Отправлено: 14.07.17 09:49. Заголовок: Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении

Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.

 Отправлено: 24.07.17 15:32. Заголовок: Пелагея, ей не вера ..

Пелагея, ей не вера не позволила, а обрядоверие. Хорошо хоть детей пожалела.

 Отправлено: 24.07.17 15:55. Заголовок: святит.Василий Велик..

святит.Василий Великий:
Сие же достойным смеха мне представилось, что некто обещал воздерживаться от свиного мяса. Поэтому благоволи поучать таковых, чтобы воздерживались от нерассудительных зароков и обетов, и допусти употребление вещей непогрешительных. Ибо никакое же создание Божие достойно отвращения, со благодарением принимаемое (1 Тим. 4:4). Посему, как обет достоин смеха, то и воздержание не нужно.

нет, Василий Великий ошибался получается..его поправили спустя 14 веков - заяц, конь достойны отвращения и баста!

 Отправлено: 24.07.17 16:13. Заголовок: Андрей :sm36: :sm12..

Андрей

 Отправлено: 24.07.17 16:15. Заголовок: святит.Василий Велик..

святит.Василий Великий "...
для чего и мы не все едим, да ответствуется это; как и извержениями нашими гнушаемся. Ибо по достоинству для нас и зелие травное есть то же, что мясо; а в рассуждении пользы, как в зелий отделяем вредное от здравого, так и в мясе различаем вредное от полезного. Ибо и болиголов есть зелие, и мясо ястреба есть мясо, но никто в здравом уме не будет есть белену, и не прикоснется песьему мясу, разве в великой нужде. Поэтому евший не сделал беззакония. "
Толкование Вальсамона: « …Итак, святый говорит на это, что мы гнушаемся и своих извержений, хотя они происходят из существа нашей плоти; а извержения суть - моча, испражнения, пот, жидкости, выходящие через рот и нос, и всё подобное. Итак, мы как отвращаемся от этого, так не приемлем и некоторых из снедей., ….но различая вредное, мы пользуемся тем, что не вредит. …равным образом к мясам принадлежит и мясо ястреба и мясо собаки, но никто не станет есть собачьего мяса, разве только сильно голоден; и кто вкусит по нужде, не сделает беззакония.»
Славянская Кормчая. От послания святаго Василия ко Амфилохию, пр. 85.: «Яко же в зелиях, тако и в мясех, от вреднаго потребное избираем. Зелие есть: чемерь, мясо же гипие, или врание: но обаче ни зелия гипсова не может ясти, кто ум имый: ни песия мяса прикоснется, аще невелика нужда найдет.понуждай же яд кто, беззакония не сотворил есть.»
Св. Иоанн Златоуст на слова апостола: “Вся убо чиста чистым; оскверненным же и неверным ничтоже чисто” (Тит., I, 5) говорит следующее: Не по природе своей чисты или нечисты (яства), но по произволению принимающего их..»

 Отправлено: 24.07.17 16:37. Заголовок: Марина :sm36: Класс..

Марина Классные цитаты. Надо прям выделить, а то наверно многие плохо видят.....
святит.Василий Великий "...
так и в мясе различаем вредное от полезного. Ибо и болиголов есть зелие, и мясо ястреба есть мясо, но никто в здравом уме не будет есть белену, и не прикоснется песьему мясу, разве в великой нужде. Поэтому евший не сделал беззакония. "

Из этой цитаты Василия Великого видно, что в его время такого маразма еще не было...... Дык кто придумал на Руси этит правила???? Вопрос остается открытым...
А то может засланый иудей написал....а мы слепо следуем....
Явно прослеживается еврейский след

 Отправлено: 25.07.17 17:43. Заголовок: андрей пишет: Марин..

андрей пишет:

цитата:

Марина Классные цитаты. Надо прям выделить, а то наверно многие плохо видят..... святит.Василий Великий "... так и в мясе различаем вредное от полезного. Ибо и болиголов есть зелие, и мясо ястреба есть мясо, но никто в здравом уме не будет есть белену, и не прикоснется песьему мясу, разве в великой нужде. Поэтому евший не сделал беззакония. " Из этой цитаты Василия Великого видно, что в его время такого маразма еще не было......

Да, цитата действительно классная. Но вот плохо видите, кажется, Вы, Андрей. Данная цитата Вас наглядно опровергает, а Вы её почему-то с таким восторгом повторяете. Из цитаты ясно следующее:
-во-первых, есть виды природных веществ (мяса, растений), которых никто не будет есть в здравом уме;
-во-вторых, съест эти виды кто-то разве что по великой нужде (как, например, упомянутый случай с Аввакумом в Даурии), и именно в этом случае нет греха.
Первый пункт поворачивает вниз покрышкой все Ваши многословные рассуждения и спекуляции на Писании.
А из второго пункта, логически, следует вывод: если, по слову св.Василия, не согрешает тот, кто вкушает подобные вещи по великой нужде, то в случае отсутствия такой нужды - согрешает. Ибо делает противоестественное///
Конечно, У Василия Великого нет маразма. Так же как и у наших благочестивых предков. У них полное согласие по данному вопросу.
андрей пишет:

цитата:

Надо прям выделить, а то наверно многие плохо видят.....

Вот в етом "выделении" очень хорошо просматривается Ваша слепота. Вы даже одной фразы в целостности воспринять не можете. Только отдельными предложениями...Что уж говорить о контексте Писания/Предания?
андрей пишет:

цитата:

Дык кто придумал на Руси этит правила????

Никто не придумал. По Василию Великому и жили.
андрей пишет:

цитата:

Кто ему противоречит?

А противоречите Вы. С Вашей стороны, конечно, это не маразм, но протестантская закваска, как всегда, налицо. И она неизбежно ведёт Вас к тем же выводам, к которым пришли протестанствующие в 17-м веке: "предки наши глупые были".

 Отправлено: 25.07.17 19:40. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

И она неизбежно ведёт Вас к тем же выводам, к которым пришли протестанствующие в 17-м веке: "предки наши глупые были"

Вы, г-н никонианин на старом обряде, видно, нас совсем за дураков держите! Этими ''протестанствующими в 17 в.'', что произнесли эту хулу/''святые наши глупые были, грамоте не разумели''/, были именно ваши иерархи, Иларион и Павел! Вы, наследники пса Никона и до лютого еретика Кирилла Гундяева, которого поминаете как ''великого господина и отца'' и причащаетесь с ним из одной чаши, смеете говорить о ''наших благочестивых предках''? Это тех, которых вы гнали, жгли и вешали?!! Нет у нас с вами общих предков!!! А которые и были до 17 века, тех вы предали. Неужели думаете оправдаться двуперстием да знаменным пением, неядением конины и крольчатины?! Оле безумия!

Эх, никонианя, блядины дети! Вольно Вам сейчас, г-н единоверец рпц мп, спустя несколько столетий поднимать на свое ''знамя'' протопопа Аввакума, которого ваши же начальницы и сожгли! Он уже не помешает, не ответит... Только что бы вы не вещали ныне, даже и разумного, - веры вам, еретики и лицемеры, нет! Был проблеск надежды в 1971 году.., да весь вышел. Впрочем, и в беседы вступать с вами - грех бОльший, чем кролика есть. Придется каяться.

 Отправлено: 26.07.17 19:18. Заголовок: Людмила пишет: и в ..

Людмила пишет:

цитата:

и в беседы вступать с вами - грех бОльший, чем кролика есть. Придется каяться.

Странно. Совсем недавно Вы со мной не только вступали в беседы (притом всегда по своей инициативе, не по моей), но и всячески любезили, сыпали комплименты, приглашали в на др.форумы, навязывали личную переписку и т.д. А ведь я и тогда подписывался единоверцем.
Людмила пишет:

цитата:

Вы, г-н никонианин на старом обряде...

Так ведь я таковым "никонианином" был и раньше, когда Вы мне письма писали и заверяли в уважении. Неужто спор о конине глаза открыл?
Людмила пишет:

цитата:

Этими ''протестанствующими в 17 в.'', что произнесли эту хулу/''святые наши глупые были, грамоте не разумели''/, были именно ваши иерархи, Иларион и Павел!

Это чушь, но спорить здесь не буду, т.к. тема не о единоверии. Скажу лишь, что задолго до Илариона и Павла бывали иерархи, которые гнали святых: Филиппа-митрополита, Максима Грека и др. Часто и гонители, и гонимые имеют одних и тех же предков и одних и тех же потомков...А если примерить, у кого больше нынче больше общих черт с Иларионом-Павлом - то однозначно, у защитников скверноядения. Те тогда проводили ревизию Предания, а эти - сегодня. Те тогда сочли, что двуперстие по ошибке затесалось, и предков глупыми назвали. Сегодня то же самое делают защитники сверноядения: покаянная практика предков для них "явное несоотвествие Писанию", "бред" и "маразм".
Людмила пишет:

цитата:

Нет у нас с вами общих предков!!!

Вы сказали, что жили в Казахстане - не знаю Вашей этнической принадлежности, может, у Вас и нет. Но с русскими у меня общие предки. Кроме того, в данном случае словосочетание "наши предки" я писал не применительно к себе, что очевидно из контекста. Я цитировал тех, из 17-го века.
Людмила пишет:

цитата:

А которые и были до 17 века, тех вы предали.

Зачем же с больной головы на здоровую? В этой самой теме Вы с самого начала их предали и охаяли. Я этого не делал.
Людмила пишет:

цитата:

Только что бы вы не вещали ныне, даже и разумного, - веры вам, еретики и лицемеры, нет!

Причём здесь вера мне? Откуда у Вас столько злобы, после прежних-то любезностей? Из-за какой-то конины... Здесь форум, тему завёл не я. Высказываю мнение по теме. Единоверие не проповедую никаким боком. Так в чём же моё лицемерие? Да, наверное, по жизни не без греха. Но кажется, здесь на форуме я никого еще не обманул, в доверие никому не втирался, на откровенности в лич.переписке не напрашивался. Надеюсь, и не оскорбил, если не так - искренне прошу прощения...
Людмила пишет:

цитата:

блядины дети!

Благодарствую на добром слове, Бог спасёт. Пусть лучше буду "блядин сын", чем "Мата Хари". Это к вопросу о лицемерии.

 Отправлено: 27.07.17 15:23. Заголовок: Людмила Вы, г-н нико..

Людмила

цитата:

Вы, г-н никонианин на старом обряде, видно, нас совсем за дураков держите! Этими ''протестанствующими в 17 в.'', что произнесли эту хулу/''святые наши глупые были, грамоте не разумели''/, были именно ваши иерархи, Иларион и Павел! Вы, наследники пса Никона и до лютого еретика Кирилла Гундяева, которого поминаете как ''великого господина и отца'' и причащаетесь с ним из одной чаши, смеете говорить о ''наших благочестивых предках''? Это тех, которых вы гнали, жгли и вешали?!! Нет у нас с вами общих предков!!! А которые и были до 17 века, тех вы предали. Неужели думаете оправдаться двуперстием да знаменным пением, неядением конины и крольчатины?! Оле безумия! Эх, никонианя, блядины дети! Вольно Вам сейчас, г-н единоверец рпц мп, спустя несколько столетий поднимать на свое ''знамя'' протопопа Аввакума, которого ваши же начальницы и сожгли! Он уже не помешает, не ответит... Только что бы вы не вещали ныне, даже и разумного, - веры вам, еретики и лицемеры, нет! Был проблеск надежды в 1971 году.., да весь вышел. Впрочем, и в беседы вступать с вами - грех бОльший, чем кролика есть. Придется каяться.

Я раделяю кстати твой крик души.

. Про единоверие. Это такие же никониане. Как говорится кто кого почитает господином, тот тому и раб...... А вообще единоверие это вывих мозга. Сам посуди. Если придерживаются старых обрядов, значит верят что они правильные. С другой стороны считают правыми никониан при расколе.... Получается те, кто изменил правым обрядам, оказались в истине.....Ложь оказалась у них истиной..... Вспоминается классика: ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоемыслие

 Отправлено: 28.07.17 17:30. Заголовок: андрей пишет: Про е..

андрей пишет:

цитата:

Про единоверие. Это такие же никониане.

"Подлинно единоверческие попы незаконны: ибо закону соборов 1666-67 годов не повинуются, а от святаго древняго закона отступили. Вчера взяли рукоположение от обливанца епископа, а сегодня своими книгами клянут его крещение. Разве это не святотатство! Вчера святых таин, то-есть благодати Святаго Духа, были вне, а сегодня тайноводствуют; по человеческим хитростям, путем условий с митрополитом Платоном, внезапно поздравляют себя православными, так как соединились с обливанцами, а устаревшею злобою в различных клятвенных преданиях, клянут своих благодетелей. И действительно: единоверцы, насилуя совесть и долг христианский, 109 лет тому назад основали новую церковь, новое священство и новое слово "Единоверие", и насилуют и самое древнее благочестие: хотят казаться людьми по старой вере с устройством священства по новой моде. Попы их наружно действуют по старому преданию церкви, а епископы их проклинают эти предания. Разве это не насильство древних преданий! Единоверческие попы то благословляют, что епископы их проклинают. Епископ еретик и обливанец и единоверческий поп, получивший от таковаго рукоположение, насилует древнее благочестие внешними действиями. Епископ за поливательное крещение проклят святыми отцами, а единоверческий поп проклят от своего епископа за содержание старых преданий. Но в состоянии ли дать проклятый от святых отец епископ благословение попу единоверческому? Святый Златоуст говорит: "Никто же бо от проклятых преподает иному благословение, его же сам лишися" (Бесед. апост. час. 2, стр. 86)."

Лев Пичугин

https://ru.wikisource.org/wiki/О_единоверии_в_русской..

 Отправлено: 28.07.17 17:38. Заголовок: Александр К. :sm36: ..

Александр К.

 Отправлено: 29.07.17 08:48. Заголовок: андрей пишет: Про е..

андрей пишет:

цитата:

Про единоверие. Это такие же никониане.

Ага, только вопрос-то был о вкушении жеребятины. По данному вопросу были высказаны разные мнения: одни сказали - есть нельзя, другие - можно. Первое мнение - соответствует древлеправославной традиции, т.е. православное. Второе - не соответствует, т.е. не православное. Я единоверец, но первое мнение поддержал не я один. Никак нельзя сказать, что это мнение "единоверческое". Поэтому - зачем переходить на мою гнусную личность, и начинать обсуждать единоверие? Да, я гад, и на мне клейма негде ставить. Но даже если бы я был мусульманином или сторонником культа вуду - какая разница? Ведь в данной-то теме я поддерживал древлеправославную позицию...Хотите ругать меня и единоверие - пожалуйста, но зачем в данной теме? Так вроде не принято. ///Забавно, но когда Андрей однажды открыл здесь тему именно про единоверие (http://starovery.unoforum.pro/?1-0-40-00000657-000-0-0-1451243947), никто обсуждать/ругать его не стал, но яростно сцепились между собой (РПСЦ и РДЦ) и долго друг друга поносили :)///
А вот второе мнение - модернисткое и не православное. И даже если его высказывают приверженцы самых непримиримых согласов/иерархий, сей факт не меняется. Чисто современное явление, способное возникнуть лишь в современном старообрядчестве в среде неофитов. Все прекрасно понимают, что если бы Андрей, Людмила или кто-то еще очутились бы сейчас в 17-м веке в компании с Аввакумом, или даже просто попали бы сейчас в традиционную общину - и заявили, что допускают вкушение конины и т.п. - их погнали бы оттуда поганой метлой...Да, меня бы тоже погнали, но совсем за другое... Хотя всё же скажу, что я близко дружу и общаюсь именно с "настоящими", традиционными староверами, которые никогда не были ни никонианами, ни протестантами, ни комсомольцами, и впитали древлеправославный дух с молоком матерей. И, как не странно, в их среде я практически "свой". А вот если к ним заявится любитель конины, колбасы, крольчатины и т.д. - полагаю, такой человек сразу попадёт в разряд "чужих", буть он хоть трижды приверженец непримиримой иерархии, и поносит Гундяева по десять раз на дню.
///Засим искренне прошу меня простить тех, кому мои слова досадили или оскорбили. Господь видит я этого не хотел. У меня скверная черта, увлекаясь полемикой и даже будучи по сути правым, переходить на язвительный тон. Наверное, в этом причина. Паки простите Христа ради.

 Отправлено: 29.07.17 08:55. Заголовок: Димитрий Н.Б. Вы все..

Димитрий Н.Б. Вы все верно сказали, тема заявлена не о вероучительных вопросов, полагаю Андрей просто погорячился. Но раз уж зашла такая тема, то как близко знакомый с часовенными могу сказать что они погнали бы поганой метлой единоверцев не за гастрономические нарушения, а вероучительные. И одна общность в рационе не спасла бы их от метлы. Кстати, поповцев тоже бы погнали за ИНЦИ. Возможно стоит меньше нападать друг на друга?

 Отправлено: 29.07.17 09:10. Заголовок: Пауль пишет: . Близ..

Пауль пишет:

цитата:

. Близко знакомый с часовенными могу сказать что они погнали бы поганой метлой единоверцев не за гастрономические нарушения, а вероучительные. И одна общность в рационе не спасла бы их от метлы

Вот это верно!
Странные же у Вас, Димитрий, знакомые беспоповцы, если они второстепенное ставят впереди главного. Обрядоверы какие-то! А скорее просто люди по ''бабушкиной вере''. Обиходные традиции переняли, а об вероучительных запретах и не парятся - иначе они бы единоверца и на порог не пустили!

 Отправлено: 29.07.17 09:05. Заголовок: Димитрий Н.Б. :sm36..

Димитрий Н.Б.

 Отправлено: 29.07.17 09:41. Заголовок: Михаил_А пишет: Инт..

Михаил_А пишет:

цитата:

Интересуетесь староверием?- Соблюдайте правила форума и уваюение к древлеправославию.

Пауль ничего не нарушает. Просто общается.

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

если бы Андрей, Людмила или кто-то еще очутились бы сейчас в 17-м веке в компании с Аввакумом, или даже просто попали бы сейчас в традиционную общину - и заявили, что допускают вкушение конины и т.п. - их погнали бы оттуда поганой метлой...

Ну вот опять разделение на "столоверов" пошиба конца 17 века и православных.
Если уж теоретизировать, то гораздо интереснее бы было оказаться в компании св. апостола Павла и из его уст услышать разъяснение про то что можно, а что нельзя. Думаю, он бы сильно удивился и сказал: "Брат, а что у тебя всё твоё благочестие и стяжание доброго нрава застряло в желудке? Ты добр? Ты милостив? Ты кроток?.."

 Отправлено: 29.07.17 09:49. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов помнится выражение, кажется Иоанна Дамаскина: “Если бы в посте всё дело было в еде, то святыми были бы коровы”.

 Отправлено: 29.07.17 11:54. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Поэтому - зачем переходить на мою гнусную личность, и начинать обсуждать единоверие?

Димитрий, Вашу (честную и, надеюсь, боголюбивую) личность я не хотел ничем оскорбить. Просто моё отношение к никонианам (простите, но единоверие это всё таки никонианство) выражается в словах из нагорной проповеди "какой мерой мерите... и т.д. Когда я ушел к древлеправославным, то почти все мои приятели из никониан стали называть меня раскольником и перекрещенцем. И некоторые попы из монастыря, где я раньше работал, подогревают эти настроения и ругают древлеправославие как ересь и раскол (один из попов только от меня услышал про собор 1971, и сказал что это чушь).

 Отправлено: 29.07.17 12:16. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А вот второе мнение - модернисткое и не православное

не нужно на себя брать такую ответственность, поверьте....что истинно православное, а что человеческие басни - узнаем теперь только на Страшном Суде...
сейчас можем лишь терпеть немощь братьев, уповая, что Господь всех нас простит за вольные и невольные прегрешения...

прискорбно как раз то, что из книги Зонар выбирается почему то, что хочется, а многое отметается, не понятен такой подход и к другому православному Преданию, освященному веками - тому же гуменцу и недопущении длинных волос у священства, есть и другие "упущения"...

 Отправлено: 29.07.17 14:24. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Если уж теоретизировать, то гораздо интереснее бы было оказаться в компании св. апостола Павла

Побеседовать с ним вполне возможно во Царствии Небесном, куда попадают в том числе за сохранение Предания, святии отцы рекоша.

Марина пишет:

цитата:

из книги Зонар выбирается почему то, что хочется, а многое отметается, не понятен такой подход и к другому православному Преданию, освященному веками - тому же гуменцу и недопущении длинных волос у священства

Мы сами ничего не выбираем, а следуем непосредственно переданному от старших, коренных старообрядцев. От живых людей, а не только из книг и книжек.

 Отправлено: 27.07.17 13:58. Заголовок: Димитрий Н.Б. Да, ци..

Димитрий Н.Б.

цитата:

Да, цитата действительно классная. Но вот плохо видите, кажется, Вы, Андрей. Данная цитата Вас наглядно опровергает,

Это в чем? Может вы не так что то поняли?

цитата:

Из цитаты ясно следующее: -во-первых, есть виды природных веществ (мяса, растений), которых никто не будет есть в здравом уме;

И они перечисляются......болиголов, мясо ястреба.....(кстати, приведите народы, у которых это вкушалось?)

цитата:

-во-вторых, съест эти виды кто-то разве что по великой нужде (как, например, упомянутый случай с Аввакумом в Даурии), и именно в этом случае нет греха.

Аввакум вроде не ел болиголов и ястеба? Кстати, вы пишите что не было греха у Аввакума......а он считал что есть......и скорбел об этом....(это я к тому, что он этот вопрос не знал, и придерживался традиций...)

цитата:

Первый пункт поворачивает вниз покрышкой все Ваши многословные рассуждения и спекуляции на Писании.

В чем спекуляция конкретно?

цитата:

А из второго пункта, логически, следует вывод: если, по слову св.Василия, не согрешает тот, кто вкушает подобные вещи по великой нужде, то в случае отсутствия такой нужды - согрешает. Ибо делает противоестественное///

Из второго пункта это не вытекает..... Знаешь в чем отличие всех еретиков? В том, что они выдергивают цитаты и трактуют их по своему.....Про кого говорил В.В? Про тех, у кого основной корм был конина????Нет, он это говорил нормальным европейским челам.....которые конину считали за скверноядение....

 Отправлено: 25.07.17 18:24. Заголовок: андрей пишет: Вопро..

андрей пишет:

цитата:

Вопрос про пищу в Писании отражен. Писание нас учит, что пища не оскверняет, и Бог все движущееся дал нам в пищу

Так. Значит, получается, что Писание не знал уже не только Аввакум, не только старорусские маразматики, но и сам Василий Великий. Ведь в Писании-то (НЗ) нигде не сказано, что нужно гнушаться белоголовом, псиным и ястребиным мясом. А он их зачем-то похулил и приравнял к испражнениям. Он почему-то не сказал: "Ну, если кто ими гнушается - не ешьте, а кто не гнушается - пожалуйста, приятного аппетита, ничто не оскверняет и т.д."... Видимо, он как-то по-другому рассуждал, не по-Вашему.
андрей пишет:

цитата:

кто придумал на Руси этит правила???? Вопрос остается открытым... А то может засланый иудей написал....а мы слепо следуем.... Явно прослеживается еврейский след

Смеющийся смайлик вижу, но, как говорится, в каждой шутке лишь доля шутки. Подобный вывод для Вас вполне ожидаем. Ведь чем же ещё объяснить? ... А кто этот засланный - на сей вопрос давно ответ есть. Князь Владимир, кто же ещё? Вы к неоязычникам зайдите, они Вас просветят. Ваши предположения с их теориями очень здорово согласуются.

 Отправлено: 27.07.17 14:22. Заголовок: Димитрий Н.Б. андрей..

Димитрий Н.Б.

цитата:

андрей пишет: цитата: Вопрос про пищу в Писании отражен. Писание нас учит, что пища не оскверняет, и Бог все движущееся дал нам в пищу Так. Значит, получается, что Писание не знал уже не только Аввакум, не только старорусские маразматики, но и сам Василий Великий.

Чушь написали.....по крайней мере про Василия Великого.....уж потрудитесь прочитать по новой.... Кстати, вам вопрос: Пища оскверняет? Да или нет????

 Отправлено: 27.07.17 14:49. Заголовок: андрей пишет: Кста..

андрей пишет:

цитата:

Кстати, вам вопрос: Пища оскверняет? Да или нет????

Андрюха! Ну шо ты в самом деле... так жизнь устроена, что в сообществах утверждаются табуированные вещи или действия. Например нельзя писать посреди улицы, а собачке можно... Из Символа Веры, ВСЁ! и видимое и не видимое создано Богом... но собак и лошадей в наших Палестинах, есть не принято и что бы вольнодумцы (а не крепкие в Вере, как ты думаешь) не жрали все подряд, накладывается табу. Так же и с одеждой... попы носят рясу, цари корону, рыбаки- резиновые сапоги, а невесты- фату. Ясный пень, что ряса не освящает носящего его, НО ТАК ПРИНЯТО! И папуас, жующий своего соседа, то же из етой оперы... но мы же не папуасы!

 Отправлено: 27.07.17 18:12. Заголовок: mihail , вы меня не ..

mihail , вы меня не правильно поняли, в отличии от Андрея..я не собираюсь есть конину, если кто-то срывает платки после выхода из храма...я лишь удивляюсь, почему такое выборочное отношение к нарушению Предания?

 Отправлено: 27.07.17 19:54. Заголовок: Марина , в отличии о..

Марина ,

цитата:

в отличии от Андрея..я не собираюсь есть конину,

Вот те раз.....С чего взяли, что я буду есть конину????? Я даже кролика никогда не ел.... Я впрягался чисто теоретически.....я за тех ребят, у кого конина - национальное блюдо......кто вы есть, чтоб решать что можно есть оленеводу, а что нет?????

 Отправлено: 27.07.17 20:40. Заголовок: Андрей , вы уж меня ..

Андрей , вы уж меня покорно простите, там смысл поменялся, я прочла, сама удивилась, что так получилось))))))
я просто не выделила новое предложение с большой буквы - торопилась, я имела в виду, что Михаил меня неправильно понял, в отличии от Вас, а вышло, что вы конину станете есть)))))
вот правильный смысл:
Mihail , вы меня не правильно поняли, в отличии от Андрея. Я не собираюсь есть конину, если кто-то срывает платки после выхода из храма...я лишь удивляюсь, почему такое выборочное отношение к нарушению Предания?

 Отправлено: 27.07.17 23:03. Заголовок: Марина пишет: я не ..

Марина пишет:

цитата:

я не собираюсь есть конину

андрей пишет:

цитата:

С чего взяли, что я буду есть конину????? Я даже кролика никогда не ел

Вот это и называется двоемыслием: сами не едят, а других на это своими писаниями здесь провоцируют
Как говорили некоторые мои одноклассники в средней школе: "Подстрекай, но не участвуй". Правда, в Евангелии сказано нечто о "соблазняющих малых сих" и об их незавидной, в общем, участи ...

 Отправлено: 28.07.17 13:22. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Вот это и называется двоемыслием: сами не едят, а других на это своими писаниями здесь провоцируют Как говорили некоторые мои одноклассники в средней школе: "Подстрекай, но не участвуй". Правда, в Евангелии сказано нечто о "соблазняющих малых сих" и об их незавидной, в общем, участи ...

опять вы домысливаете и упрекая, осуждаете - просто удивительно, как все время вам хочется других в чем-то уязвить постоянно..))
коня я не стану есть не потому, что считаю его нечистым, это был ответ на слова Михаила, что если кто-то не носит косынку, я не буду в отместку типа есть конину...по моему убеждению, конь - это друг человека, как кот и собака, друзей не едят...

 Отправлено: 28.07.17 05:56. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Правда, в Евангелии сказано нечто о "соблазняющих малых сих" и об их незавидной, в общем, участи ...

Марина,андрей, не соблазняйте малого сего о.Александра Не все так духовно крепки и стойки в вере как вы.

 Отправлено: 28.07.17 11:27. Заголовок: эх, Александр, я пон..

Александр_Емельянов
эх, Александр, я понимаю, что ничего не изменить, но ведь дело не простое по сути..я вот волнуюсь вполне серьезно, ведь игнорируется Писание, отметаются слова ап.Павла, да и слова Господа о том, что входит в уста человека не оскверняет...нельзя объяснять неядение того же зайца тем, что это запрет ВЗ - это грех, запреты по еде были сняты самим Господом..соблюдать ветхие запреты - это иудействование,
не пришлось бы на Страшном Суде потом отвечать, вот в чем дело

"Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека». Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: «Знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?» Он же сказал в ответ: «Всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."

 Отправлено: 24.07.17 17:26. Заголовок: Выкладываю в третий ..

Выкладываю в третий раз! Для особо одаренных неофитов.

В православии в состав Священного Предания, помимо Священного Писания (Библии), входят:

1.Вероучение: догматические положения, изложенные в Символе веры и в решениях Вселенских соборов;

2.Каноны: Правила святых апостолов, Вселенских и иных признанных соборов;

3.Литургическое предание: вероучительное содержание чинопоследований регулярных церковных богослужений, таинств и священнодействий, молитв и песнопений;

4.Творения святых отцов и учителей Церкви;

5.Мученические акты и жития святых.

ЭТО ВСЁ! При том: апостольские правила выше соборных! Никакие местные традиции поместных Церквей в Священное Предание Единой Соборной Апостольской Церкви не входят. Вы, Сурги, крестились, видимо, не в ней.

 Отправлено: 24.07.17 18:28. Заголовок: Прочли, что из Алмаз..

Прочли, что из Алмазова приводил?

По мере большаго и большаго проникновения христианства в самую обыденную и будничную жизнь своих последователей, это разграничение пищи, не строго определенное в начале, должно было и естественно — выразилось в подробных и частных правилах...всегда уважались Церковью, так как направлялись к запрещению пищи, употребление которой ... инстинктивно возбуждает отвращение...Но раз существуете такое правило, то подразумевается, что могут быть и его нарушения. В виду фактов в последнем роде, Церковью и была составлена отмечаемая теперь молитва. — Назначение мо-литвы весьма отчетливо определяется ея словами «παράσχον συγγνόμην τω σω οικέτη, τωδε, μιαροφαγήσαντι καί γευσαμένω κρέ ων, ή τοίων δή βρωμάτον μή καθαρων...»). В греческом оригинале эта молитва встречается во множестве списков, причем она составляет обычное достояние древнейших представителей Евхология и с самых первых пор вошла в состав Евхология печатнаго. На этом основании справедливо относить рассматриваемую молитву, со стороны ея происхождения к категории исповедных молитв, первых по своей древности ... во всяком случае она явилась тотчас же, как только христианство стало руководствовать своих последователей в самых мельчайших деталях их будничной жизни, — а это случилось очень рано...В славянском переводе эта молитва стала известна на самых первых порах христианства среди Славян, как свидетельствует о том присутствие ея еще в Евхологии Гейтлера...при очистительном вообще назначении ея и молитвы только что разсмотренной, — очистительном на случай вкушения кем либо из христиан неодобренной к употреблению Церковью пищи, — в дальнейших деталях этого назначения предыдущей и настоящей молитвы — есть существенная разница, и именно: предмет первой — вкушение пищи, признаваемой Церковью вообще нечистою, — в виду ли ея неблагонадежности, или в силу естественно—возбуждаемаго ею отвращения.
А. Алмазов. Глава IV. Молитвы от внешнего осквернения. «Тайная исповедь в Православной Восточной Церкви». Том II. Изд. 1894 г.

О латынянах из собора 1621г.?: ядят... медведину, и выдры, и желвы (черепаха, земноводное), и еще и тех сквернейша и скареднейша
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1621.htm

О латынах из Потребника:


Большой Потребник лист 297 об. гл.71
ЧИН КАК ПРИНИМАТЬ ОТ ЛАТЫН К ХРИСТИЯНСКОЙ ВЕРЕ.

 Отправлено: 24.07.17 18:48. Заголовок: САП Из Писания что н..

САП Из Писания что нибудь приведи У тебя что на первом месте? Писание или русские традиции....?
Например Писание говорит: 15:11. не то, что входит в уста, оскверняет человека,
но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

А ты пропогандируешь, что то, что входит в уста оскверняет.... ты заблудился....Ты уже противоречишь Писанию, и даже не замечаешь этого....

 Отправлено: 24.07.17 19:11. Заголовок: андрей пишет: Из Пи..

андрей пишет:

цитата:

мнение Алмазова круче Василия Великого?

Алмазов церковный историк, он просто описывает то, что было принято в церкви на протяжении веков, приводит факты, как и я из Потребника и решения собора 1621г..

андрей пишет:

цитата:

Из Писания что нибудь приведи

В Писании (НЗ для верующих из язычников только): Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе...Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.

Но там ничего не говорится к примеру о брадобритии, да и много о чем.

Наши же христиане мяс вообще не вкушают по иноческому обыкновению.

 Отправлено: 24.07.17 19:28. Заголовок: САП андрей пишет: ..

САП

цитата:

андрей пишет: цитата: Из Писания что нибудь приведи В Писании (НЗ для верующих из язычников только): Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе...Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Но там ничего не говорится к примеру о брадобритии, да и много о чем. Наши же христиане мяс вообще не вкушают по иноческому обыкновению.

САП, лукавства своего не видишь? Ты в принципе признал, что запрета на конину и.т.д. в Писании нет.....но дальше у тебя идут интересные рассуждения....мол и на брадобритие нет....и делается вывод что раз и на то нет, значит можно распространить и на еду......Лукавство в чем? Может про брадобритие и нет указаний, но про пищу конкретные указания ЕСТЬ!!!!"Как в Писаниии, так и у Василия Великого.... а в тебе я все больше и больше разочаровываюсь.....ты уже в наглую противоречишь и Писанию и Василию Великому.....

 Отправлено: 24.07.17 21:27. Заголовок: Людмила пишет: желв..

Людмила пишет:

цитата:

желву/хто ето?

Черепаха, земноводное.

андрей пишет:

цитата:

запрета на конину и.т.д. в Писании нет

Для неевреев есть, для евреев запретна.

Мне видится, что история Церкви и корпус книг Писания не противоречат одно другому. Церковь мудро рассудила, что то, что вызывает критику христиан внешними, не за верность следования Христу, но что порождает вражду - запретить. Это касается и пищи, и одежды и др. С веками таких запретов становилось только больше. Кроме того постепенно - это стало знаком принадлежности свой/чужой.

PS В одном из хадисов о пророке Мухаммаде (а.с.с) рассказывается, что он принял посла из Византии. Посол был гладко выбрит. Мухаммад (а.с.с.) спросил посла, почему он так выглядит. Византиец ответил, что бриться их заставляет император. «Но мне приказал Аллах, Всемогущий Он и Великий, чтобы я оставил бороду и подстриг усы». (Хороший хадис, рассказал Ибн Джарир). В ходе последовавшего дипломатического разговора с послом Мухаммад (а.с.с) больше ни разу не посмотрел на византийца. Сподвижники пророка (а.с.с.) рассказали потом, что Мухаммад (а.с.с) не смотрел на бритого посла потому, что отнесся к нему, как к женоподобному существу. А пророк Мухаммад (а.с.с.) никогда не смотрел на чужих женщин.
Вполне возможно, что византийцев это и побудило начать носить бороды, а не следовать старому Римскому обычаю брадобрития.

 Отправлено: 24.07.17 23:44. Заголовок: САП пишет: С веками..

САП пишет:

цитата:

С веками таких запретов становилось только больше. Кроме того постепенно - это стало знаком принадлежности свой/чужой.

ну да, знакомая картинка, некоторые так увлеклись в свое время этими знаками принадлежности, что Христа распяли

 Отправлено: 25.07.17 00:03. Заголовок: Марина пишет: Христ..

Марина пишет:

цитата:

Христа распяли

предали Его из зависти.(С)

 Отправлено: 27.07.17 13:02. Заголовок: САП андрей пишет: ..

САП

цитата:

андрей пишет: цитата: запрета на конину и.т.д. в Писании нет Для неевреев есть, для евреев запретна.

Не понял

цитата:

Для неевреев есть

Есть запрет для неевреев? Может ты описАлся?

цитата:

для евреев запретна.

Во!!! А я то голову ломаю.....нашему вопрошающему для начала надо узнать, не из евреев ли запрещающий????