Отправлено: 03.08.15 14:57. Заголовок: Вопросы о старообрядчестве
Приветствую участников форума. Начиная с некоторых пор интересуюсь христианством в целом и старообрядчеством в частности. Есть круг вопросов, на которые хочу получить ответ.
1. Насколько я понимаю, после раскола каноническое наследование прекратилось. Каким образом тогда существует РСПЦ? По идее, никто из епископов церкви того периода не рукоположил духовного "наследника"? 2. Правильно ли я понимаю, что ДПЦ - это не церковь в классическом понимании этого слова (иерархичная организация), а просто собрание общин? 3. Если крещён в РПЦ МП, то у старообрядцев перекрещиваться надо? 4. Как в беспоповстве люди размножаются, если брак не заключается? В грехе живут постоянно? 5. Правильно ли я понимаю, что в беспоповских согласиях общину может создать любой (ведь не существует никакого института церкви в классическом понимании)? Или есть какие-либо принципы наследования?
Извините, если бестактно, я - новичок в таких вопросах.
Сообщение: 5368
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 03.08.15 15:29. Заголовок: alexst Мир вам! Отв..
alexst Мир вам! Ответы на ваши вопросы с точки зрения поповцев. (с т.з. беспоповцев будут наверно другие.) 1. Не правильно понимаете, не прекратилось. Священство всегда было, принимали от никониан соответствующим чином. Кстати, поповцев в староверии два согласия. Кроме РПСЦ есть еще РДЦ.... можно пообщаться здесь http://rdc.forum24.ru/ 2. Правильно. 3. Если крещены в три погружения, то погружать по новой не будут, примут через миропомазание. Если обливанец, то будут перекрещивать. У беспоповцев будут перекрещивать в любом случае. 4. Размножаются как все А вот как обдурить анчихриста, там у них схемка придумана 5. Точно не знаю.
Сообщение: 532
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Отправлено: 04.08.15 19:24. Заголовок: василий пишет: как ..
василий пишет:
цитата:
как и у беспоповцев
цитата:
"Установить соборне, как считать наших отцов духовных: духовными лицами, или такими же простецами, как и миряне: имеют ли они преемственно-передаваемую благодать Духа Святаго". ("Деяния перваго собора поморцев", лис. 2)
цитата:
"Отцов духовных не следует считать простецами, так как они получают по избрании приходом и по 6лагословении другого отца духовнаго преемственно-пере-даваемую благодать Духа Святаго на управление церковью" (там же, лис. 2).
цитата:
"Итак, братие, наших отцев духовных нельзя счи-тать простецами, но должно ставить выше их. Они наши духовные руководители, пекущиеся о душах наших, стоят выше нас и достойны всякой чести и почитания" ("Деяния собора", час. II, стр. 79).
"Итак, братие, наших отцев духовных нельзя счи-тать простецами, но должно ставить выше их. Они наши духовные руководители, пекущиеся о душах наших, стоят выше нас и достойны всякой чести и почитания" ("Деяния собора", час. II, стр. 79).
Сообщение: 5376
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 05.08.15 08:23. Заголовок: василий как и у бесп..
василий
цитата:
как и у беспоповцев
Если бы крестили разные люди, то можно было бы согласиться. О! Не дочитал ищущий
цитата:
цитата:
"Отцов духовных не следует считать простецами, так как они получают по избрании приходом и по 6лагословении другого отца духовнаго преемственно-пере-даваемую благодать Духа Святаго на управление церковью" (там же, лис. 2).
цитата:
"Итак, братие, наших отцев духовных нельзя счи-тать простецами, но должно ставить выше их. Они наши духовные руководители, пекущиеся о душах наших, стоят выше нас и достойны всякой чести и почитания" ("Деяния собора", час. II, стр. 79).
Клас цитаты. А я и не знал, что они и соборно утвердили свои новины Получается Христос не сумел сохранить законное священство, а человеки восполнили это упущение беззаконным
Сообщение: 5395
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 08.08.15 12:03. Заголовок: василий Попы исполня..
василий
цитата:
Попы исполняют те функции которые другию люди исполнить не могут,
Например крещение. Ведь ежели есть поп, то креститься надо у попа.... может поэтому наставники не приняли попов, принятых поповцами Пришлось бы тогда подвинуться... а не охота...
цитата:
То есть крещение от бабки в тазике не считается у поморцев? Вот они бы удивились.
Чего то не понял. А что, в тазике считается? Что вы хотели сказать?
Сообщение: 4162
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 08.08.15 12:11. Заголовок: андрей пишет: Пришл..
андрей пишет:
цитата:
Пришлось бы тогда подвинуться... а не охота...
Так аналогичное я говорил и про беглоповцев, не принявших митрополита Амвросия Гордынька - она такая, гадина...
Сообщение: 5396
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 08.08.15 12:57. Заголовок: Павел Владимирович О..
Павел Владимирович Ожидал такого перевода стрелок Но разные вещи. Если взять общину, то в случае с наставником он из первого парня превращался во второго, а священник как был первым парнем в общине, таким и останется (с Амвросием или без него)
Сообщение: 4485
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 08.08.15 13:03. Заголовок: андрей пишет: таким..
андрей пишет:
цитата:
таким и останется (с Амвросием или без него)
Да хорош байки рассказывать! По "бугровской вере", сами себе попов покупали переманивали, который хозяину был мил. Вот с епископом никак не получалось, токмо Совецка власть дала!
Сообщение: 4164
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 08.08.15 13:32. Заголовок: mihail пишет: Да хо..
mihail пишет:
цитата:
Да хорош байки рассказывать! По "бугровской вере", сами себе попов покупали переманивали, который хозяину был мил
Вот, Миш, что значит братия Именно это и хотел сказать уважаемому оппоненту, а тут глядь - ты меня уже опередил
Отправлено: 08.08.15 22:55. Заголовок: mihail пишет: а хор..
mihail пишет:
цитата:
а хорош байки рассказывать! По "бугровской вере", сами себе попов покупали переманивали, который хозяину был мил. Вот с епископом никак не получалось, токмо Совецка власть дала!
Сообщение: 5409
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 08.08.15 23:11. Заголовок: mihail Жор, хорош уж..
mihail
цитата:
Жор, хорош уже! Ну чего ты в самом деле? Не помнишь год кады РДЦ образовалась?
Миш, хорош, не помнишь когда БИ образовалась? Напомню, тогда, когда царь решил окончательно искоренить староверие.... Образование БИ подсказал Бейкендорф...давай не будем начинать.....Заметь Михаил, твои начинают провоцировать.... особенно в этом отличается Павел Владимирович....
Сообщение: 5411
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 08.08.15 23:42. Заголовок: ищущий А Вы считаете..
ищущий
цитата:
А Вы считаете,что современные попы имеют отношАй, лучше не буду,а то в бан пойду.
Да, считаю. А иначе что это за вера? Если я верю, что евхаристия будет до 2-го Пришествия, значит должны быть попы, которые эту Евхаристию совершают..... Иначе получится что я не верю..... mihail
цитата:
Да же отвечать не буду... всемвседавнымдавноизвестно!
Именно, поэтому не стоит поддевать....Павлику скажите когда будете выпивать разговаривать с ним о высоких материях
Сообщение: 5415
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 09.08.15 01:09. Заголовок: ищущий В попов верит..
ищущий
цитата:
В попов верите? Или все-таки в Архиерея по чину Мельхиседекову?
Конечно в архиерея....также верю, что такой архиреей не допустит оставить без попов..... в отличии от беспоповцев.... которые допускают это...у них получается что Христос не сумел сохранить своих священников, их уничтожил антихрист......а какие то ребята сами себя крестили и восполнили то, что не смог сделать Христос.....я про этот идиотизм даже говорить не хочу. Если Кузьмин верит в эту ахинею, пусть верит....
Отправлено: 09.08.15 13:22. Заголовок: андрей пишет: А еще..
андрей пишет:
цитата:
А еще лучше, что писчинка является камнем
Ну если хотите то считайте свою иерархию песчинкой которая от скалы откололась. Кстати разве Исус не мог сохранить вам епископов, что бы вы попов себе не покупали?
Сообщение: 7611
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 09.08.15 22:18. Заголовок: василий пишет: Кста..
василий пишет:
цитата:
Кстати разве Исус не мог сохранить вам епископов, что бы вы попов себе не покупали?
дык сохранил! В Беловодье! Кто первый оттуда востребовал епископа, тот и получил хиротонию, 500 червонцев, домик с окнами в сад, и радость принимать делегации из Москвы.
Отправлено: 09.08.15 23:57. Заголовок: Ден пишет: дык сохр..
Ден пишет:
цитата:
дык сохранил! В Беловодье! Кто первый оттуда востребовал епископа, тот и получил хиротонию, 500 червонцев, домик с окнами в сад, и радость принимать делегации из Москвы.
Тогда я первый в рядах поповцев, всей душой подчиняюсь епископам опоньского царства. Вот пришлют нам владыку будет уже 3 московский патриархат.
Сообщение: 7628
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 10.08.15 22:34. Заголовок: василий пишет: Вот ..
Сообщение: 7641
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 11.08.15 22:51. Заголовок: Дедушко пишет: а в ..
Дедушко пишет:
цитата:
а в пересчеты по нынешнему курсу это будет
надо пересчитывать исходя не из курса, а из веса монеты и цены за тройскую унцию. но как ни считай, согласен что Дедушко пишет:
Сообщение: 7609
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 09.08.15 22:15. Заголовок: андрей пишет: Не бе..
андрей пишет:
цитата:
Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои
правильно! зная будущее нам дано указание брать с собою наличные бумажные деньги и банковские карты андрей пишет:
цитата:
ты не знал
а я по еврейски отвечу--а таки шо, я не поповец? Но кинуть виртуальный камень в идеолога раздора я же просто обязан, бо сам почти без греха! mihail пишет:
цитата:
всемвседавнымдавноизвестно
"прежде всех век"! андрей пишет:
цитата:
Христос не сумел сохранить своих священников,
Он был занят в другом месте. андрей пишет:
цитата:
их уничтожил антихрист......
нет, они сами умерли от старости андрей пишет:
цитата:
а какие то ребята сами себя крестили и восполнили
молодцы! За самодеятельность получили по пирожку с маслом, икоркой, и пожизненную благодать. Это первые умирали за идею, а вот следущие уже пожинали материальные блага. василий пишет:
цитата:
Конечно, лучше верить что гора откололась от камня.
это эйнштейнова физика. Всё зависит откуда посмотреть, т.е. от системы координат и точки отсчёта! Потому что верно и то что гора откололась от камушка и то что камень откололся от горы.
Сообщение: 5418
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 09.08.15 02:16. Заголовок: ищущий Да при чем ту..
ищущий
цитата:
Да при чем тут Кузьмин,антихрист и безпоповцы...Простите,спорить нет желания.
Ды конечно ни при чем Но если верить вашему:
цитата:
"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(Ин.4:23-24)
то у меня не укладывается в голове, как беспоповцы поклоняются в духе и истине....когда идут наперекор вселенским соборам?
Сообщение: 7610
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Сообщение: 4170
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 09.08.15 05:29. Заголовок: андрей пишет: Образ..
андрей пишет:
цитата:
Образование БИ подсказал Бейкендорф
Это кто такой? андрей пишет:
цитата:
Заметь Михаил, твои начинают провоцировать.... особенно в этом отличается Павел Владимирович....
Аааа!!! Маманя, меня злой Пашка из соседнего подъезда обижает!! Аааа! Папаня!.. А... андрей пишет:
цитата:
Павлику скажите когда будете выпивать разговаривать с ним о высоких материях
Сообщение: 7612
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 09.08.15 22:19. Заголовок: Павел Владимирович п..
Сообщение: 538
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Отправлено: 08.08.15 13:05. Заголовок: василий пишет: а на..
василий пишет:
цитата:
а наставники делают то что может любой.
И зачем мне,например,исповедовать грехи именно наставнику,когда это может делать любой? И зачем мне называть его отцом? Честнее было бы просто не принимать попов и в то же время не изобретать новой веры.Неужели так необходимо состоять в РО?
Сообщение: 7588
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 08.08.15 21:34. Заголовок: василий пишет: те ф..
василий пишет:
цитата:
те функции которые другию люди исполнить не могут
а интересно, Император Всего ДэнI Хуан-ди может назначить благодатного епископа для всех религий и согласий империи? Думаю что может, а кто не согласен, тому придётся расчищять зимой лопатами Сев.Мор.Путь. Так будут искоренены все ереси. андрей пишет:
цитата:
Пришлось бы тогда подвинуться
точно! Как беглопоповские попы не подвинулись когда появились законные белокриницкие! mihail пишет:
цитата:
все сгинули.
кроме странников! они просто перестали странствовать :)
Сообщение: 5403
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 08.08.15 22:19. Заголовок: Ден кроме странников..
Ден
цитата:
кроме странников! они просто перестали странствовать :)
А просто тихо и мирно живут за счет облапошенных ими кандидатов в странники Одни дают бабки, другие отмаливают тех, кто дает бабки ... и песня про это есть
Сообщение: 7596
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Сообщение: 5407
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 08.08.15 22:51. Заголовок: ищущий Укажите мне т..
ищущий
цитата:
Укажите мне тех,кто сейчас поступает иначе.
Ну попы то это делают законно.... Христос апостолам говорил (а не волкам, которые незаконно заняли их место) Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.(Мф. 10, 9-10)
Сообщение: 7595
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 08.08.15 22:46. Заголовок: андрей пишет: Выдай..
андрей пишет:
цитата:
Выдай что нибудь оригинальное....
пиши! один маленький но гордый птиц задумал забраться в курятник...(продолжение следует)
Сообщение: 5408
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 08.08.15 23:00. Заголовок: Ден пиши! один мален..
Ден
цитата:
пиши! один маленький но гордый птиц задумал забраться в курятник...(продолжение следует)
И забрался.... так появились наставники...
цитата:
Ха! Это же светоч православнодревлия о. Марченко А.! Даже на фото виден нимб над его главою!
Фи....поклеп... о.Андрей как все, не надо иронизировать..."священник питается от Алтаря."... ты не знал? Тут вопрос в другом, что не священники стали питаться как священники....
Сообщение: 4165
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 08.08.15 13:33. Заголовок: ищущий пишет: И зач..
ищущий пишет:
цитата:
И зачем мне,например,исповедовать грехи именно наставнику,когда это может делать любой? И зачем мне называть его отцом?
2. Правильно ли я понимаю, что ДПЦ - это не церковь в классическом понимании этого слова (иерархичная организация), а просто собрание общин?
Это собрание верующих. Иерархия у них кстати есть. alexst пишет:
цитата:
3. Если крещён в РПЦ МП, то у старообрядцев перекрещиваться надо?
Кроме того что сказал ув. Андрей еще у спасовцев вас возможно перекрещивать не будут. А может и будут. В любом случае их и найти то проблема. alexst пишет:
цитата:
4. Как в беспоповстве люди размножаются, если брак не заключается? В грехе живут постоянно?
Конкубинат считается дозволенным: ибо имеющий наложницею честную женщину и делающий этот открыто, по-видимому, имеет ее как жену; а в противном случае грешит по отношению к ней блудом. http://agioskanon.ru/sintagma/016.htm#p17 alexst пишет:
цитата:
5. Правильно ли я понимаю, что в беспоповских согласиях общину может создать любой (ведь не существует никакого института церкви в классическом понимании)? Или есть какие-либо принципы наследования?
Есть преемственность крещения и преемственность вероучения. А так общину и в поповских согласиях может любой создать и даже в РПЦ МП.
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 03.08.15
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 03.08.15 18:27. Заголовок: Ещё вопрос. 6. У ст..
Ещё вопрос.
6. У старообрядцев есть выраженное мнение по поводу патриотизма и событий на Донбассе? Или это гуляет от толка к толку? Или даётся на откуп самим верующим? Натыкался на старообрядческий сайт, который открыто пишет о "создано при поддержке посольства США", "рассеяния" и т.д.
Отправлено: 04.08.15 18:10. Заголовок: НИКУДА БЕЗ ПОЛИТИКИ НЕ ДЕНЕШЬСЯ
mihail пишет:
цитата:
политика и Вера в нашего Спасителя Исуса Христа, отношения не имеет!
Значение слова Политика по словарю Даля: Политика ж. греч. наука государственного управленья; | виды, намеренья и цели государя, немногим известные, и образ его действий при сем, нередко скрывающий первые. Политика - тухлое яйцо, Суворов. |Вообще уклончивый и самотный образ действий. Политик м. умный и ловкий (не всегда честный) государственный деятель; вообще скрытный и хитрый человек, умеющий наклонять дела в свою пользу,кстати молвить и вовремя смолчать. Политические дела, виды. Политический преступник, замышляющий против государя и государства. Политичный, то же, бол. в знач. хитрый, ловкий, тонкий,обходительный. Политическая экономия, государственное управленье, хозяйство, наука. Политикоэкономический факультет. Политикоэконом, ученый по этой отрасли наук.
Старообрядцы, в определённой мере, тоже занимаются политикой. Несут в народ учение Нового Завета, веками вплетая его в традиции русского менталитета и культуры.
Отправлено: 03.08.15 19:08. Заголовок: alexst пишет: 6. У ..
alexst пишет:
цитата:
6. У старообрядцев есть выраженное мнение по поводу патриотизма и событий на Донбассе? Или это гуляет от толка к толку? Или даётся на откуп самим верующим? Натыкался на старообрядческий сайт, который открыто пишет о "создано при поддержке посольства США", "рассеяния" и т.д.
1. Насколько я понимаю, после раскола каноническое наследование прекратилось. Каким образом тогда существует РСПЦ? По идее, никто из епископов церкви того периода не рукоположил духовного "наследника"?
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 03.08.15
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 03.08.15 20:58. Заголовок: mihail пишет: Или В..
mihail пишет:
цитата:
Или Вы не понимаете, или хотите поднять межгосударственный вопрос?
Одно другому не мешает.
Я, конечно, понимаю, что Кесарю кесарево, а Богу Богово, но ведь практически все крупные конфессии имеют свою точку зрения на тот или иной политический вопрос (за исключением евреев разве что). У старообрядцев нет единой точки зрения на этот вопрос?
Сообщение: 7567
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 03.08.15 23:25. Заголовок: Сразу предупреждаю--..
Сразу предупреждаю--alexst не мой клон! андрей пишет:
цитата:
alexst Мир вам!
а ведь точно! Надо поздороваться--"Шолом ищущий свою веру! ты пришел по адресу, сейчас тебя будут любить"(обращение на "ты" не подразумевает личного знакомства или уничижения, просто в стиле высказывания от старого рабби Дена.) mihail пишет:
цитата:
то - Крым наш!
По самый Константинополь! василий пишет:
цитата:
Сколько людей столько и мнений.
вот единственное правильное мнение василий пишет:
цитата:
Верноподданный Дэна I Хуан-Ди В пустоту не вобьешь гвоздя.
alexst пишет:
цитата:
все крупные конфессии имеют свою точку зрения на тот или иной политический вопрос
но очень редко её официально высказывают. Найдите официальное сообщение РПЦ МП за подписью и печатью по Крым-наш... да что там Крым?! По Приднестровью, Южной Осетии, Абхазии. Ничего нет, только общие слова о защите христианских ценностей. Церкви как земному филиалу Небесного Отечества просто не может быть дела до всякой ерунды вроде политики. А юридическому лицу "церковь такая-то" зарегистрированному в ЕГРЮЛ нет нужды озвучивать свою позицию, сам факт регистрации говорит о полной поддержке курса партии правительства
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет