Отправлено: 25.06.16 23:38. Заголовок: Надо ли бояться антихриста?!

Мне видится, что антихрист совсем и не страшен. Ибо он глуп, туп, мыслит линейно и ведётся на обман. Как показывает опыт и многовековая практика, достаточно отказаться от удостоверения личности, и антихрист теряет этого человека навсегда И это высшая форма антихриста--антихрист духовный. Мы, поповцы от вочеловечившегося антихриста можем успешно скрываться не отказавшись ни от чего, ибо он один, а нас много, всех не догонит!
Вот как-то так мне видится современное состояние дел с приходом анчутки хоть во плоти, хоть как.

 Отправлено: 26.06.16 00:34. Заголовок: https://youtu.be/j8Q..

Мы все им уловлены, как Незнайка на Острове дураков: https://youtu.be/j8Qj0SQh4-g

 Отправлено: 26.06.16 14:43. Заголовок: Ден Мне видится, что..

Ден

цитата:

Мне видится, что антихрист совсем и не страшен. Ибо он глуп, туп, мыслит линейно и ведётся на обман.

Полный идиот


Марина

цитата:

боятся надо того, что будешь уловлен прелестью антихристовой и этого даже не заметишь, думая, что христианин

Вопрос только, что есть прелесть антихристова?

цитата:

антихрист приходит как наказание за бездействие против церковных нарушений....

В этом случае он давно бы уже пришел. Нет, антихрист придет за то, что люди откажутся от Христа окончательно:

"Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей поги-бели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их." (Златоуст, толк. на 2Фес. беседа 4)

САП

цитата:

Мы все им уловлены

В той или иной степени - да, пожалуй.

 Отправлено: 26.06.16 17:10. Заголовок: андрей пишет: Вопро..

андрей пишет:

цитата:

Вопрос только, что есть прелесть антихристова?

выворачивать наизнанку волю Божию, это как кричать - распни, распни безвинного, полагая, что именно этим угождаешь Богу..

 Отправлено: 26.06.16 17:58. Заголовок: Марина андрей пишет:..

Марина

цитата:

андрей пишет: цитата: Вопрос только, что есть прелесть антихристова? выворачивать наизнанку волю Божию, это как кричать - распни, распни безвинного, полагая, что именно этим угождаешь Богу..

А мне больше нравится такая аналогия:

"И ты, духовное чадо мое в Господе, слыша Божественное Писание, которое говорит: горе, иже мудри в себе самих, и пред собою разумни (Ис.5:21), со страхом и трепетом внимай тому, что здесь изрекается, ибо слово это к душевному спасению. И если хочешь улучить истинного учителя, мужа святого и духовного, не рассчитывай, что можешь узнать его сам собою, своим рассмотрением, потому что это невозможно. Но прежде всего другого, как я сказал уже, подвизайся в добрых делах, в милостынях, в пощении, молитве и молении непрестанном, да будет тебе помощником и содействователем в этом Бог.

3. Коль же скоро с помощию Божиею, по благодати Его, сподобишься найти такого, покажи к нему крайнее внимание и всякое ему благоугождение, великое смирение и благоговение, высокое почитание и веру чистую и несомненную. Чего ради? Ради того, чтоб, к несчастию, не заслужить тебе иначе вместо мзды казнь и муку. Ибо о таковых сказал Спаситель наш и Бог: иже вас приемлет, Мене приемлет (Мф.10:40); отметаяйся же вас, Мене отметается (Лк.10:16). Итак, надлежит нам принимать таковых, как Самого Христа, ибо то, что бывает оказываемо им, возносится к Самому Владыке Христу и Богу нашему, и Он Себе то присвояет и на таком имеет счету, как бы Он Сам лично принимал все то; как, напротив, и то, что бывает оказываемо лжеучителям, возносится к самому антихристу, и которые их приемлют, приемлют самого диавола." (Симеон новый богослов слово 11 )

Вообщем прелесть антихристова - это все лжеучения, распространяемые лже-учителями, мне так видится, согласны?
Взять например тоже учение про ИНН и.т.д. Кто поднял первый этот вопрос?

В середине 70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые по учению своей религиозной организации, особо болезненно относятся к эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде апокалипсическое число.

Адвентисты - это истинные учителя или лже-учителя? Если лже, то от кого у них сведения? Кто подкинул им мысль поднять этот вопрос? И зачем? Просто вспомнилась тема http://starovery.unoforum.pro/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 которая показывает что это учение проникло и в среду староверов...

 Отправлено: 27.06.16 01:42. Заголовок: андрей пишет: В сер..

андрей пишет:

цитата:

В середине 70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые по учению своей религиозной организации, особо болезненно относятся к эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде апокалипсическое число.

Если еретик что-то увидел или тем более осмыслил первым, то это явление или мысль являются еретическим, независимо от степени соответствия реальности? ;) Так ведь по такой логике тогда "Книга о вере" распространяла еретическую протестантско-иезуитскую концепцию соединения чисел 1000 и 666 для вычесления апокалипсически-значимой даты. Именно в этой среде в 16 веке и родилась сия концепция... ;)

Задайте теперь и себе вопрос - Протестанты и иезуиты - " это истинные учителя или лже-учителя? Если лже, то от кого у них сведения? Кто подкинул им мысль поднять этот вопрос? И зачем?"

Ведь каким судом судите, такой и сами должны мочь принять на себя... А только не сможете ведь ;)

 Отправлено: 27.06.16 07:22. Заголовок: rasergiy пишет: Зад..

rasergiy пишет:

цитата:

Задайте теперь и себе вопрос - Протестанты и иезуиты - " это истинные учителя или лже-учителя? Если лже, то от кого у них сведения? Кто подкинул им мысль поднять этот вопрос? И зачем?"

Логика у этой мысли не совсем верная.
А если протестант утверждает, что 2*2=4, тоже не верить? Или говорит, что Христос - Сын Божий, отвергать?

 Отправлено: 27.06.16 11:26. Заголовок: rasergiy БМС в 1666..

rasergiy БМС в 1666 конечно же совпадение

 Отправлено: 27.06.16 13:48. Заголовок: САП, мое личное мнен..

САП, мое личное мнение таково, что процесс проявления "антихриста" в мире носит прогрессирующий характер и пророчество об оном антихристе будет проявлено многообразно. Мне вполне близка мысль о духовном антихристе, как символическое видение современной действительности, начавшейся в Третьем Риме в 1666 году. Но не приемлю идею "духовного антихриста" - как последнего и окончательного, т.к. это утверждение отвергает прямые указания святых отцов на то, что последний антихрист будет вполне конкретным человеком. "Духовный антихрист" - как общее умонастроение и дух эпохи - активно готовят почву для прихода и последнего антихриста.

 Отправлено: 27.06.16 14:07. Заголовок: САП, не настал еще С..

САП, не настал еще Судный день, чтобы дерзновенно утверждать то, что не следует буквальные и прямые слова святых отцов об антихристе понимать буквально и прямо. История еще длится и многое нам еще не известно.

 Отправлено: 27.06.16 15:27. Заголовок: rasergiy пишет: не ..

rasergiy пишет:

цитата:

не настал еще Судный день, чтобы дерзновенно утверждать то, что не следует буквальные и прямые слова святых отцов об антихристе понимать буквально и прямо. История еще длится и многое нам еще не известно.

https://www.youtube.com/watch?v=iKPXb3Rivk4
И по ссылкам справа.

 Отправлено: 28.06.16 12:56. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=iKPXb3Rivk4

С материалами Ходоса знаком, правда смотрел его уже давно, года 4 назад последний раз, и мало что изменилось с тех пор. В жидовской среде периодически появляются толки об очередном мошиахе. Любавический ребе тот давно уж помер, хоть и был объявлен мошиахом, а вся эта клоунада с воскрешением ребе это конечно все интересно... Но только не ново, все это уже было, так что стоит ждать более явных вещей и не стоит их копошению излишне уделять внимание. Мне так кажется.

 Отправлено: 30.06.16 15:11. Заголовок: ЭТО НЕ С АНДРЮШКАМИ И ЛУКАВЫМИ ЦИФРАМИ ИГРАТЬСЯ

rasergiy пишет:

цитата:

С материалами Ходоса знаком, правда смотрел его уже давно, года 4 назад последний раз

Ходос, это серьёзный еврейский мудрец, который дал много информации о жидовском фашизме и пришествии антихриста. По всем признакам, его, взяли за жабры жиды и жидолюбы. Властвуя в России и особенно в СМИ, они запрятали свои деяния на уровень мало заметной, под ковёрной возни.

 Отправлено: 30.06.16 15:30. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Ходос, это серьёзный еврейский мудрец, который дал много информации о жидовском фашизме и пришествии антихриста.

В целом соглашусь. Уникальная инсайдерская информация о том, как жиды готовятся к приходу своего мошиаха.

 Отправлено: 30.06.16 17:26. Заголовок: rasergiy пишет: Уни..

rasergiy пишет:

цитата:

Уникальная инсайдерская информация

Уникальная ли?

 Отправлено: 30.06.16 21:45. Заголовок: Дедушко у меня сложи..

Дедушко у меня сложилось именно такое впечатление. Уникальность здесь не только в источнике - чтобы ортодоксальный иудей такое публично вещал - почти небывалое дело, но и в качестве материала.

 Отправлено: 30.06.16 22:28. Заголовок: САП пишет: (старец ..

САП пишет:

цитата:

(старец Евфимий)

Это дораскольный учитель вселенской Церкви?
андрей пишет:

цитата:

граничные линии имеют сходство с числом 666,

а число 999 это число 666 перевёрнутое вверх тормашками!
Истиные ревнители сего числа избегают, не ради страха нумерологического, а опасения простого для.
Александр Гоголев пишет:

цитата:

Властвуя в России

Сразу вспомнилось
"вошел в трамвай антисемит
слева жыд и справа жыд"
Из всех сторонников теорий мировых заговоров различных национальностей уважаю только одного человека, который был полностью последователен во взглядах и действиях. И своим примером показал как надо поступать, если ты не звиздобол

цитата:

22 мая 1949 года первый министр обороны США и министр военно-морского флота Джеймс Винсент Форрестол выбросился из окна 16--го этажа военно-морского госпиталя с криком "Русские идут"

 Отправлено: 30.06.16 22:33. Заголовок: Ден пишет: учитель ..

Ден пишет:

цитата:

учитель вселенской Церкви?

Хуже, духовно Илия

 Отправлено: 30.06.16 22:45. Заголовок: САП пишет: Хуже, ду..

САП пишет:

цитата:

Хуже, духовно Илия

Из хлыстов что ли?

 Отправлено: 30.06.16 22:51. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Из хлыстов что ли?

В От. читал про Илию и Еноха? Пророков вышедших призывать к покаянию в период царства Зверя.

 Отправлено: 30.06.16 22:52. Заголовок: САП, так вот я спраш..

САП, так вот я спрашиваю - Евфимий этот из хлыстов что ли?

 Отправлено: 30.06.16 23:26. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович инок из филипповых, вышел в странствие и составил писания, которые сдетонировали на все старообрядчество.

 Отправлено: 27.06.16 21:15. Заголовок: rasergiy андрей пише..

rasergiy

цитата:

андрей пишет: цитата: В середине 70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые по учению своей религиозной организации, особо болезненно относятся к эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде апокалипсическое число. Если еретик что-то увидел или тем более осмыслил первым, то это явление или мысль являются еретическим, независимо от степени соответствия реальности? ;

Троллите?
А как другой вопрос? Если через еретика Бог проповедует истину, то может быть это не еретик? И заблуждались все, кто его считал еретиком? Почему нет? Бог не может глаголить устами дьявола....Следовательно через адвентистов глаголил сам Бог.... тогда почему нельзя примкнуть к адвентистам?

rasergiy вы еретик? Адвентист?

 Отправлено: 27.06.16 21:58. Заголовок: андрей пишет: А ка..

андрей пишет:

цитата:

Троллите? А как другой вопрос? Если через еретика Бог проповедует истину, то может быть это не еретик? И заблуждались все, кто его считал еретиком? Почему нет? Бог не может глаголить устами дьявола....Следовательно через адвентистов глаголил сам Бог.... тогда почему нельзя примкнуть к адвентистам?

Нет - применяю Вашу логику к аналогичному случаю - к другому случаю осмыслению пророчества о числе 666, - совершено определенно возникшем в еретической среде. Ни больше ни меньше. Логика Ваша - не моя. Случай - аналогичный, и предмет рассмотрения тот же самый - число 666. Если Вы считаете это троллингом, то это Вы осудили лишь свой образ мышления, по которому еретик - ничего верного сказать не может. Я же считаю, что истина оценивается вовсе не по тому критерию - кто ее озвучил ;) Это все грех лицеприятия/нелицеприятия, истина не по лицу судится. Так и древние отцы мыслили, если спокойно рассматривали и принимали рассуждения о пророчестве, возникшие в еретической среде.

андрей пишет:

цитата:

Троллите? ... rasergiy вы еретик? Адвентист?

Так и кто тут "троллит"?

 Отправлено: 27.06.16 17:57. Заголовок: САП пишет: БМС в 16..

САП пишет:

цитата:

БМС в 1666

Странный вопрос. Ужель ты признаешь латынское летоисчисление? БМС состоялся в 1673-74 годах, если от Р.Х. брать. Или нет?

 Отправлено: 27.06.16 19:14. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович вот, ждал этого вопроса Вроде уже обсуждали
На Руси счет ввелся от сотворения мира и во всех документах указывался так. Постановления БМС подписаны датой от сотвлрения мира и датой 1666, первые ревнители благочестия прямо называли эту дату знамением антихриста в связи с определениями БМС.

 Отправлено: 27.06.16 21:52. Заголовок: САП Постановления БМ..

САП

цитата:

Постановления БМС подписаны датой от сотвлрения мира и датой 1666, первые ревнители благочестия прямо называли эту дату знамением антихриста в связи с определениями БМС.

И че? Если первым ревнителям что то почудилось... то это истина?
Ты на чем вообще строишь свою апологетику?

 Отправлено: 27.06.16 21:53. Заголовок: андрей как отцы пер..

андрей как отцы передавшие нам веру верили, так и мы верить будем.

 Отправлено: 27.06.16 21:57. Заголовок: САП андрей как отцы ..

САП

цитата:

андрей как отцы передавшие нам веру верили, так и мы верить будем.

А вот против этого не по прешь.....об это разбиваются любые аргументы

 Отправлено: 27.06.16 22:02. Заголовок: САП пишет: андрей к..

САП пишет:

цитата:

андрей как отцы передавшие нам веру верили, так и мы верить будем.

Как мне помнтся - те ревнители благочестия, кто увидел сбывающимся пророчество о 1666 прямо говорили что это еще не последний антихрист. Почему так не верите?

 Отправлено: 27.06.16 22:23. Заголовок: rasergiy Я же считаю..

rasergiy

цитата:

Я же считаю, что истина оценивается вовсе не по тому критерию - кто ее озвучил ;) Это все грех лицеприятия/нелицеприятия, истина не по лицу судится.

Другими словами вы утверждаете что истину может озвучить еретик... а представителю истинной церкви останется только утереться и признать за истину....лабуду об которой трындит еретик?
РПСЦ, вы верите тому, что от вашего имени озвучиваетrasergiy ? Кто его поддерживает?

 Отправлено: 28.06.16 10:13. Заголовок: андрей пишет: Друг..

андрей пишет:

цитата:

Другими словами вы утверждаете что истину может озвучить еретик... а представителю истинной церкви останется только утереться и признать за истину....лабуду об которой трындит еретик?

Точно, это я и утверждаю - если еретик сказал истину, то любому, кто стремиться к правде стоит признать это правдой, в том случае если это правда, а не "лабуда". Я так считаю вместе со святыми отцами, которые и внесли определение трехчинной ереси. Ведь еретик это не тот, кто все что не скажет - все ложь. Скажет, что ночью темно - лжет еретик, скажет что Исус Христос сын Божий - лжет еретик. Не так святые отцы определили мыслить, а так, что еретики - это те, кто лишь в некоторых вопросах разнствуют с нами, а в других единомысленны с нами, и главное прегрешение второ- и третье-чинных еретиков это вообще само разделение.

цитата:

в вопросах в которых раскольники и еретики не имеют ни различных с нами мнений, ни различной практики, мы не исправляем их когда они присоединяются к нам, но скорее хвалим то что находим у них. В том в чем они не отличаются от нас, они не отделены от нас. Но поскольку эти вещи не приносят им добра, пока они являются раскольниками и еретиками, по причине других вопросов в которых они отличаются от нас, не говоря уж про наиболее ужасный грех, который и влечет разделение. -- Блаженный Августин. О крещении против донатистов, 1:13:21

Это теория, перейдем к практике - конкретным прецедентам.
Вопрос Вам, Андрей. Пророчество о 1666 годе в Книге о вере возникло в еретической среде. Как относиться к этому факту - считать ли Книгу о вере еретической и погрешительной, а всех кто согласился с еретическим (по происхождению, а не по природе) толкованием пророчества в оной книге - заблудшими и еретиками?

 Отправлено: 29.06.16 10:16. Заголовок: rasergiy андрей пише..

rasergiy

цитата:

андрей пишет: цитата: Другими словами вы утверждаете что истину может озвучить еретик... а представителю истинной церкви останется только утереться и признать за истину....лабуду об которой трындит еретик? Точно, это я и утверждаю - если еретик сказал истину, то любому, кто стремиться к правде стоит признать это правдой, в том случае если это правда, а не "лабуда".

А со шрих - кодом это лабуда.

цитата:

Я так считаю вместе со святыми отцами, которые и внесли определение трехчинной ереси.

По которой адвентисты однозначно еретики 1 - го чина:
"Еретиками называли они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся" (1 пр. В.В.)
И вы утверждаете, что Бог просветил свою Церковь через таких еретиков?

цитата:

Ведь еретик это не тот, кто все что не скажет - все ложь. Скажет, что ночью темно - лжет еретик, скажет что Исус Христос сын Божий - лжет еретик. Не так святые отцы определили мыслить, а так, что еретики - это те, кто лишь в некоторых вопросах разнствуют с нами, а в других единомысленны с нами, и главное прегрешение второ- и третье-чинных еретиков это вообще само разделение.

У нас речь про 1 чин, к которому относятся адвентисты Да и отцы говорили про уже известные вопросы, а мы говорим про новину, которую озвучили еретики 1 чина. И насколько знаю ваша церковь не находит в штрих-коде апокалиптическое число, разве не так?

цитата:

цитата: в вопросах в которых раскольники и еретики не имеют ни различных с нами мнений, ни различной практики, мы не исправляем их когда они присоединяются к нам, но скорее хвалим то что находим у них. В том в чем они не отличаются от нас, они не отделены от нас. Но поскольку эти вещи не приносят им добра, пока они являются раскольниками и еретиками, по причине других вопросов в которых они отличаются от нас, не говоря уж про наиболее ужасный грех, который и влечет разделение. -- Блаженный Августин. О крещении против донатистов, 1:13:21

Зачем приводить эту цитату, она не по теме, т.к. у нас речь про новину, об чем речь выше.

цитата:

Это теория, перейдем к практике - конкретным прецедентам. Вопрос Вам, Андрей. Пророчество о 1666 годе в Книге о вере возникло в еретической среде. Как относиться к этому факту - считать ли Книгу о вере еретической и погрешительной, а всех кто согласился с еретическим (по происхождению, а не по природе) толкованием пророчества в оной книге - заблудшими и еретиками?

А что, возникла Книга о вере в среде еретиков 1-го чина? Если нет, то ваш вопрос лукавый, т.к. опять смешиваете то, об чем я говорил выше.
Кстати, пророчество то не исполнилось чего вы его в пример приводите? Ежели привели бы пример что оказалось верным, а так сами показали отрицательный пример

 Отправлено: 29.06.16 11:38. Заголовок: андрей пишет: наско..

андрей пишет:

цитата:

насколько знаю ваша церковь не находит в штрих-коде апокалиптическое число, разве не так?

все эти мудрования по ИНН и штрих-кодам были соборно отвергнуты

 Отправлено: 29.06.16 13:56. Заголовок: Марина пишет: все э..

Марина пишет:

цитата:

все эти мудрования по ИНН и штрих-кодам были соборно отвергнуты

Не подскажите соборное решение по штрих-кодам? Зачем выдумывать несуществующие соборные решения?

 Отправлено: 29.06.16 13:54. Заголовок: андрей пишет: адвен..

андрей пишет:

цитата:

адвентистов, про которых вы утверждаете, что именно таким еретикам Богу нужно было первым показать появившееся в мире апокалиптическое число... и мозг у вас от этого не выворачивается на изнанку

Андрей, так уж повелось - большинство апостасийных фактов этого мира первыми озвучивают вовсе не старообрядцы ;) Отвергать эти факты (если доказано, что это факт) на том лишь основании, что первые публикации о данном факте были не в старообрядяческой печати - это и есть верх "выворотливости" мозга, по моему мнению ;) Этот факт не богословское суждение ведь, а объективное содержание стандарта штрих-кодирования.

андрей пишет:

цитата:

речь про новину

Да, про техническую новину - стандарт, описывающий систему кодирования чисел. Можете считать этот стандарт сколь угодно "еретическим", но технический стандарт это не богословский вопрос, это объективная научно-техническая реальность ;) И эту реальность озвучил создатель стандарта штрих-кодирования EAN-13: Джордж Лаурер на своей странице:

цитата:

«- Говорят, что линии (слева, в середине, справа) торчащие ниже UPC кода это числа 6,6,6 ... Ответ - Да, они имеют сходство с кодировкой числа шесть» «Section 6 Question #1 - Rumor has it that the lines (left, middle, and right) that protrude below the U.P.C. code are the numbers 6,6,6 ... Answer- Yes, they do RESEMBLE the code for a six.»50. -- http://archive.is/Pdu8

Создатель стандарта говорит - "да я создал этот стандарт таким, что граничные линии имеют сходство с числом 666, т.к. изображения трех постоянных граничных линий визуально соответствуют кодировке числа 6, использующейся в данном стандарте". А Вы такой - "нет. этого не существует, потому что первыми эту информацию опубликовали адвентисты". Ну и кого там мозг "выворачивается наизнанку" от столкновения с "неприемлимыми" фактами? ;) Начнем с того. что даже не адвентисты первыми опубликовали, а этот самый Джордж Лаурер, в тот момент когда он опубликовал этот стандарт.

Что касается штрихкодирования, раз уж Вам так угодно, приведите доказательства, что это именно адвентисты первыми подняли этот вопрос, - покажите первоисточник, мы его рассмотрим - что там говорится то всетаки, а то пока что у Вас совершенно беспредметное обвинение основанное на желтой прессе при том что вобще не известно что там адвентисты конкретно утверждали, и утверждали ли вообще... может в исходном сообщении вобще ничего общего с тем что им приписывает желтая пресса. Что касается церковного первоисточяника, то хронологически первое что мне попадается это всем известная техническая экспертиза сделанная афонскими монахами в 1997 году - а они как Вам должно быть известно еретики 2 чина, а вовсе не первого ;)

При том, еретики первого чина хоть и отвреглись совершенно от Церкви Христовой, но также как и еретики 2 и 3 чина не являются проводниками только лжи - я открою Вам страшную тайну - наверное вообще нет такого человека который бы заблуждался ВО ВСЕМ ;) Вот католики признают множество догматов, которые и мы признаем.. хотя они и еретики первого чина.

андрей пишет:

цитата:

И насколько знаю ваша церковь не находит в штрих-коде апокалиптическое число, разве не так?

Разве было какоето соборное утверждение по поводу "нахождения" числа в штрихкоде? В данном случае есть технический стандарт, в котором имеется сходство в кодировании числа 6 и трех постоянных граничных линий, это объективная реальность - какое тут может быть соборное решение по техническому стандарту? Тут может быть только озвучивание того, что есть такой технический стандарт (но в этом озвучивание Церковь не нуждается, т.к. это технический вопрос), Церковь может лишь вынести определение по поводу отношения к этому факту. Но с отношением то как раз большинству все ясно - т.к. не имеется других признаков начертания, то это не есть начертание, а так как штрих-код не предлагают наносить на чело и лоб, то и отказываться от нанесения тоже нет смысла. Вот и все. Видите как просто? И даже не нужно старательно выращивать слепое пятно в своих глазах, отрицая факты.

андрей пишет:

цитата:

А что, возникла Книга о вере в среде еретиков 1-го чина? Если нет, то ваш вопрос лукавый, т.к. опять смешиваете то, об чем я говорил выше. Кстати, пророчество то не исполнилось чего вы его в пример приводите? Ежели привели бы пример что оказалось верным, а так сами показали отрицательный пример

Вы в здравом уме? Зачем говорите что Книга о Вере неверна, если пророчество буквально исполнилось: "А по исполнéнии лет числá 1666 не непотрéбно и нам от сих вин опасéние имéти, да не нéкое бы чтó злó пострадáти по преждеречéнных исполнéния писáния свидéтельств, я́ко настóит день Христóв, я́коже речé апóстол. И несть ли бы́ти готóвыми подобáет, áще кто дости́гнет тех времéн, на брáнь с сами́м диáволом". Все так и было - и за веру пострадало множество християн и брань со слугами диавола усилилась, Вы же наверняка не понимаете брань с диаволом буквально - как эдакий голливдуский боевичок битвы с рогатым мутантом.

андрей пишет:

цитата:

А что, возникла Книга о вере в среде еретиков 1-го чина?

Я свою позицию выразил достаточно ясно - о том, что концепция соединения чисел 1000 и 666 возникла на западе в среде первочинных еретиков, но православные не отвергли эту концепцию, а рассмотрев истина она или ложна - приняли соответствующее решение и развили эту концепцию в православном контексте. Это православный подход - рассматривать истинность или ложность факта безотносительно того кто первый опубликовал известие об этом факте ;)

 Отправлено: 29.06.16 15:32. Заголовок: rasergiy Вы в здраво..

rasergiy

цитата:

Вы в здравом уме? Зачем говорите что Книга о Вере неверна, если пророчество буквально исполнилось

Что исполнилось? Настал день Христов? Пришел антихрист?

цитата:

"А по исполнéнии лет числá 1666 не непотрéбно и нам от сих вин опасéние имéти, да не нéкое бы чтó злó пострадáти по преждеречéнных исполнéния писáния свидéтельств, я́ко настóит день Христóв, я́коже речé апóстол. И несть ли бы́ти готóвыми подобáет, áще кто дости́гнет тех времéн, на брáнь с сами́м диáволом." Все так и было - и за веру пострадало множество християн и брань со слугами диавола усилилась, ".

В книге говорится о самом дьяволе, а вы переиначиваете в слуг

цитата:

Вы же наверняка не понимаете брань с диаволом буквально - как эдакий голливдуский боевичок битвы с рогатым мутантом.

Я понимаю как брань с антихристом, в которого войдет сам сатана, т.е. можно сказать с самим дьяволом.
И из приведенной вами цитаты думается надо понимать так, а не подменять "самого дьявола", на слуг дьявола

цитата:

Я свою позицию выразил достаточно ясно - о том, что концепция соединения чисел 1000 и 666 возникла на западе в среде первочинных еретиков, но православные не отвергли эту концепцию, а рассмотрев истина она или ложна - приняли соответствующее решение и развили эту концепцию в православном контексте. Это православный подход - рассматривать истинность или ложность факта безотносительно того кто первый опубликовал известие об этом факте ;)

А в православие, учение об антихристе изложено давно. И то, что в штрих коде

цитата:

граничные линии имеют сходство с числом 666,

ничего к этому добавить не может. Об чем спорить ежели вы сами признаете что это все не имеет отношения к печати антихриста?
Вам давно указывали, что вы соблазняете "малых сих". Сами понимаете что это не печать, а создаете непонятно зачем какую то волну вокруг этих шестерок....

 Отправлено: 29.06.16 16:35. Заголовок: андрей пишет: книг..

андрей пишет:

цитата:

книге говорится о самом дьяволе, а вы переиначиваете в слуг ... Я понимаю как брань с антихристом, в которого войдет сам сатана, т.е. можно сказать с самим дьяволом.

А Вы выше в Книге о Вере контекст поглядите - что о дъяволе пишется, как он действовал от развязания его в 1000 году, когда он освобождаясь "возвращается на первое свое возлюбленное место" и низводит запад к падению. Не сам же лично и "телесно" он это делал - ходил, упрашивал папу? Так что можно понять действие дъявола и как действие через его слуг, как это описывается чуть выше, и как действие через самого последнего антихриста, ежелибы он пришел. Только Книга о Вере не говорит, "придет антихрист", тогда бы там точно была ошибка Но не ошиблась она в своем предчуствии озлобления и гонений на Церковь Христову в этот роковой год - "да не нéкое бы чтó злó пострадáти".

андрей пишет:

цитата:

Об чем спорить ежели вы сами признаете что это все не имеет отношения к печати антихриста? Вам давно указывали, что вы соблазняете "малых сих". Сами понимаете что это не печать, а создаете непонятно зачем какую то волну вокруг этих шестерок....

Не печати, а начертания. В Новом Завете строго разделяется печать Бога σφραγῖδα, и начертание антихриста - χάραγμα. Эти термины не смешиваются.
Вот скажите честно, по совести - кто соблазняет - тот кто указывает на факт, и говорит что этот факт существует. Или тот кто говорит что факт не существует, потому что первая публикация о сем факте была у адвентистов, а потом в ход идет придумывание небывалых соборных решений РПСЦ про штрих-код... Вы что считаете что правда соблазняет, а ложь да еще и от лица соборного разума лучше? Вот поистине лукавое суждение, простите Христа ради.

Я волну не создаю, Вы вспомнили про шестерки, я Вам ответил как есть. Если у когото от фактов в голове создаются волны, так это еще не причина самоослепляться, прикрываясь придуманными соборными решениями.

Просто признайте особенности стандарта штрихового кодирования EAN-13, как еще один факт прогрессирующей апостасии и сатанизации современного мира.

 Отправлено: 29.06.16 17:34. Заголовок: rasergiy Не печати, ..

rasergiy

цитата:

Не печати, а начертания. В Новом Завете строго разделяется печать Бога σφραγῖδα, и начертание антихриста - χάραγμα. Эти термины не смешиваются. Вот скажите честно, по совести - кто соблазняет - тот кто указывает на факт, и говорит что этот факт существует.

Какой факт? Существует уже начертание антихриста? На какой факт вы указываете?

цитата:

Или тот кто говорит что факт не существует, потому что первая публикация о сем факте была у адвентистов, а потом в ход идет придумывание небывалых соборных решений РПСЦ про штрих-код... Вы что считаете что правда соблазняет, а ложь да еще и от лица соборного разума лучше? Вот поистине лукавое суждение, простите Христа ради.

Итак, вы утверждаете что начертание антихриста уже существует? Да или нет?

цитата:

Просто признайте особенности стандарта штрихового кодирования EAN-13, как еще один факт прогрессирующей апостасии и сатанизации современного мира.

Не надо тень на плетень наводить. Это начертание антихриста о котором говорится в апокалипсисе или нет?
Я уверен что нет. А вы?

 Отправлено: 29.06.16 18:03. Заголовок: андрей пишет: Какой..

андрей пишет:

цитата:

Какой факт? Существует уже начертание антихриста? На какой факт вы указываете?

Вы поспокойнее, пожалуйста, не нервничайте, перечитайте - я же уже писал. В штрихкоде стандарта EAN-13 имеются три неизменных граничных черты соотносящихся в принятой кодировке с числом 6, таким образом в штрих-коде имеется изображение числа 666.

андрей пишет:

цитата:

Это начертание антихриста о котором говорится в апокалипсисе или нет?

Выше вполне ясно написано. Зачем тысячу раз повторяться? Помнится Вы кричали о том что я пугаю страшилками об ИНН в своем исследовании про УЭК - только там ни разу не был помянут ИНН. Тут Вы переспрашиваете то, на что чуть выше уже прямо и ясно отвечено. Вы читать просто ленитесь? ;)

rasergiy пишет:

цитата:

это не есть начертание,

 Отправлено: 29.06.16 18:31. Заголовок: rasergiy андрей пише..

rasergiy

цитата:

андрей пишет: цитата: Какой факт? Существует уже начертание антихриста? На какой факт вы указываете? Вы поспокойнее, пожалуйста, не нервничайте, перечитайте - я же уже писал. В штрихкоде стандарта EAN-13 имеются три неизменных граничных черты соотносящихся в принятой кодировке с числом 6, таким образом в штрих-коде имеется изображение числа 666.

цитата:

это не есть начертание,

ну и об чем речь тогда? Ну есть число и есть. К антихристу оно отношение не имеет...