Отправлено: 03.08.15 14:57. Заголовок: Вопросы о старообрядчестве

Приветствую участников форума. Начиная с некоторых пор интересуюсь христианством в целом и старообрядчеством в частности. Есть круг вопросов, на которые хочу получить ответ.

1. Насколько я понимаю, после раскола каноническое наследование прекратилось. Каким образом тогда существует РСПЦ? По идее, никто из епископов церкви того периода не рукоположил духовного "наследника"?
2. Правильно ли я понимаю, что ДПЦ - это не церковь в классическом понимании этого слова (иерархичная организация), а просто собрание общин?
3. Если крещён в РПЦ МП, то у старообрядцев перекрещиваться надо?
4. Как в беспоповстве люди размножаются, если брак не заключается? В грехе живут постоянно?
5. Правильно ли я понимаю, что в беспоповских согласиях общину может создать любой (ведь не существует никакого института церкви в классическом понимании)? Или есть какие-либо принципы наследования?

Извините, если бестактно, я - новичок в таких вопросах.

 Отправлено: 03.08.15 15:29. Заголовок: alexst Мир вам! Отв..

alexst Мир вам!
Ответы на ваши вопросы с точки зрения поповцев. (с т.з. беспоповцев будут наверно другие.)
1. Не правильно понимаете, не прекратилось. Священство всегда было, принимали от никониан соответствующим чином. Кстати, поповцев в староверии два согласия. Кроме РПСЦ есть еще РДЦ.... можно пообщаться здесь http://rdc.forum24.ru/
2. Правильно.
3. Если крещены в три погружения, то погружать по новой не будут, примут через миропомазание. Если обливанец, то будут перекрещивать. У беспоповцев будут перекрещивать в любом случае.
4. Размножаются как все А вот как обдурить анчихриста, там у них схемка придумана
5. Точно не знаю.

 Отправлено: 03.08.15 17:40. Заголовок: андрей пишет: 1. Не..

андрей пишет:

цитата:

1. Не правильно понимаете, не прекратилось. Священство всегда было, принимали от никониан соответствующим чином.

Так разве это не была подлянка от никониан? Вроде бы, столько гонений было, а тут на тебе - рукоположили...

василий пишет:

цитата:

Это собрание верующих. Иерархия у них кстати есть.

А можно в двух словвах? Вот есть отец, а кто/что есть ещё?

 Отправлено: 03.08.15 17:52. Заголовок: alexst пишет: А мож..

alexst пишет:

цитата:

А можно в двух словвах? Вот есть отец, а кто/что есть ещё?

Наставники- Российский совет ДПЦ- Единый Совет ДПЦ

 Отправлено: 04.08.15 08:54. Заголовок: alexst Так разве это..

alexst

цитата:

Так разве это не была подлянка от никониан? Вроде бы, столько гонений было, а тут на тебе - рукоположили...

В таком случае, когда на 7 Вс. соборе принимали иконоборцев в сущих санах, то это была подлянка иконоборцев?
http://watchinexile.net16.net/7_vsel.htm
василий

цитата:

Наставники-

А, это те, которые сначала отвергли священство, а потом сами заняли освободившееся место?

 Отправлено: 04.08.15 15:30. Заголовок: андрей пишет: А, эт..

андрей пишет:

цитата:

А, это те, которые сначала отвергли священство, а потом сами заняли освободившееся место?

Вот не надо выдумывать, руководитель общины может даже у ультрапоповцев быть.

 Отправлено: 04.08.15 15:42. Заголовок: василий ультрапоповц..

василий

цитата:

ультрапоповцев

Переведи.
[ut]https://www.youtube.com/watch?v=DsHytjl_CSM[/ut]

цитата:

Вот не надо выдумывать, руководитель общины может даже у ультрапоповцев быть.

Может. Только на функции священника не претендует.

 Отправлено: 04.08.15 18:27. Заголовок: андрей пишет: Пере..

андрей пишет:

цитата:

Переведи.

например в вашем нынешнем уповании
андрей пишет:

цитата:

Может. Только на функции священника не претендует.

как и у беспоповцев

 Отправлено: 04.08.15 19:24. Заголовок: василий пишет: как ..

василий пишет:

цитата:

как и у беспоповцев

цитата:

"Установить соборне, как считать наших отцов духовных: духовными лицами, или такими же простецами, как и миряне: имеют ли они преемственно-передаваемую благодать Духа Святаго". ("Деяния перваго собора поморцев", лис. 2)

цитата:

"Отцов духовных не следует считать простецами, так как они получают по избрании приходом и по 6лагословении другого отца духовнаго преемственно-пере-даваемую благодать Духа Святаго на управление церковью" (там же, лис. 2).

цитата:

"Итак, братие, наших отцев духовных нельзя счи-тать простецами, но должно ставить выше их. Они наши духовные руководители, пекущиеся о душах наших, стоят выше нас и достойны всякой чести и почитания" ("Деяния собора", час. II, стр. 79).

 Отправлено: 04.08.15 19:31. Заголовок: ищущий пишет: "..

ищущий пишет:

цитата:

"Итак, братие, наших отцев духовных нельзя счи-тать простецами, но должно ставить выше их. Они наши духовные руководители, пекущиеся о душах наших, стоят выше нас и достойны всякой чести и почитания" ("Деяния собора", час. II, стр. 79).

ну что то навроде пасторов у баптистов

 Отправлено: 04.08.15 20:02. Заголовок: василий пишет: ну ч..

василий пишет:

цитата:

ну что то навроде пасторов у баптистов

Или попов у обрядцев.

 Отправлено: 05.08.15 08:23. Заголовок: василий как и у бесп..

василий

цитата:

как и у беспоповцев

Если бы крестили разные люди, то можно было бы согласиться. О! Не дочитал
ищущий

цитата:

цитата: "Отцов духовных не следует считать простецами, так как они получают по избрании приходом и по 6лагословении другого отца духовнаго преемственно-пере-даваемую благодать Духа Святаго на управление церковью" (там же, лис. 2). цитата: "Итак, братие, наших отцев духовных нельзя счи-тать простецами, но должно ставить выше их. Они наши духовные руководители, пекущиеся о душах наших, стоят выше нас и достойны всякой чести и почитания" ("Деяния собора", час. II, стр. 79).

Клас цитаты. А я и не знал, что они и соборно утвердили свои новины
Получается Христос не сумел сохранить законное священство, а человеки восполнили это упущение беззаконным

 Отправлено: 08.08.15 11:30. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если бы крестили разные люди, то можно было бы согласиться.

То есть крещение от бабки в тазике не считается у поморцев? Вот они бы удивились.

 Отправлено: 08.08.15 11:29. Заголовок: ищущий пишет: Или п..

ищущий пишет:

цитата:

Или попов у обрядцев.

Попы исполняют те функции которые другию люди исполнить не могут, а наставники делают то что может любой.

 Отправлено: 08.08.15 12:03. Заголовок: василий Попы исполня..

василий

цитата:

Попы исполняют те функции которые другию люди исполнить не могут,

Например крещение. Ведь ежели есть поп, то креститься надо у попа.... может поэтому наставники не приняли попов, принятых поповцами Пришлось бы тогда подвинуться... а не охота...

цитата:

То есть крещение от бабки в тазике не считается у поморцев? Вот они бы удивились.

Чего то не понял. А что, в тазике считается? Что вы хотели сказать?

 Отправлено: 08.08.15 12:11. Заголовок: андрей пишет: Пришл..

андрей пишет:

цитата:

Пришлось бы тогда подвинуться... а не охота...

Так аналогичное я говорил и про беглоповцев, не принявших митрополита Амвросия
Гордынька - она такая, гадина...

 Отправлено: 08.08.15 12:57. Заголовок: Павел Владимирович О..

Павел Владимирович Ожидал такого перевода стрелок Но разные вещи. Если взять общину, то в случае с наставником он из первого парня превращался во второго, а священник как был первым парнем в общине, таким и останется (с Амвросием или без него)

 Отправлено: 08.08.15 13:03. Заголовок: андрей пишет: таким..

андрей пишет:

цитата:

таким и останется (с Амвросием или без него)

Да хорош байки рассказывать! По "бугровской вере", сами себе попов покупали переманивали, который хозяину был мил. Вот с епископом никак не получалось, токмо Совецка власть дала!

