и делили власть. Это и есть распад общины после настуления на нее капиталистических отношений. Дорожки расходятся. Георг. Лоскутов вполне искренне видит преемственность и честно об этом пишет. Есть польза и от его работы.
Сообщение: 841
Упование: ми Бог, прибежище мое Христос и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Сообщение: 525
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
Отправлено: 17.07.13 22:10. Заголовок: Все эти публикац..
Все эти публикации могут быть частными мнениями или сфабрикованными под документы и концов не найдешь, запутывают только и вообще не поймешь, где хоть часть истины. всякая сторона интерпретирует в свою пользу, где простому человеку разобраться? Д.В. и другие форумчане, если пишите мне, то пишите сокращенно для легкости--зина или М.Б.
Отправлено: 17.07.13 22:44. Заголовок: зина пишет: где хот..
зина пишет:
цитата:
где хоть часть истины. всякая сторона интерпретирует в свою пользу, где простому человеку разобраться?
А в фактах. Если Савва Морозов тратит деньги на издании газета "Искра" как это еще можно еще понять? Или генерал Бонч-Бруевич изменяет присяге? Ну так не кто не спорит, что все это с самыми благим целями! Но измена и вранье к добру ни кого не приводит. Вот и живешь в стране, где все друг друга не ненавидят, а так же свою историю, жалеешь, что не родился в Германии или Британии и ждешь, когда наконец это все провалится в тартарары.
Если Савва Морозов тратит деньги на издании газета "Искра" как это еще можно еще понять?
Как то, что он "никон". Староверы ж такое НИ-НИ!!!! И Морозовы и прочие деятели на фоне коммерции много чего чудили. Да вот тут низзя такое рассказывать - за "хулу на древлеправославие" забанят.
хватит юродствовать! Вам с Лоскутовым до Морозова и Рябушинских очень далеко. Какая семья дружная у Рябушинских, и все одаренные личности и меценаты, в политике старший из братьев сам признал ошибки свои, они были личностями, чего сейчас не увидишь, и патриотами России. Ден_Б пишет:
цитата:
И Морозовы и прочие деятели на фоне коммерции много чего чудили.
. их "чудеса" по сравнению с сегодняшними-- песочница. Уж очень эти богатые люди -старообрядцы своим существованием нарушали мнение--- что русские ленивые, тупые, нищие. И конечно еврейский капитал не мог позволить такую конкуренцию..Вот и вся разгадка ненависти к богатым -староверам и по сей день у русофобов и " шестерок еврейских, а отсюда и замарать церковь и сделать виноватой, что люди уходят из нее. Это очень хорошо., что рано или поздно такие люди, показывают настоящую свою сущность Церковь очищается. Нечего перекручивать историю--какая есть --вся наша.
Отправлено: 20.07.13 01:14. Заголовок: зина пишет: Вам с Л..
зина пишет:
цитата:
Вам с Лоскутовым до Морозова и Рябушинских очень далеко.
И слава Богу. Я после свадьбы с разведёнками не гулял (в отличии от Рябушинского - скандал был на пол Расеи), должников до самоубийства не доводил и их активы сразу вместе с банком (в придачу) рейдерскими путями не захватывал. Почитайте о том же Алексее Алчевском и о судьбе Харьковского ипотечного Земельного банка. Благодетели российской экономики.... Да и в мятежах не участвовал - ни в 1905 году, ни при Корнилове. А вообще, "зина", спросите Ваших новых единоверцев как у них отношение к банковской деятельности - не зазорно ли христьянину лихву драть до смертоубийства (как Рябушинский ваш любимый делал)?
Отправлено: 17.07.13 22:18. Заголовок: Разве это не устные ..
цитата:
А что же ж Польшу забыли (германский и австрияцкий куски) и Кавказ (Великая Армения) По тайным соглашениям с союзниками по Антанте эти пункты были прописаны.
Разве это не устные договоренности были? В реале после победы, все равно бы вышло все иначе. Как пример. На переговорах СССР и Британии во время Второй Мировой войны часто всплывала тема проливов. Но в реале СССР их не получил, ровно как и изменения их статуса. Планы были у всех на первую мировую и глобальные. Например из планов немцев: "Меморандум шести хозяйственных организаций требовал приобретения обширных колониальных владений путём захвата английских, французских, бельгийских и других колоний; возложения на Антанту репарационных платежей; протектората над Бельгией присоединения французского побережья Ламанша до реки Соммы; захвата железорудного бассейна Бриэй, крепостей Верден и Бельфор и расположенных между ними западных склонов Вогезов. Далее, рекомендовалась конфискация в присоединяемых областях всего среднего и крупного землевладения и передача его в руки немцев с возмещением собственников за счёт Франции. Обширные аннексии предусматривались и на Востоке, за счёт России: после войны, мечтали авторы записки, промышленный подъём «потребует расширения сельскохозяйственной базы». Намечался захват русских прибалтийских губерний и «территорий, расположенных к югу от них»." Но факт, что Россия после победы в первой мировой, выходила бы лидеры Европы и мира. Что ни как нельзя было допустить со стороны Британии и США. И тут российских леди и джентельменов подтолкнули к мятежу, свержению самодержавия. А дальше дело техники. Искушенные англосаксы переиграли их в пух и прах. И вот мы и имеем, что имеем.
Осмелюсь предположить из-за желания показать преемственность 3-го Рима второму. Ликую, что хоть эту доктрину
Да показывали, но то что учинили Романовы в 17 веке перестало быть 3 Римом и стало антиРимом, это надо понимать. Вот почему все их действия были как бы православие и как бы преемственность от тех двух Римов. AlexandrK пишет:
цитата:
Как удобно. Когда надо - никониане и еретики, когда надо - срывание покровов
Просто констатация факта, а Ваш пассаж, уважаемой мой собеседник, выглядит немного натянутым. AlexandrK пишет:
цитата:
Странно читать зная, что основные силы задействованы на Западном фронте против Германии и Австро-Венгрии. Дальше полная ахинея.
Не ахинея. Путь к Константинополю тогда лежал через Балканы, а там хозяйничала Австрийско-Венгерская империя(Сараевское убийство, из-за чего и началась война, очень показательно), немцы, и кайзер им в помощь, так что все было четко рассчитано российским генштабом на войну на два фронта. AlexandrK пишет:
цитата:
И поэтому вместо того, что бы вытеснять западный капитал в течении продолжительного времени было решено готовить террористов и обучать марксизму?
Это Ваше утверждение :) Читайте "Грани русского раскола".AlexandrK пишет:
цитата:
Как пример. На переговорах СССР и Британии во время Второй Мировой войны часто всплывала тема проливов.
И сейчас тема Константинополя довлеет над нами, греки мечтают, что русские его освободят и отдадут им(см. пророчества афонитов), наше руководство все к этому опять ведет - огонек из Иеросалима, Сирия и прочее... Так что Ники-2 был самый первый большевик. Маркс энд Энгельс - Николай2-Сталин, вот такая цепочка выходит.
Отправлено: 18.07.13 11:13. Заголовок: Дедушко пишет: Да п..
Дедушко пишет:
цитата:
Да показывали, но то что учинили Романовы в 17 веке перестало быть 3 Римом и стало антиРимом, это надо понимать
Они превратили Россию в европейскую державу, это надо понимать. Дедушко пишет:
цитата:
Путь к Константинополю тогда лежал через Балканы, а там хозяйничала Австрийско-Венгерская империя(Сараевское убийство, из-за чего и началась война, очень показательно), немцы, и кайзер им в помощь, так что все было четко рассчитано российским генштабом на войну на два фронта.
Путь в Константинополь лежал через труп Британской Империи. Дедушко пишет:
цитата:
И сейчас тема Константинополя довлеет над нами, греки мечтают, что русские его освободят и отдадут им(см. пророчества афонитов),
А я им говорю: "зачем козе баян!?". Они обижаются. Дедушко пишет:
цитата:
наше руководство все к этому опять ведет - огонек из Иеросалима, Сирия и прочее...
Что и за событиями в Сирии и Египте стоят Романовы русские? В данном случае если кто-то и отдаст грекам Константинополь, то только США после раздела Турции. Если Турция на это согласится. Дедушко пишет:
цитата:
Маркс энд Энгельс - Николай2-Сталин, вот такая цепочка выходит.
Это только у Вас выходит. Я могу придумать и другую: Маркс-Энгельс-Рябушинский-Великая Ложа Востока-Керенский-Троцкий. Не менее забавная.
Сообщение: 469
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 18.07.13 14:21. Заголовок: AlexandrK В сентябр..
AlexandrK В сентябре этого года в Сербии, в Белграде, состоится международная научная конференция по поводу Сараевского убийства, которое послужило началом 1 Мировой войны. Материалы там будут интересные, но я туда не попаду. Так что если потом оными разживусь, то опубликую.
сентябре этого года в Сербии, в Белграде, состоится международная научная конференция по поводу Сараевского убийства, которое послужило началом 1 Мировой войны. Материалы там будут интересные, но я туда не попаду. Так что если потом оными разживусь, то опубликую.
Благодарствую за инфу. У меня есть знакомые в том районе, интересующиеся историей. Скажу им, может посетят. Может чем действительно удивят.
Сообщение: 532
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
Отправлено: 18.07.13 01:13. Заголовок: да что Вы! не ..
да что Вы! не надо провалов! лично мне наши люди нравятся,-- просто после таких исторических потрясений и цензуры --рабство в крови уже. но наши дети, благодаря Западу,боюсь не лучше , а хуже по взглядам на жизнь. меркантильность, тупость(не читают книг), лень., отсутствие идеалов--не все , но многие.В Европе еще хуже. Морозов и Рябушинские --это не все староверы, жизнь двора и роскошь неоправданная дворян естественно вызывала такую реакцию. Это понятно.
Сообщение: 468
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 18.07.13 14:18. Заголовок: Оригинал взят у yuri..
цитата:
Оригинал взят у yuri_loskutov в Выражаю крайнее недоумение Вот за это меня сегодня забанили на три дня и обозвали мерзавцем на "Форуме староверов-ревнителей" (тема об изъятии церковных ценностей у старообрядцев в 1922 г.): "Здесь нужно иметь в виду, что многие белокриницкие храмы (московские - наверняка или почти наверняка) в конце Первой Мировой войны содержались во многом на деньги, уворованные (через Военно-промышленные комитеты, инициатором создания которых стал Павел Рябушинский) из бюджета воюющего российского государства. Теперь такие схемы связывают со словами "откат" и "распил". А вот что нам говорит православная мораль на счей счет. Украл? Верни в четырехкратном размере. Не хочешь возвращать? Жди от Господа сюрпризов. (Большевиков, например, с ревизией). Так что украденные средства всё-таки вернулись в госбюджет, пусть и после смены государственного строя". Формулировка бана - это то, что и привело меня в крайнее недоумение: "за хулу на Древлеправославие". Меня не интересует, как там меня банили - в качестве личной инициативы или все админы скопом. Но меня интересует, с каких это пор в РПсЦ кучка преждебывших воров и проходимцев (пусть даже и щедрых церковных благотворителей впридачу) приравнивается к Церкви Христовой, к Древлеправославию? То, что Военно-промышленные комитеты были рассадниками коррупции (с Земгором, наверное, не сравнить, но всё же ...) - это давно не секрет. То, что эти комитеты были созданы по инициативе белокриницкого старообрядца и масона Павла Рябушинского, равно как и то, что в этих комитетах состояло множество старообрядческих промышленников, активно жертвовавших на церкви - тоже далеко не тайна. Да, вопрос этот малоисследован. Но что мешает московским историкам залезть в архивы, чтобы исследовать его подробнее? А что касается сегодняшнего состояния старообрядческого Интернета, то мы наблюдаем новую для него ситуацию. Уже лет восемь я слежу за ним, почти с самого начала его развертывания: и всегда был у него интеллектуально лидирующий форум. Сначала - Общестарообрядческий форум, затем - Независимый старообрядческий форум, наконец - форум "Древлеправославие". И везде можно было хоть и ругаясь, но реально обсуждать самые сложные и острые проблемы староверия. Первый из них - почил, два других - в явном кризисе. Эстафету массовости подхватил "Форум староверов-ревнителей" - но не интеллектуальную эстафету. Новизна ситуации в том, что у нас нет теперь в старообрядческом Интернете интеллектуального лидера. Сегодня за поднятие любого острого вопроса на "Форуме староверов-ревнителей" - сразу в бан, но есть одно исключение: нацизм там можно пропагандировать абсолютно беспрепятственно. Короче, интеллектуальная деградация этого ресурса налицо - тем более, если там путают Древлеправославие с проходимцами. Мне остается только растерянно развести руками - и на неопределенный срок приостановить свое участие там, даже после истечения бана. Ибо объяснять там что-либо сложное и нестандартное фактически бессмысленно, а просто трепаться - грешно. Видимо, в РПсЦ настало время создавать новые и качественные Интернет-ресурсы. http://belovetc.livejournal.com/350202.html?style=mine#comments
Формулировка бана - это то, что и привело меня в крайнее недоумение: "за хулу на Древлеправославие". Меня не интересует, как там меня банили - в качестве личной инициативы или все админы скопом...Уже лет восемь я слежу за ним, почти с самого начала его развертывания: и всегда был у него интеллектуально лидирующий форум. Сначала - Общестарообрядческий форум, затем - Независимый старообрядческий форум, наконец - форум "Древлеправославие". И везде можно было хоть и ругаясь, но реально обсуждать самые сложные и острые проблемы староверия. Первый из них - почил, два других - в явном кризисе. Эстафету массовости подхватил "Форум староверов-ревнителей" - но не интеллектуальную эстафету. Новизна ситуации в том, что у нас нет теперь в старообрядческом Интернете интеллектуального лидера. Сегодня за поднятие любого острого вопроса на "Форуме староверов-ревнителей" - сразу в бан, но есть одно исключение: нацизм там можно пропагандировать абсолютно беспрепятственно. Короче, интеллектуальная деградация этого ресурса налицо - тем более, если там путают Древлеправославие с проходимцами. Мне остается только растерянно развести руками - и на неопределенный срок приостановить свое участие там, даже после истечения бана. Ибо объяснять там что-либо сложное и нестандартное фактически бессмысленно, а просто трепаться - грешно. Видимо, в РПсЦ настало время создавать новые и качественные Интернет-ресурсы. http://belovetc.livejournal.com/350202.html?style=mine#comments
Вопрос к Мише Панкратову, у меня, к слову, есть свой вопрос Мише, доколе?
Сообщение: 1698
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 20.07.13 18:24. Заголовок: САП пишет: Вопрос к..
САП пишет:
цитата:
Вопрос к Мише Панкратову, у меня, к слову, есть свой вопрос Мише, доколе?
Всем доброго здоровия с берегов Волги! Други! Поверьте, я ко всем хорошо отношусь, но... не надо в угоду политическим взглядам, марать свою же Мать-Церковь! Георгий что загнул? Мол красные грабили не Церковь Христову, а сборище воров... давайте думать сначала, а потом писать. Тем более три дня- быстро проходят.
п.с. особливо прошу "внешних анонимов" аккуратней выражаться на тему БИ.
Сообщение: 2163
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.07.13 19:53. Заголовок: mihail пишет: Геор..
mihail пишет:
цитата:
Георгий что загнул? Мол красные грабили не Церковь Христову, а сборище воров...
Георгий сказал, что ваши храмы были разграблены попущением Божьим за то, что построены были на неправедно нажитые средства. При чем тут хула на древлеправославие?
Сообщение: 1699
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 20.07.13 20:54. Заголовок: САП пишет: При чем ..
САП пишет:
цитата:
При чем тут хула на древлеправославие?
Блин, с какого перепуга, все наши храмы, построены на воровские деньги? Ето при советской власти- коммерция запрещена была... короче, я даже спорить не хочу, какая то глупость. То что он заявил- что БИ -сообщество воров и они строили на ворованные деньги церкви и есть хула на мою Мать-Церковь. И вообще, ета каша в голове и приводит к таким заявлениям.
Пусть Лоскутов поделится инфо, только не в стиле Носовского бреда. Георгий же черпает откуда то эту информацию.?
Если Вы, Маргарита Борисовна, не поняли, то поясняю: отныне я здесь приостанавливаю свое участие на неопределенный срок. Читать - буду, писать - нет. Для того, чтобы я здесь что-либо написал, теперь нужна какая-либо исключительная причина. Ибо при таком уровне понимания: mihail пишет:
цитата:
марать свою же Мать-Церковь! Георгий что загнул? Мол красные грабили не Церковь Христову, а сборище воров... давайте думать сначала, а потом писать.
mihail пишет:
цитата:
Блин, с какого перепуга, все наши храмы, построены на воровские деньги? Ето при советской власти- коммерция запрещена была... короче, я даже спорить не хочу, какая то глупость. То что он заявил- что БИ -сообщество воров и они строили на ворованные деньги церкви и есть хула на мою Мать-Церковь. И вообще, ета каша в голове и приводит к таким заявлениям.
писать здесь что-либо мало-мальски сложное бессмысленно - попадешь сразу в бан. Тем более, когда здесь не банят за пропаганду нацизма. У староверия больше не осталось интеллектуального форума (впервые за многие годы) - печально. Ден_Б не привел и сотой части тех специфических фактов, которые можно и нужно знать о роковой для нашей Церкви семейке Рябушинских. Морозовы на их фоне - сущие агнцы и патриоты. САП пишет:
цитата:
Георгий сказал, что ваши храмы были разграблены попущением Божьим за то, что построены были на неправедно нажитые средства. При чем тут хула на древлеправославие?
Спаси Христос за понимание! Ден_Б пишет:
цитата:
Про все никто и не говорит, но некоторые - точно. И это не значит, что БИ плохое - это такие дарители были "праведные".
Рябушинских много было--самый непутевый кажется Николай, который практически не был набожным старовером и жил в роскоши, его таким и считали в семье. в каждой большой семье есть такой ребенок. Ну и что? спорить ни времени ни желания нет. Богатство всех портит--и нашли единственных несколько лиц в старообрядчестве с подмоченной репутацией(хотя в душу русскую не заглянешь так вот с наскоку) на фоне огромного количества порядочных людей-старообрядцев и муссируют эту тему как довод против староверия. Царь мог много раз остановить террор эсеров, если на то пошло, а виноват Морозов с большевиками!.К сожалению надо констатировать тот факт, что широкая общественность не хотели больше царя, и староверы были в их числе, но поверьте никто не хотел такой чудовищной ценой перемен и мало кто это предвидел из них. А товарищи -русофобы все не остановятся никак. все захватили уже и все мало- болезнь прогрессирует. Вы русофоб Ден Б? честно.?
Отправлено: 20.07.13 22:39. Заголовок: зина пишет: Вы рус..
зина пишет:
цитата:
Вы русофоб Ден Б? честно.?
В общем - нет, но отдельно взятые экземпляры вызывают серьёзные подозрения. В любом народе " твари по паре" найдётся. Просто в качестве нормальных христиан разного рода морозовых и рябушинских воспринимать тяжеловато. Из того, что про них известно, я думаю Лоскутов не очень сильно ошибся. Хоть всех, кто об этом знает, забанить - так оно и останется.
Konstantin пишет:
цитата:
А неправедность действий может быть инкриминирована в отношении к действиям против государства-антихриста?
Ага, в заповедях есть секретные дополнения - там написано в отношении кого их (заповеди) можно забыть.
Ден_Б пишет: [qu ote]Просто в качестве нормальных христиан разного рода морозовых и рябушинских воспринимать тяжеловато.[/quot e] почему тяжеловато ? Они предприниматели( по-современному,) не попы, не иноки. Богатые христиане, каких было полно и в синодальной церкви , и сейчас , и которые жертвовали и сейчас жертвуют на строительство храмов и т.п., и почему то степень их веры и христианизации мало кого волнует .А к коммерсантам -староверам все претензии предъявляют , хотя у никонов очень много было благотворителей. А насчет воровства, то надо подробнее представить книгу, статью, архивы, а не слухи. Пусть Лоскутов поделится инфо, только не в стиле Носовского бреда. Георгий же черпает откуда то эту информацию.?
Отправлено: 21.07.13 00:24. Заголовок: зина пишет: А насче..
зина пишет:
цитата:
А насчет воровства, то надо подробнее представить книгу, статью, архивы, а не слухи. Пусть Лоскутов поделится инфо, только не в стиле Носовского бреда. Георгий же черпает откуда то эту информацию.?
"Степень христианизации" жертвователей - вещь довольно серьёзная. И судя по бурной реакции - волнует не хило. Отмыв военных ассигнований конечно доказать невозможно - Пал Палыч тогда сгнил бы на каторге. Специально бы для него восстановили бы. Но то, что "банковское дело" Рябушинских состояло в ростовщичестве, обанкрочивании, выкупе долговых обязательств и рейдерстве - факт однозначный. Это быстрее и проще, чем на мануфактуре зарабатывать. Обанкрочивание Алексея Алчевского и рейдерский захват "за долги" Харьковского Земельного Банка - случай самый громкий, но не единственный. Тогда инцидент на пять миллионов серебром замять не получилось. В интернете материала полно. Я предлагал Вам хотябы с этим ознакомиться - не удосужились. Какие Вам ещё тогда документы? Они Вам надо?
Сообщение: 1491
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 21.07.13 09:30. Заголовок: Вот где, Лоскутов, г..
Вот где, Лоскутов, где, скажи мне, мил человек, где тут на форуме пропаганда нацизма? Вот опосля каждого такого философского демарша ищу я на форуме нацистскую пропаганду и найти не могу. Дабы окончательно не прослыть лжецом и шалаболкой, Лоскутов, очень прошу - ну процитируй, пожалуйста,пропагандистские речи и посты на этом форуме хоть кого-то из его участников.
А до того момента, Лоскутов, Вы лжец, клеветник и непорядочный человек
У леваков такая болезнь - когда чьи-то идеи не укладываются в рамки левацкой или либеральной идеологий,то это фашизм, мракобесие, нацизм,реакция и прочая. А уж если идеи имеют ярко выраженные правые и консервативныеччерты, то тут уж точно не иначе, как нацизм да империализм...
Так приведи примеры,или так и останешься в памяти лжецом и клеветником, Лоскутов
Прочитал заметку Георгия. Только в вашей философии, Георгий об историческом процессе, отсутствует такое понятие, как "свобода воли". У вас Бог руководит историческим процессом, а люди куклы. В таком случае нужно узреть замысел Бога в предательстве Иуды, в избиении младенцев Иродом, в скармливании христиан львам, в распятии. И исходя из ваших умозаключений прошу "С благодарностью - как поется" отнестись к реформам Никона. Может вам лучше не заниматься религиозной философией и остановится, как вы пишете, на истмате?
просмотрела блог Лоскутова, но так и не поняла его жизненную позицию-- всего понемногу и философия и староверие и коммунизм и все это как то неискренне, размыто в его размышлениях. все таки философия- это особый склад человека. ненадежно все это. ущербна сама философия, и люди заражены этим. я так и не поняла, как Георгий относится к Сталину например? где четкость мысли., слов? все -"-как бы." единственное исключение- это смерть нацизму .. и наверно Германии ? ( я читала несколько хаббадских журналов. что меня поразило, так это ненависть к Сталину и Германии)Где то , что то они зацепили...
Сообщение: 1563
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 21.07.13 21:47. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
У леваков такая болезнь - когда чьи-то идеи не укладываются в рамки левацкой или либеральной идеологий,то это фашизм, мракобесие, нацизм,реакция и прочая
Ой, Павел Владимирович - Павел Владимирович подобная реакция у подавляющего большинства. Из староверов особенно ярко выражена у нас, белокриницких (ты не признаёшь м.Амвросия или сомневаешься, так я не буду больше играть в твоей песочнице!) Помните набеги на форум Якушевых, попа А.Панкратова, Мизова со-товарищи--эти люди не терпят слова сказанного поперёк, ими можно только восхищаться и внимать с открытым ртом. А в качестве последнего аргумента многие начинают выяснять национальность оппонента. Как сказал кто-то из англичан: я не разделяю ваши убеждения, но готов сражаться за ваше право их иметь. Посему лично я всегда за толерантность, хоть и не люблю коммунизм, нацизм, сионизм, иудаизм, гомосексуализм, капитализм, социализм, марксизм, ленинизм, фашизм, похпофигизм, ой, послнеднему учению сам следую, католицизм, протестантизм, кришнаизм и т.д. короче, мой тост-- за толерантность!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
По тайным соглашениям с союзниками по Антанте эти пункты были прописаны.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума