вопрос- почему афониты и никонианские монахи учат как правило умной Исусовой молитве, а у староверов вслух с поклонами в основном? У меня дома большая книга о стяжании Исусовой молитвы--но это ,о чем пишут невозможно сейчас не только в миру., но и в монастырях. В древности -да, но не сейчас.
Маргарита Борисовна, я не знаю, что там говорят монахи и "афониты"... Исусова молитва лично мне заменяет домашние молитвы, когда я нахожусь в пути или в другие моменты, когда молиться нет возможности. Читаю ее по лестовке. "Умная" молитва? Быть может... Дома же (епитимия наложена ли какая, сам ли) - по лестовке, с поклонами. А вот книгу ту не читал, потому не могу говорить, что возможно, а что нет.
Отправлено: 16.07.13 11:09. Заголовок: Вопрос... Видимо по ..
Вопрос... Видимо поэтому и нет в мире религиозного государства. Представляю, если какая-нибудь группа верующих придет к власти, и начнет "искоренять ереси". С современными то технологиями, аж жуть берет...
Представлять не надо, когда такое есть в некоторых частных околоникониянских фирмах, я понаслушался про тамошние порядки от сотрудников, просто жююють.
Византийская традиция. Плюсы этого подхода - твердость веры в центре, минусы, что потом "константинополь" оказывается окружен еретиками, которых выслали из столицы усомнившись в твердости веры.
Федька пишет:
цитата:
у почему же, есть исламские. Только бодливой корове Бог рогов не дал.
Ислам гибче. Там нет такого понятия, как "решения соборов". Есть 5 обязательных столпов, есть Коран и Сунна, а есть их толкования. Толкования могут быть разные... Хотя конечно постмодерновый ислам. который насаждается сейчас, непримирим.
Выходит нет не чего лучше светского гуманизма. Расти свой сад и не гадь в другой. даже если он тебе не нравится...
Представляю, если какая-нибудь группа верующих придет к власти, и начнет "искоренять ереси".
Представлять не надо, когда такое есть в некоторых частных околоникониянских фирмах, я понаслушался про тамошние порядки от сотрудников, просто жююють.
Сообщение: 455
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 16.07.13 12:24. Заголовок: Для Маргариты Борисо..
Для Маргариты Борисовны, откопал из старенького...
цитата:
" Определяя молитву как наиболее важный вид духовной и физической деятельности, направленный на достижения спасения, Аввакум развивал традиции восточнохристианской мысли, прежде всего Григория Паламы. Этот византийский философ, оказавший значительное влияние на православное богословие в целом, обосновал положение о том, что космос и жизнь человека пронизаны божественной благодатью, приобщение к которой осуществляется посредством молитвы. Восприятие молитвы Аввакумом проще, но аналогично Паламе - "во время молитвы, - окружит меня дух, и распространится ум, и радости неизглаголанния исполнится сердце.""
Такой вывод делает в своем докладе В.В. Керов "Опыт контенет-анализа "жития" и посланий протопопа Аввакума: к вопросу о модернизационном аспекте старообрядчества." Который был опубликован в сборнике "Мир старообрядчесва" по материалам международной научной конференции состоявшейся 21-24 ноября 1995г. в Старом Актовом зале МГУ им. Ломоносова. Взято со стр.178.
Сообщение: 3529
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 02.08.14 23:19. Заголовок: САП когда говоришь п..
САП
цитата:
когда говоришь про себя да же нервные импульсы на язык и гортань поступают,
От кого то я уже похожее слыхал Не от странников это точно, так как знакомых таких нет, в РПСЦ и ДЦХБИ вроде тоже.... остались методом исключения (из РДЦ вообще никого в глаза не видел) только..... Тест на сообразительность
Отправлено: 03.08.14 09:07. Заголовок: simeoh пишет: Там в..
simeoh пишет:
цитата:
Там в ходу была такая книга " Откровенные рассказы странника духовному своему отцу". Книга полностью посвящена изследованию этой практики. Так же много об этом написано у Брянчанинова.
Алек. пишет:
цитата:
Эта практика для хранения ума от соблазнов, в этом пути нельзя без учителя, самостоятельно.
Исусова молитва - умное делание, принадлежит преимущественно исихастам. Своим основоположником они считают Св. Григория Паламу. Я занимаюсь этим деланием с 1994 года. И могу сказать что труд это очень не лёгкий. Постоянно приходится следить за своими помыслами и мысли свои всё время держать под контролем. Проще сказать это удел затворников. Миряне если и могут в этом чего -то достичь то максимум второго уровня ( то есть произношения молитвы в уме) Но такого как пишется в книгах о этом роде молитвы , когда сердце побуждает мозг произносить её автоматически и человек как бы живёт молитвой Исусовой - сие наверное удел совершенных. Впервые с этим деланием я познакомился когда служил в приходе РПЦЗ. Там в ходу была такая книга " Откровенные рассказы странника духовному своему отцу". Книга полностью посвящена изследованию этой практики. Так же много об этом написано у Брянчанинова.
вопрос- почему афониты и никонианские монахи учат как правило умной Исусовой молитве, а у староверов вслух с поклонами в основном? У меня дома большая книга о стяжании Исусовой молитвы--но это ,о чем пишут невозможно сейчас не только в миру., но и в монастырях. В древности -да, но не сейчас.
Это утверждение,точнее ряд утверждений не совсем верны,и не отражают действительностьНикониане и современные афониты пользуются Писаниями Святых наших Древлеправославных Отцов,в частности Добротолюбием по-умному деланию.Но от неправильного понимания сих Писаний - они практически все находятся в маловерии,и в прелести,а многие из них в жуткой прелести: сам лично видел,некоторые из сих никонианско-афонских делателей доходят до того что отрицают даже некоторые места из Евангелий, а некоторые даже Само Евангелие!Или часть Евангелия!От неправильного понимания Священнейших наших Отцов - они впадают в такую прелесть дъявольскую.Возможно и даже нужно молиться сей молитвой ,ибо Апостол Павел завещал :"Непрестанно милиться" и сказал вдобавок что Господь один и тот же вовек и не изменяем.Или кто уничтожил Священнейшее Имя Господа!- что б перестать заниматься сим деланием!Но Сам Господь Заповедал в молитве "Отче наш" заниматься сим преспасительным деланием :"Отче наш...Да "Святится Имя Твое..",и без этого невозможно исполнить никому Священную Волю Господню.Но есть среди даже самих никониан ,люди особенные,ревностные о древней старине,которые исходя из своего личного опыта достигли "непрестанно-действующей в сердце Исусовой молитвы",сии никониане сами засвидетельствовали свои опытом что "Древлеправославная Истина непреложна ни в какой мере"! а прочие же никониане осудили и как их самих так и их писания ,которые полностью соответствуют Духу Древлеправославной Истины,например есть 4 книги которые свидетельствуют об этом в отношении Исусовой моитвы так и в отношении Священного Имени Божия суть сии :1)"Откровенные рассказы странника духовному своему отцу"- написанная вконце 19-го века неизвестным мирянином-подвижником! Потом книга "Путь умного делания" катакомбного архиепископа Антония Голынско-Михайловского http://www.youtube.com/watch?v=p9d-GJHLPpc , книга схимонаха Иллариона "На горах Кавказа" одобренная императором Николаем Вторым (имяславцем между прочим!) и его августейшей супругой Александрой Федоровной,но осужденная безтолковым никонианским Синодом,и книга священномученника иеросхимонаха и исповедника Антония Афонского (Булатовича) офицера (википедия) написавшего в защиту Имени Господня Апологию :"Апология во Имя Божие и во Имя Иисус" - впоследствии тоже была осуждена безтолковым богоборческим никонианским Синодом и афонскими представителями "типаправославной" греческой церкви, а имяславцы любители Имени Божия были изгнаны с Афона в составе более 700 человек!Все эти книги были "ОСУЖДЕНЫ" еретиками,потому как они написаны в соответствии с Древлеправославным Духом- полностью изолированным от никонианской ереси.Ныне же творцов Исусовой молитвы практически не обретается,точнее вообще не обретается,но не потому что Заповедь Христова иссякла ,а потому что люди стали внешние,плотские.
люди какими были такими и остались....С глубинной Основой и внешней(плотской) формой проявленостью стремящейся в Основу) Потому исихазм-совершенно естественная вещь.Как дыхание)
Сообщение: 8680
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Лучше через усилитель и на полную мощность колонок, чтоб даже дальние соседи прониклись живым словом божиим! А Вы предложили то, что буддисты ламаистского согласия используют веками, только называют это молитвенными барабанами.
Отправлено: 22.02.16 15:03. Заголовок: недавно узнал, что я..
недавно узнал, что якобы первоначально Исусова молитва звучала так: Господи Исусе Христе Сыне и Слове Божий Богородицею помилуй мя грешнаго и что чем больше будет отступление во времени, тем эту молитву все сильнее буду сокращать.
Михаил_А будьте любезны поправьте что не так, трудно понять, что же Вас так возмутило вот нашел вариант еще более точный: Господи Исусе Христе Сыне и Слове Божий Богородицы ради помилуй мя грешнаго
Отправлено: 22.02.16 20:56. Заголовок: АлександрМ недавно у..
АлександрМ
цитата:
недавно узнал, что якобы первоначально Исусова молитва звучала так: Господи Исусе Христе Сыне и Слове Божий Богородицею помилуй мя грешнаго и что чем больше будет отступление во времени, тем эту молитву все сильнее буду сокращать.
Мнение младостарцев. Вообще не в словах дело. Если нет нужного расположения, то все тщетно. Многие ищут каких то супер-пупер молитв.... мол помолился такой молитвой и все будет хорошо.... У мытаря была простая молитва, и ему этого хватило, т.к. слова соответствовали внутреннему осознанию....
цитата:
Итак, надлежит нам бестелесному Богу приносить служение нашим собственным бестелесным естеством, то есть душою. Ибо бестелесный Бог может благоугождаться только умом и чистою мыслию. Поелику, по слову Господа, пришел уже и ныне есть тот час, когда Богу поклоняться надлежит в духе и истине, то возможно ли ныне служить Ему в преподобии и правде иначе как не умом и мыслию? Но знать надо, что ум наш и мысль наша не могут достодолжно поклоняться Богу, если не будут прежде очищены силою веры во Христа Спасителя, если прежде Сам Господь не уврачует их, не исцелит и не изведет на свободу, так что, пусть иные люди подвизаются в добрых делах и думают, что все творят во славу Божию, но если ум их не уврачеван Христом, не исцелен, не изведен на свободу таинственно и мысленно, тщетно и бесполезно все, что они ни делают, - и посты, и бдения, и молитвы, и милостыни, и всякое злострадание, и даже совершенная нестяжательность. Они еще не поклонялись Богу духом, каковое поклонение и есть единое истинное. А где нет истины, там все прочее ложь и прелесть, неведение Бога и непонимание жизни во Христе. Там жизнь заблудная, где не живут по неложному Христу. (Пр.Симеон сл.15)
Отправлено: 22.02.16 21:30. Заголовок: андрей не думали ли ..
андрей не думали ли Вы что только мытарь может молиться как мытарь? не каждому дана такая молитва как у него, в Евангелии не припомню примеров покаяния и молитвы благочестивых людей подобных мытаревой молитве.
андрей пишет:
цитата:
Но знать надо, что ум наш и мысль наша не могут достодолжно поклоняться Богу, если не будут прежде очищены силою веры во Христа Спасителя, если прежде Сам Господь не уврачует их, не исцелит и не изведет на свободу...
в чем заключается сила веры во Христа? то есть получается, что допустим все мои молитвы и дела тщетны, так как я не поклонялся в духе и истине, как достичь на Ваш взгляд подобного поклонения и когда я точно смогу знать, что я начал именно так и поклоняться?
Отправлено: 22.02.16 21:56. Заголовок: АлександрМ андрей не..
АлександрМ
цитата:
андрей не думали ли Вы что только мытарь может молиться как мытарь?
Думал. Так и есть. Проблема у многих, что они не мытари.....считают себя чем то выше.....Хотя Господь говорит: 17:10. Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.(Лк.17-10)
Другими словами надо все положительное, сделанное нами, вменять ни во что....ибо оно все равно не охватит "все повеленное вам"......а кто из нас так думает? Обычно сделаем на копейку, а думаем что на рубль....(это я про себя....а кто думает что на рубль....значит так и есть )
Отправлено: 22.02.16 23:33. Заголовок: АлександрМ в чем зак..
АлександрМ
цитата:
в чем заключается сила веры во Христа? то есть получается, что допустим все мои молитвы и дела тщетны, так как я не поклонялся в духе и истине, как достичь на Ваш взгляд подобного поклонения и когда я точно смогу знать, что я начал именно так и поклоняться?
Я почем знаю? Ежели Дух подает когда хочет? Кстати, тут тест....кто утверждает, что он от Духа.... Уловил мысль? Значит уже не купишься на.....хотя не факт...
Например, Божий-это на современном русском. На цс правильно-Божии.
Староверы за единый аз шли на костер, а тут всю молитву переврали. Никакой первоначальной красоты, мелодики, гармонии не осталось.
Да и, с точки зрения практичности, для многократного прочтения, такое удлинение текста неудобно.
Буквы Й не было получается.. тогда как правильно будет Слове Божии? но тут получается какое-то непонятное произношение и несогласованность слов. Может тогда правильнее Слово Божие и тогда молитва будет звучать так: Господи Исусе Христе, Сыне и Слово Божие, Богородицы ради помилуй мя грешнаго
А насчет удлинения я с Вами не совсем согласен, лучше мало, но более правильно и полно исполнить, чем много и бестолково, к тому же об этом и в Евангелие есть слова подтверждения и отцы об этом говорят.
андрей пишет:
цитата:
Кстати, тут тест....кто утверждает, что он от Духа.... Уловил мысль?
не знаю, боюсь что далек от такой степени познания
раньше была другая орфография. К ней быстро привыкаешь. цся интуитивно понятен. Вообще, где-то САП писал, что не нужно что-то исправлять, ссылаясь на современные нормы. Получается искусственная реконструкция, вместо живой сохраненной сквозь столетия традиции. Разве плохо молиться теми же словами, что Иван Грозный и Александр Невский?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
От кого то я уже похожее слыхал 
Не от странников это точно, так как знакомых таких нет, в РПСЦ и ДЦХБИ вроде тоже.... остались методом исключения (из РДЦ вообще никого в глаза не видел) только..... 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума