Отправлено: 13.08.15 17:06. Заголовок: Вопрос о антихристе.

цитата:

Да никтоже вас прельстит ни по единому же образу: яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякаго глаголемаго Бога или чтилища, якоже ему сести в церкви Божией аки Богу, показующу себе, яко Бог есть. (2 Сол.,2:3-4) Толк.блаж.Феофилакта Болгарского:Не сказано: в Иерусалимском собственно храме, а просто: в храме, во всяком храме Божием

У меня вопрос,честная братия:если антихрист-человек,то как он сможет сесть одновременно во всяком храме Божием?

 Отправлено: 13.08.15 17:31. Заголовок: Может через икону? ..

Может через икону?

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. (Откр. 13)

 Отправлено: 13.08.15 18:40. Заголовок: андрей ,Вы предполаг..

андрей ,Вы предполагаете,что такое возможно? Чтобы разместить икону живого человека в храме?

 Отправлено: 13.08.15 19:37. Заголовок: ищущий андрей ,Вы пр..

ищущий

цитата:

андрей ,Вы предполагаете,что такое возможно? Чтобы разместить икону живого человека в храме?

Думаю да! Вы не равняйте наше время и то.... Антихрист придет, когда войдет полное число язычников (пишу без цитат, нет под рукой), т.е. когда уже никто не захочет войти в Церковь Христову.... Вот и представьте уровень веры в то время... Ежели сейчас мало кто в чем разбирается, то в то время и подавно...
Конечно сигналы уже сейчас есть, когда не канонизированным церковью (пусть никонианской) пишут иконы (Тальков, Сталин....), а "священники самовольно вешают в алтарях, служат службы

http://korrespondent.net/world/russia/3520991-v-rossyy-provely-tserkovnuui-sluzhbu-s-ykonoi-stalyna#4

Так чего удивительного, что "священники" повесят икону живого человека, которого обоготворяют?

 Отправлено: 13.08.15 19:57. Заголовок: андрей пишет: Вы не..

андрей пишет:

цитата:

Вы не равняйте наше время и то

цитата:

Не помните ли, яко еще живый у вас, сия глаголах вам? И ныне удержавающее весте, во еже явитися ему в свое ему время. Тайна бо уже деется беззакония, точию держяй ныне дондеже от среды будет(2Фес.2:5-7) Толк.блаженного Феофилакта Болгарского: И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. То, что не допускает означает препятствие, — то, что мешает. Что же это такое? Одни утверждают, что это благодать Святого Духа; другие —римское государство, с последними согласен и святой Иоанн Златоуст. Ибо, пока оно не разрушится, антихрист не будет иметь возможности делать, что ему угодно. Поэтому Павел и сказал прикровенно: он не хотел навлечь на себя напрасной вражды и бесполезной опасности. Ибо, если бы он сказал, что в непродолжительном времени разрушится римское государство, то его немедленно стерли бы с лица земли, как возмутителя, а вместе с ним и всех верующих, которые обрадовались бы разрушению такого государства. Что апостол говорит не о благодати Святого Духа, — это ясно. Во-первых, он не сказал бы тогда прикровенно, но сказал бы определенно, потому что и ныне удерживает антихриста благодать Святого Духа, то есть благодатные дары. Затем, если бы антихрист должен был явиться тогда, когда оскудеют чрезвычайные дарования, то он уже явился бы, потому что они давно оскудели. Заметь, не сказал также и того, что это скоро будет, но говорит: открыться ему в свое время. Опять время оставил неизвестным. Ибо тайна беззакония уже в действии. Так называет апостол Нерона, который был прообразом антихриста. Он был также человек беззаконный и хотел, чтобы его называли богом. Хорошо сказал он: тайна. Ибо, говорит, Нерон не так явно и бесстыдно восставал против всякого бога, как тот восстанет. То, что говорит апостол, имеет такой смысл: прежде чем настанет время антихриста, нашелся другой человек, немногим уступающий ему. Что же удивительного, если уже есть антихрист? Прикровенно апостол сказал о Нероне не из рабского страха, но чтобы и нас научить не навлекать на себя излишней ненависти, когда ничто к этому не принуждает.

Св.отцы ошибались?

 Отправлено: 13.08.15 20:03. Заголовок: ищущий Св.отцы ошиба..

ищущий

цитата:

Св.отцы ошибались?

А где ошибка Расшифруйте. Я не могу ваши мысли читать. Нужно как в первом классе носом ткнуть. Мол ты пишешь то то, но это противоречит св. отцу там то.....А то я никаких противоречий пока не вижу....

 Отправлено: 13.08.15 20:42. Заголовок: андрей пишет: Расши..

андрей пишет:

цитата:

Расшифруйте

цитата:

...римское государство, с последними согласен и святой Иоанн Златоуст. Ибо, пока оно не разрушится, антихрист не будет иметь возможности делать, что ему угодно.

Т.е после разрушения римского государства должен был воцариться антихрист?

И вот это еще:

цитата:

Что же удивительного, если уже есть антихрист?

 Отправлено: 13.08.15 20:56. Заголовок: ищущий пишет: Т.е п..

ищущий пишет:

цитата:

Т.е после разрушения римского государства должен был воцариться антихрист?

Вопрос еще проще, а разлушилось ли Римское Государство? И если таки произошло, то какие критерие определения его разрушения?
И еще в догонку, если Римское государство разрушенно, то это не значит, сто антихрист должен появитсья как нечто из табокерки, народы надо подготовить, отромбовать их, переформатировать сознание, а это процесс поколений.

 Отправлено: 13.08.15 21:00. Заголовок: Дедушко пишет: сто ..

Дедушко пишет:

цитата:

сто антихрист должен появитсья как нечто из табокерки

Вот к этому я и веду.

 Отправлено: 13.08.15 21:07. Заголовок: ищущий пишет: Вот к..

ищущий пишет:

цитата:

Вот к этому я и веду.

Он же появится при определенных условиях, компьютерную структуру уже выстроили, осталось только запустить голод и холод, чтобы народ побег в счастливый социализм, который он еще помнит...

 Отправлено: 14.08.15 02:08. Заголовок: Дедушко Вопрос еще п..

Дедушко

цитата:

Вопрос еще проще, а разлушилось ли Римское Государство? И если таки произошло, то какие критерие определения его разрушения?

Наличие или отсутствие Римского права

цитата:

И еще в догонку, если Римское государство разрушенно

Исходя из моего ответа - нет....

 Отправлено: 14.08.15 13:49. Заголовок: андрей пишет: Налич..

андрей пишет:

цитата:

Наличие или отсутствие Римского права

андрей пишет:

цитата:

Исходя из моего ответа - нет

И после этого Вы обвиняете безпоповцев неправильном трактовании?! Речь шла конкретно о падении римского государства.

 Отправлено: 14.08.15 18:21. Заголовок: ищущий И после этог..

ищущий

цитата:

И после этого Вы обвиняете безпоповцев неправильном трактовании?!

Я высказал личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Когда я говорю от себя, тогда говорю от себя.... Это не так как у Кузьмина, что он свои мысли позиционирует как разум св. отец. Разницу видите?
Кстати, а что, я беспоповцев не верно объвиняю? От поповца странно сие слышать. Где конкретно неверные объвинения?

 Отправлено: 14.08.15 20:04. Заголовок: андрей пишет: андре..

андрей пишет:

цитата:

андрей пишет:  цитата: Наличие или отсутствие Римского права

Самый простой вопрос Андрею, сейчас в нашем государственном обществе есть приемство римского права - юридически, династически и традиционно? Далее уже следуют варианты ответов, которые обозначают местонахождения индивидуума в староверском согласии.

 Отправлено: 14.08.15 20:32. Заголовок: андрей пишет: Где ..

андрей пишет:

цитата:

Где конкретно неверные объвинения?

Я не утверждаю,что обвинения не верны,а провожу аналогию:как у них некоторые аспекты притянуты за уши,так и утверждение о том,что римское государство существует,так как имеет наличие римское право.Кстати из Википедии мы узнаём,что

цитата:

Ри́мское пра́во — правовая система, существовавшая в Древнем Риме и в Византийской империи с VIII века до н. э. по VIII век н. э., а также отрасль правовой науки, занимающаяся её изучением.

Поэтому вообще непонятно Ваше утверждение.

 Отправлено: 17.08.15 08:25. Заголовок: Дедушко пишет: а ра..

Дедушко пишет:

цитата:

а разлушилось ли Римское Государство? И если таки произошло, то какие критерие определения его разрушения?

Филофей, игумен Елизаровской пустыни, к Государю великому Василию Ивановичу всея Руси писал;
"Да вѣси, христолюбче и боголюбче, яко вся христианская царства приидоша в конецъ и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческимъ книгамъ, то есть Ромеиское царство: два убо Рима падоша, а третий стоитъ, а четвертому не быти".
"якоже выше писахъ ти и нынѣ глаголю: блюди и внемли, благочестивый царю, яко вся христианская царьства снидошася въ твое едино, яко два Рима падоша, а третей стоитъ, а четвертому не быти. Уже твое христианьское царство инѣмъ не останется, по великому Богослову".

Как-то доверяю я сему благочестивому старцу

 Отправлено: 17.08.15 22:46. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Как-то доверяю я сему благочестивому старцу

а получил ли адресат письмо? И какие меры предпринял? Кстати, на меня жалобу Путину написали несколько подписей собрали, представляешь, лет через 500 найдут и прочитают...

 Отправлено: 18.08.15 07:34. Заголовок: Ден пишет: представ..

Ден пишет:

цитата:

представляешь, лет через 500 найдут и прочитают...

На это уже в прошлом веке классик сказал...

 Отправлено: 14.08.15 00:41. Заголовок: ищущий пишет: Вы пр..

ищущий пишет:

цитата:

Вы предполагаете,что такое возможно? Чтобы разместить икону живого человека в храме?

 Отправлено: 14.08.15 00:46. Заголовок: Михайло я и говорю,ч..

Михайло я и говорю,что только в кино возможно

 Отправлено: 13.08.15 19:54. Заголовок: ищущий пишет: то ка..

ищущий пишет:

цитата:

то как он сможет сесть одновременно во всяком храме Божием?

опасаюсь, похулить общий образовательный и частный богословский уровень Феофилакта Болгарского, нр кргда писался первоисточник речь шла только об Иерусалимском храме о чём блаженный Феофилакт просто не мог знать будучи человеком другой эпохи не отягченным историческими знаниями.

 Отправлено: 13.08.15 20:35. Заголовок: Ден пишет: речь шла..

Ден пишет:

цитата:

речь шла только об Иерусалимском храме

А если его возведут в Москве? Вот по распоряжению Лужкова у нас построили в Москве копию Стены Плача...

 Отправлено: 13.08.15 20:44. Заголовок: Дедушко Ден пишет: ..

Дедушко

цитата:

Ден пишет: цитата: речь шла только об Иерусалимском храме А если его возведут в Москве?

Ну и нормально, аристуем на фик этого антихриста, чтоб людей не дурил...

цитата:

Вот по распоряжению Лужкова у нас построили в Москве копию Стены Плача...

Слюшай, зачем плакать? Это не по нашему. Пусть они плачут, что у нас их Храм..

 Отправлено: 13.08.15 20:49. Заголовок: Ден пишет: речь шл..

Ден пишет:

цитата:

речь шла только об Иерусалимском храме

Т.е Вы хотите сказать,что когда придет антихрист,он сядет только в Иерусалимском храме? А так как его нет,то и антихрист не придет? Так?

 Отправлено: 14.08.15 22:23. Заголовок: ищущий пишет: Т.е В..

ищущий пишет:

цитата:

Т.е Вы хотите сказать,что когда придет антихрист,он сядет только в Иерусалимском храме?

ясен пень! ведь задница у антихриста одна! На неё он и сядет Пока же мечеть Аль Акса стоит на своем месте, не будет храма и некуда приходить анчутке

 Отправлено: 14.08.15 22:27. Заголовок: Ден да говори проще...

Ден да говори проще. не сможет сесть он покуда
Ден пишет:

цитата:

ясен пень! ведь задница у антихриста одна! На неё он и сядет Пока же мечеть Аль Акса стоит на своем месте,

 Отправлено: 14.08.15 22:38. Заголовок: Дедушко пишет: да г..

Дедушко пишет:

цитата:

да говори проще

так что-ли? только для знатоков арабского Скрытый текст

Аллах Акбар!

 Отправлено: 15.08.15 09:53. Заголовок: ищущий Я не утвержда..

ищущий

цитата:

Я не утверждаю,что обвинения не верны

Значит верны

цитата:

а провожу аналогию:как у них некоторые аспекты притянуты за уши,так и утверждение о том,что римское государство существует,так как имеет наличие римское право

Чтобы не проводить аналогии, Я решил сделать СВОИ слова яко не бывшие
Дедушко

цитата:

Самый простой вопрос Андрею, сейчас в нашем государственном обществе есть приемство римского права - юридически, династически и традиционно? Далее уже следуют варианты ответов, которые обозначают местонахождения индивидуума в староверском согласии.

Твои вопросы уже не актуальны, т.к. МОЙ СОБОР признал МОИ СЛОВА, как вводящие в соблазн братию, ЯКО НЕ БЫВШИЕ

 Отправлено: 15.08.15 11:35. Заголовок: андрей пишет: Я ре..

андрей пишет:

цитата:

Я решил сделать СВОИ слова яко не бывшие

 Отправлено: 15.08.15 19:33. Заголовок: андрей ,кстати,раз у..

андрей ,кстати,раз уж Вы

цитата:

решил сделать СВОИ слова яко не бывшие

,то как Вы ответите на поставленный вопрос:св.отцы ошиблись или антихрист в мире?

 Отправлено: 15.08.15 21:08. Заголовок: ищущий пишет: св.от..

ищущий пишет:

цитата:

св.отцы ошиблись

кто-то из отцов высказал своё частное мнение( не знаю о чём вы спорите, но мой ответ всегда неизменен). все неоспоримые законы и правила закреплены Соборными решениями. А частных богословских мнений больше чем отцов.

 Отправлено: 14.08.15 23:50. Заголовок: Ден пишет: ясен пен..

Ден пишет:

цитата:

ясен пень! ведь задница у антихриста одна! На неё он и сядет Пока же мечеть Аль Акса стоит на своем месте, не будет храма и некуда приходить анчутке

Как же всё просто.

 Отправлено: 15.08.15 23:23. Заголовок: ищущий У меня вопрос..

ищущий

цитата:

У меня вопрос,честная братия:если антихрист-человек,то как он сможет сесть одновременно во всяком храме Божием?

цитата:

как Вы ответите на поставленный вопрос:св.отцы ошиблись или антихрист в мире?

А почему или одно или другое? Например у Златоуста в толковании однозначно видно, что антихрист - это человек. И тем не менее он также однозначно указывает, что сядет везде. Не хотите же вы св. отца объвинить в сумасшествии? Вот его толкование:

цитата:

"Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (ст. 3, 4). Здесь он говорит об антихристе и открывает великие тайны. Что такое – отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению: "чтобы прельстить", – сказано, – "если возможно и избранных" (Мф. 24:24). Называет его и человеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и побудит других к совершению их. А сыном погибели называете его потому, что и он сам погибнет . Кто же он будет ? Ужели сатана? Нет, – но человек некий, который воспримет всю его силу (ένέργεταν). "И откроется", – говорит, – "человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею". Он не будет приводить к идолослужению, а будет богопротивником (άντίθεоς), отвергнет всех богов и велит покланяться себе, вместо Бога, и будет восседать в храме Божием , – не в иерусалимском только, но и повсюду в церквах . "Выдавая", – говорит, – "себе за Бога". Не сказал, что он будет называть себя Богом, но – что он будет стараться показать себя Богом. Он совершить великие дела и покажет чудесные знамения. "Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это" (ст. 5)?"

Антихрист воспримет всю силу сатаны, при нем будут чудеса и знамения, которые прельстят людей... все бесовские силы будут ему помогать....не вижу причин, почему бесы, по попущению Божьему, не смогут предстать как типа антихристы Сам антихрист в Иерусалимском храме, а двойники по всем церквам... мы же знаем что бесы могут принимать различные образы и прельщенные люди видят эти образы.... а в прелести тогда будут все, за исключением малого стада.... Вобщем и антихриста сейчас нет, и св. отцы не ошибались.... просто мы можем неправильно понять их...

 Отправлено: 17.08.15 00:15. Заголовок: андрей пишет: что с..

андрей пишет:

цитата:

что сядет везде. Не хотите же вы св. отца объвинить в сумасшествии?

Ну что ты как маленький? Речь идёт об объёмной голограмме 3D! Когда восстановят иерусалимский храм, во всех остальных храмах поставят аппаратуры и анчутка придя--сядет, а аппаратура покажет сие во всех храмах! Вот как Святитель не имея языкового аппарата прозрел сквозь глубину веков технический прогресс!

 Отправлено: 18.08.15 11:10. Заголовок: Ден Речь идёт об об..

Ден

цитата:

Ну что ты как маленький? Речь идёт об объёмной голограмме 3D! Когда восстановят иерусалимский храм, во всех остальных храмах поставят аппаратуры и анчутка придя--сядет, а аппаратура покажет сие во всех храмах!

А что, тоже вариант. Серьезно.

цитата:

на меня жалобу Путину написали несколько подписей собрали, представляешь, лет через 500 найдут и прочитают...

Тогда уж точно канонизируют как мученика...