Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 404
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 07.11.15 22:36. Заголовок: Запрет на собаку в доме
Откуда пошел? Если у кого есть цитата или ссылка киньте пжлс.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](//forum24.ru/gif/1/pr.gif)
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
| |
Сообщение: 4835
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 07.11.15 22:43. Заголовок: Михаил_А пишет: Отк..
Михаил_А пишет: цитата: | Откуда пошел? Если у кого есть цитата или ссылка киньте пжлс. |
| Чин на очищение церкви егда пес вскочит в церковь. Или от неверных внидет кто. Большой Потребник гл.9 лист 55. ![](http://s019.radikal.ru/i644/1511/f0/f02618541c46.jpg)
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](//forum24.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 08.11.15 17:45. Заголовок: mihail пишет: Или о..
mihail пишет: цитата: | Или от неверных внидет кто. |
| А никоньяне неверные?
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](//forum24.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| |
Сообщение: 4836
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 07.11.15 22:46. Заголовок: Про Адама и Евгу * ..
Про Адама и Евгу * Создал Господь Адама и Евгу и пустил их жить в пресветлом Раю; а к воротам райским приставил собаку, зверя чистого; по всем раю ходила, И повелел Господи собаке, зверю чистому: "Не пускай, собака, зверь чистый, не пускай ты чорта лукавого в рай: не напоганил бы он моих людей". Лукавый чорт пришел к райским воротам, бросил собаке кусок хлеба, а та собака и пропустила лукавого в рай. Лукавый чорт возьми да и оплюй Адама с Евгой; всех оплевал, с головы до последнего мизинчика во левой ноге. Приходит Господи - только руками об полы ударил! На Адама с Евгой глянуть срамно! Но Богу, известно, не обтирать их стать, не марать же рук в чертовы слюни: взял да и выворотил Адама с Евгой. От того и слюна погана. "Слушай, собака, - сказал Господи, - была ты, собака, - чистый зверь: ходила по всем пресветлом Раю; отныне будь ты, пес, - нечистый зверь; в избу тебя грех пускать, коли в церковь вбежишь - церковь снова святить". С тех пор не собака зовется, а пес: по шерсти погана, а по нутру чиста.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](//forum24.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 07.11.15 22:50. Заголовок: mihail пишет: зверя..
mihail пишет: чистый, вкусный... помню караульного пса в СА, которого заводили весной а осенью съедали дембеля после приказа, звали его всегда Шашлык. Осенью тоже заводили...солдатской пайкой питался...
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](//forum24.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 405
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 07.11.15 22:55. Заголовок: mihail пишет: Про А..
mihail пишет: интересно. ![](//forum24.ru/gif/smk/sm36.gif) Но это предание похоже. А нет ли так чтобы цитата из святых отец? Мне одному человеку надо обосновать, что нельзя.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](//forum24.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| |
Сообщение: 4837
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 07.11.15 23:07. Заголовок: Михаил_А пишет: А н..
Михаил_А пишет: цитата: | А нет ли так чтобы цитата из святых отец? |
| Так целый Чин же предоставил. А дом как и церковь- свят!
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](//forum24.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 408
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 13.11.15 15:03. Заголовок: mihail пишет: Так ц..
mihail пишет: цитата: | Так целый Чин же предоставил. А дом как и церковь- |
|
аа, ну если так
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](//forum24.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 07.11.15 23:17. Заголовок: Михаил_А пишет: Отк..
Михаил_А пишет: кстати о птичках, говорят, что всяких канареек и попугаев и их родичей нельзя православному в доме держать.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](//forum24.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| |
Сообщение: 7425
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 08.11.15 11:16. Заголовок: Ден птичек можно их..
Ден птичек можно их раньше вместо радио держали
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](//forum24.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| |
Сообщение: 873
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 08.11.15 12:40. Заголовок: Всё можно, что не пр..
Всё можно, что не противоречит Евангелию, остальное- человеческие предрассудки.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](//forum24.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 760
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 08.11.15 18:20. Заголовок: Федька, и католики, ..
Федька, и католики, и мусульмане, и никониане - все верны как на подбор.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](//forum24.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 09.11.15 20:53. Заголовок: Таки вам вам все пер..
Таки вам все переосвящать надо! От Рогожки до собственных домов, а некоторым и свои постели
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](//forum24.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 24.10.15
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 24.11.15 19:48. Заголовок: О ХРИСТИАНСКОМ ОТНОШ..
Скрытый текст О ХРИСТИАНСКОМ ОТНОШЕНИИ К СОБАКЕ Начнем с истории: каково было отношение к «четвероногому другу» в античную эпоху? Греки собак любили и окружали заботой. Достаточно почитать Гомера. Римляне одевали на боевых собак даже броню. Но вот у народов, чтивших Библию как священную Книгу, отношение было прямо противоположным. В Ветхом Завете из тридцати упоминаний собаки, лишь в двух случаях оно не имеет негативного смысла. Ненависть древних иудеев к своим неприятелям-египтянам и римлянам, разводившим и почитавшим собак и применявшим их в бою, была перенесена, вероятно, и на животных. По закону Моисея, эти животные считались нечистыми. Для еврея сравнить кого-либо с псом – верх оскорбления. Даже деньги, вырученные от продажи собаки, равнозначно плате блудницы, нельзя было вносить в Скинию – «в дом Господа Бога твоего ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим» (Втор. 23: 18). Но коль собаку продавали, значит, при себе ее все-таки держали. Скотоводу овчарка совершенно необходима, иначе стадо не уберечь. А у древних евреев скотоводческий труд – фактически основной. И, тем не менее, это не влияло на их отношение к четвероногим «караульщикам»: «ныне смеются надо мной младшие меня летами, те, которых отцов я не согласился бы поместить с псами стад моих» (Иов 30: 1). Но в качестве домашних животных собаки, согласно Библии, появляются поздно, причем с той же охранной функцией: когда Товия начинал держать путь к Рагуилу, его сопровождал Ангел «и собака юноши с ними» (Тов.5: 17). Знаменательно звучит восклицание Авенира: «разве я - собачья голова?» (II Царств. 3: 8). Смысл его почти идентичен афоризму Соломона: «псу живому лучше, нежели мертвому льву» (Еккл. 9: 14). Тут настолько сказано ясно, что всякие комментарии излишни. Ко времени земной жизни Иисуса Христа четвероногих сторожей нередко стали держать при домах, о чем свидетельствует ответ хананеянки на отказ ей Спасителя в помощи: «Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их» (Мф. 15: 27). И в христианстве собака не становится львом. Апостол Павел предупреждает: «Берегитесь псов!» (Филипп. 3: 2), имея в виду лжеучителей. Ап. Петр выражается еще крепче, когда обличает грешников старой пословицей: «пес возвращается на свою блевотину» (II Петр. 2: 22). Христиане первой половины V века считали, что предводитель гуннов Аттила родился в результате «преступной связи девушки с собакой»[1] – настолько он был ненавидим. Назиданием на все времена звучат слова Спасителя: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф.7: 6). Речь здесь, конечно, о людях: о невозможности проповеди Евангелия перед гордыми, нераскаянными, ожесточенными, ибо такая проповедь была бы искушением Господа Бога нашего. В словах Спасителя заключено также понятие об иерархии человека и животных. Эту мысль он проводит неоднократно, а при исцелении сухорукого фарисеям говорит прямо: «кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы!» (Мф. 12: 11, 12). Говорит и ученикам: «сколько же вы лучше птиц?» (Лк. 12: 24). Поэтому, когда речь заходит об уничижительном отношении к собакам, то воспринимать его за злое – напрасно. Было бы нелепо, если б всеблагой Творец ненавидел свое ничем не провинившееся создание. Библия указывает нам исключительно на иерархию, нарушение которой и «есть мерзость перед Господом Богом твоим». Человек психически и духовно здоровый, естественно, любит создания, сотворенные Богом. Поэтому смерть домашних животных вызывает у людей печаль. Однако она бывает подчас явно чрезмерной. В таких случаях есть основание задуматься о правильности нашей духовной жизни. Господь заповедал нам прежде всего любить своего Небесного Родителя: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» (Мф.22:37). С этой заповедью тесно связана вторая «подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя» (22:39). Если человек научится это соблюдать, то любовь к животным в его душе займет свое иерархически подобающее место. Вопрос классификации на «чистых и нечистых» животных в Православии пересмотрен. Св. Патриарх Фотий писал: «Многое по природе очень хорошо, но для пользующихся становится большим злом, не из-за собственной природы, но из-за порочности пользующихся… Чистое стало отделяться от нечистого не с начала мироздания, но получило это различие из-за некоторых обстоятельств. Ибо поскольку египтяне, у которых израильское племя было в услужении, многим животным воздавали божеские почести и дурно пользовались ими, которые были весьма хороши, Моисей, чтобы и народ израильский не был увлечен к этому скверному употреблению и не приписал бессловесным божеское почитание, в законодательстве справедливо назвал их нечистыми — не потому, что нечистота была присуща им от создания, ни в коем случае, или нечистое было в их природе, но поскольку египетское племя пользовалось ими не чисто, но весьма скверно и нечестиво. А если что-то из обожествляемого египтянами Моисей отнес к чину чистых, как быка и козла, то этим он не сделал ничего несогласного с настоящим рассуждением или с собственными целями. Назвав что-то из боготворимого ими мерзостью, а другое предав закланию, и кровопролитию, и убийству, он равным образом оградил израильтян от служения им и возникающего отсюда вреда — ведь ни мерзкое, ни забиваемое и подлежащее закланию не могло считаться богом у тех, кто так к нему относился».[2] Библейское понимание иерархического места собаки было свойственно и нашим предкам. А ведь обилие лесов на Руси, казалось бы, повышало роль четвероногого помощника куда значительней, нежели в древней Палестине. Если там «собачье дело» ограничивалось пастушьей и караульно-сторожевой функциями, то на русской земле, помимо охраны, оно включало в себя любительскую и промысловую охоту (домашних животных избегали резать в пищу, потребляли преимущественно дичь), а на Крайнем Севере к охоте прибавлялось тягло. И все-таки даже холодный климат бессилен был разжалобить русича-христианина: в самые лютые морозы собака не смела ступить дальше сеней; поселение ее в жилом помещении – примета размытого религиозного сознания, плодом которого является выведение декоративных пород собак. Сегодня можно слышать: «Живя в городе, мы не можем держать свою собаку где-то вне квартиры, хотя в деревнях обычно их, как и раньше, держат в конуре во дворе. Вот, видимо, из таких чисто практических и традиционных соображений и появилось мнение, что собаку нельзя держать в доме. Нет и не может быть запретов на это». Запретов нет на многое в нашей жизни, чего всякий порядочный человек себе не позволит, но с «перестройки» стали твердить: «Что не запрещено, то разрешено». Вот так, разрешая что не запрещено, мы уже третий раз после Гражданской войны затопили Россию волной детской беспризорности. Если есть необходимость держать собаку в городской квартире, то разумно же отвести ей место в прихожей, однако она почему-то лежит на диване или ласкается к хозяевам прямо в постели. Сколько раз приходилось слышать признания, что собака стала еще одним «членом семьи». Нет, расхожую поговорку «собака – друг человека» христианину следует понимать не буквально, а условно, помня о Библейских ценностях. Животные ведь не имеют образа Божия. Из земных творений только человек создан по образу Божию. Одним из свойств этого образа является бессмертие души. Но души у животных смертны, как учил Палама. Да и св. Василий Великий предупреждал: «Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою».[3] Всю пошлость очеловечивания четвероногого «друга» ярко показал М. А. Булгаков в некогда запрещенной повести «Собачье сердце». Вполне возможно, что вошедшее в русский язык слово «собака», употребляющееся как ругательство, имеет татарское происхождение, но не это объясняет его уничижительный оттенок, как думают некоторые. Татарского происхождения и «халат», и «сарай», и «башмак», и еще много других бытовых слов, однако никто ведь их не употребляет с уничижительным оттенком. А вот матерная брань это «песья брань», язык псов, их речевое поведение. В качестве бранного, в славянских языках существует выражение «песья вера», относящееся к иноверцам. Внимание к животным, забота о них не должны отвлекать нравственное сознание от внимания непосредственно к самому человеку. Иногда кто-нибудь из нас раздражается на людей, наносит им оскорбления, а свою собаку всегда ласкает. Это говорит лишь о бесспорной ущербности духовно-нравственной жизни. «Вникни, возлюбленный, в умную сущность души; и вникни не слегка. Бессмертная душа есть драгоценный некий сосуд. Смотри, как велики небо и земля, и не о них благоволил Бог, а только о тебе. Воззри на свое достоинство и благородство, потому что не Ангелов послал, но сам Господь пришел ходатаем за тебя, чтобы воззвать погибшего, изъязвленного, возвратить тебе первоначальный образ чистого Адама».[4] Когда снова сказывалось на Руси язычество, тогда заявлял о себе и «народный оккультизм». Так на Святки девушки загадывали: «Гавкни, гавкни, собаченька, где мой суженый!». А сколько самых невероятных примет связывали люди со своими дворовыми сторожами, начиная от их воя и кончая походкой! Та же матерщина широко была представлена в разного рода обрядах явно языческого происхождения – свадебных, земледельческих, т.е. в обрядах, связанных с плодородием. Мат являлся необходимым компонентом данных обрядов и носил, безусловно, ритуальный характер. Поучителен случай со старцем Паисием Святогорцем. Однажды его спросили: – Отец, помешают ли радости этой жизни и привязанность к ним нашей души тому, чтобы преуспевать по-христиански? – Нет, если сумеешь иерархически правильно относиться к вещам. Например, детей своих будешь любить как детей, жену свою как жену, родителей своих как родителей, друзей своих как друзей, святых – как святых, Ангелов – как Ангелов, Бога – как Бога. Нужно каждому воздавать честь и уважение, которые ему надлежат, – ответил старец.[5] Сегодня раздаются голоса: «“дискриминация” собак православными христианами не имеет под собой основания».[6] Правильно, «дискриминация» – не имеет, но иерархическое сознание должно православных христиан не покидать. Иначе надо примириться с такими случаями, подобными тому, что произошел в Великобритании, когда в роли подружки невесты на свадьбе выступила собака.[7] Как соглашаться с присвоением собакам человеческих имен, а людям – собачьих кличек? Писать о чем уже стало банальностью, но все же необходимо напомнить, что подобное есть ни что иное, как святотатство. Имена ведь берутся из святцев. А это – поругание Христа в человеке и оскорбление Царя Небесного на Престоле, плевок в святых – друзей Сына Человеческого. Чем тогда надеемся на Суде оправдаться? Здесь поневоле хочется привести крылатую фразу М. Скотта: «Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак». Несмотря на символику, иерархическое сознание и поставило под запрет изображения св. мученика Христофора с собачьей головой. С «песьеголовостью» у славян-язычников, например, по данным письменных источников, связаны религиозно-магические комплексы – поедание женских грудей, кормление щенков женщинами, ритуальное убийство младенцев. Хотя в раннехристианские времена собака была символом верности церковным вероучениям и бдительности по отношению к ересям (изображения собаки часты у подножия могильных памятников, на что обращал внимание А. С. Уваров, считавший данные изображения символом самого христианина[8]). Тем не менее, то, что было позволительно на заре христианства, не дает разрешения на его применение сегодня. Мы должны уяснить одну простую истину: без иерархически верного понимания мира нет спасения человеку. И отношение к собаке – одно из звеньев этого понимания. [1] Жельвис В.И. Человек и собака (Восприятие собаки в разных этнокультурных традициях) // Советская этнография. 1984. № 3. С. 136. [2] Цит. по: Моисеев Дмитрий, свящ. Мешает ли собака благодати? // Библиотека форума “Православная беседа”. [3] Василий Великий, св. Беседы на Шестоднев Беседа 8. О птицах. [4] Макарий Великий, преп. Духовные беседы. Беседа 26.1. [5] Паисий Святогорец, старец. О семье христианской. М.: Благовест, 2001. С. 57. [6] Моисеев Дмитрий, свящ. Мешает ли собака благодати? // Библиотека форума “Православная беседа”. [7] Как сообщалось в прессе, «изначально священник категорически отверг такое предложение, но потом после продолжительных уговоров все же согласился. Невеста Соня Уайлд говорит, что священник выглядел довольно забавно, когда она впервые обратилась к нему с этой необычной просьбой. Он сказал, что это первый подобный случай за 26 лет, в течение которых он соединяет людей узами брака». Добавим, что собака по кличке Люси присутствовала на церемонии в красивом платье. О том, кто был другом жениха, газеты промолчали. - http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=715450 [8] Уваров А.С. Христианская символика. Символика древнехристианского периода. М., 1908. Репринт: М.: Православный Свято-Тихоновский Институт, 2001. С. 187. Виктор Кутковой
|
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
![Профиль](//forum24.ru/gif/1/pr.gif)
|
|
|