 Отправлено: 08.08.15 13:32. Заголовок: mihail пишет: Да хо..

mihail пишет:

цитата:

Да хорош байки рассказывать! По "бугровской вере", сами себе попов покупали переманивали, который хозяину был мил

Вот, Миш, что значит братия Именно это и хотел сказать уважаемому оппоненту, а тут глядь - ты меня уже опередил

 Отправлено: 08.08.15 22:55. Заголовок: mihail пишет: а хор..

mihail пишет:

цитата:

а хорош байки рассказывать! По "бугровской вере", сами себе попов покупали переманивали, который хозяину был мил. Вот с епископом никак не получалось, токмо Совецка власть дала!

А доказательства???

 Отправлено: 08.08.15 22:57. Заголовок: Jora пишет: А доказ..

Jora пишет:

цитата:

А доказательства???

Жор, хорош уже! Ну чего ты в самом деле? Не помнишь год кады РДЦ образовалась?

 Отправлено: 08.08.15 23:11. Заголовок: mihail Жор, хорош уж..

mihail

цитата:

Жор, хорош уже! Ну чего ты в самом деле? Не помнишь год кады РДЦ образовалась?

Миш, хорош, не помнишь когда БИ образовалась? Напомню, тогда, когда царь решил окончательно искоренить староверие.... Образование БИ подсказал Бейкендорф...давай не будем начинать.....Заметь Михаил, твои начинают провоцировать.... особенно в этом отличается Павел Владимирович....

 Отправлено: 08.08.15 23:30. Заголовок: андрей пишет: не по..

андрей пишет:

цитата:

не помнишь когда БИ образовалась?

Да же отвечать не буду... всемвседавнымдавноизвестно!

 Отправлено: 08.08.15 23:42. Заголовок: ищущий А Вы считаете..

ищущий

цитата:

А Вы считаете,что современные попы имеют отношАй, лучше не буду,а то в бан пойду.

Да, считаю. А иначе что это за вера? Если я верю, что евхаристия будет до 2-го Пришествия, значит должны быть попы, которые эту Евхаристию совершают..... Иначе получится что я не верю.....
mihail

цитата:

Да же отвечать не буду... всемвседавнымдавноизвестно!

Именно, поэтому не стоит поддевать....Павлику скажите когда будете выпивать разговаривать с ним о высоких материях

 Отправлено: 09.08.15 00:34. Заголовок: андрей пишет: А ина..

андрей пишет:

цитата:

А иначе что это за вера?

В попов верите? Или все-таки в Архиерея по чину Мельхиседекову?

 Отправлено: 09.08.15 01:09. Заголовок: ищущий В попов верит..

ищущий

цитата:

В попов верите? Или все-таки в Архиерея по чину Мельхиседекову?

Конечно в архиерея....также верю, что такой архиреей не допустит оставить без попов.....
в отличии от беспоповцев.... которые допускают это...у них получается что Христос не сумел сохранить своих священников, их уничтожил антихрист......а какие то ребята сами себя крестили и восполнили то, что не смог сделать Христос.....я про этот идиотизм даже говорить не хочу. Если Кузьмин верит в эту ахинею, пусть верит....

 Отправлено: 09.08.15 01:17. Заголовок: андрей пишет: в отл..

андрей пишет:

цитата:

в отличии от беспоповцев.... которые допускают это...у них получается что Христос не сумел сохранить своих священников, их уничтожил антихрист......

Конечно, лучше верить что гора откололась от камня.

 Отправлено: 09.08.15 01:33. Заголовок: василий Конечно, луч..

василий

цитата:

Конечно, лучше верить что гора откололась от камня.

А еще лучше, что писчинка является камнем

 Отправлено: 09.08.15 13:22. Заголовок: андрей пишет: А еще..

андрей пишет:

цитата:

А еще лучше, что писчинка является камнем

Ну если хотите то считайте свою иерархию песчинкой которая от скалы откололась. Кстати разве Исус не мог сохранить вам епископов, что бы вы попов себе не покупали?

 Отправлено: 09.08.15 13:37. Заголовок: василий пишет: Кста..

василий пишет:

цитата:

Кстати разве Исус не мог сохранить вам епископов, что бы вы попов себе не покупали?

Хороший вопрос.

 Отправлено: 09.08.15 22:18. Заголовок: василий пишет: Кста..

василий пишет:

цитата:

Кстати разве Исус не мог сохранить вам епископов, что бы вы попов себе не покупали?

дык сохранил! В Беловодье! Кто первый оттуда востребовал епископа, тот и получил хиротонию, 500 червонцев, домик с окнами в сад, и радость принимать делегации из Москвы.

 Отправлено: 09.08.15 23:57. Заголовок: Ден пишет: дык сохр..

Ден пишет:

цитата:

дык сохранил! В Беловодье! Кто первый оттуда востребовал епископа, тот и получил хиротонию, 500 червонцев, домик с окнами в сад, и радость принимать делегации из Москвы.

Тогда я первый в рядах поповцев, всей душой подчиняюсь епископам опоньского царства. Вот пришлют нам владыку будет уже 3 московский патриархат.

 Отправлено: 10.08.15 22:34. Заголовок: василий пишет: Вот ..

василий пишет:

цитата:

Вот пришлют нам владыку

а 500 червонцев есть?!

 Отправлено: 11.08.15 20:16. Заголовок: Ден пишет: а 500 че..

Ден пишет:

цитата:

а 500 червонцев есть?!

У них евро или долляры, а в пересчеты по нынешнему курсу это будет ...ммм... короче не видать им владыки.

 Отправлено: 11.08.15 22:51. Заголовок: Дедушко пишет: а в ..

Дедушко пишет:

цитата:

а в пересчеты по нынешнему курсу это будет

надо пересчитывать исходя не из курса, а из веса монеты и цены за тройскую унцию. но как ни считай, согласен что
Дедушко пишет:

цитата:

короче не видать им владыки

если нас с тобой не поставят!

 Отправлено: 09.08.15 22:15. Заголовок: андрей пишет: Не бе..

андрей пишет:

цитата:

Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои

правильно! зная будущее нам дано указание брать с собою наличные бумажные деньги и банковские карты
андрей пишет:

цитата:

ты не знал

а я по еврейски отвечу--а таки шо, я не поповец? Но кинуть виртуальный камень в идеолога раздора я же просто обязан, бо сам почти без греха!
mihail пишет:

цитата:

всемвседавнымдавноизвестно

"прежде всех век"!
андрей пишет:

цитата:

Христос не сумел сохранить своих священников,

Он был занят в другом месте.
андрей пишет:

цитата:

их уничтожил антихрист......

нет, они сами умерли от старости
андрей пишет:

цитата:

а какие то ребята сами себя крестили и восполнили

молодцы! За самодеятельность получили по пирожку с маслом, икоркой, и пожизненную благодать. Это первые умирали за идею, а вот следущие уже пожинали материальные блага.
василий пишет:

цитата:

Конечно, лучше верить что гора откололась от камня.

это эйнштейнова физика. Всё зависит откуда посмотреть, т.е. от системы координат и точки отсчёта! Потому что верно и то что гора откололась от камушка и то что камень откололся от горы.

 Отправлено: 09.08.15 02:07. Заголовок: Да при чем тут Кузьм..

Да при чем тут Кузьмин,антихрист и безпоповцы...Простите,спорить нет желания.

 Отправлено: 09.08.15 02:16. Заголовок: ищущий Да при чем ту..

ищущий

цитата:

Да при чем тут Кузьмин,антихрист и безпоповцы...Простите,спорить нет желания.

Ды конечно ни при чем Но если верить вашему:

цитата:

"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(Ин.4:23-24)

то у меня не укладывается в голове, как беспоповцы поклоняются в духе и истине....когда идут наперекор вселенским соборам?

 Отправлено: 09.08.15 02:42. Заголовок: андрей ,почитайте Ев..

андрей ,почитайте Евангелие.Это гораздо полезнее,чем подводить под Веру юридические основания.

 Отправлено: 09.08.15 22:16. Заголовок: ищущий пишет: ,почи..

ищущий пишет:

цитата:

,почитайте Евангелие

от чтения портится зрение!

 Отправлено: 09.08.15 05:29. Заголовок: андрей пишет: Образ..

андрей пишет:

цитата:

Образование БИ подсказал Бейкендорф

Это кто такой?
андрей пишет:

цитата:

Заметь Михаил, твои начинают провоцировать.... особенно в этом отличается Павел Владимирович....

Аааа!!! Маманя, меня злой Пашка из соседнего подъезда обижает!! Аааа! Папаня!.. А...
андрей пишет:

цитата:

Павлику скажите когда будете выпивать разговаривать с ним о высоких материях

Кто такой Павлик?