Отправлено: 14.01.16 21:08. Заголовок: Начетничество, начетчики

Почему-то в литературе и публицистике слово начетничество употребляется в отрицательной коннотации. Странно, почему так?
Когда впервые стало использоваться это слово?

 Отправлено: 14.01.16 21:13. Заголовок: Начетчик - от начита..

Начетчик - от начитанный, обскурантский - с точки зрения прогрессизма, начетничество же апеллировало к прошлому.

 Отправлено: 14.01.16 21:21. Заголовок: Михаил_А Почему-то в..

Михаил_А

цитата:

Почему-то в литературе и публицистике слово начетничество употребляется в отрицательной коннотации.

А че, правда? Я например видел только положительные отзывы.....Не дерзнете же вы, будучи чадом РПСЦ, поставить под сомнения работы Мельникова, Усова, Арсения...

цитата:

Странно, почему так?

Вот именно странно....Может вы поверили никонианам? Ведь именно против них в первую очередь были направлены опусы начетчиков......Конечно если вы говорите про их литературу и публицистику....тогда понятно....

 Отправлено: 14.01.16 21:42. Заголовок: андрей дело в друго..

андрей дело в другом, начетничество не имеет свободной мысли творчества, за что его и критиковали

 Отправлено: 14.01.16 22:07. Заголовок: САП пишет: начетнич..

САП пишет:

цитата:

начетничество не имеет свободной мысли творчества

не сказал бы. Выговские отцы поражали глубиной мысли. Или их начетчиками нельзя назвать? Тогда почему?

 Отправлено: 14.01.16 22:17. Заголовок: Михаил_А пишет: Выг..

Михаил_А пишет:

цитата:

Выговские отцы поражали глубиной мысли.

Примеры?

 Отправлено: 14.01.16 22:30. Заголовок: САП пишет: Примеры?..

САП пишет:

цитата:

Примеры?

Поморские ответы. Споры об антихристе, приведшие к двум разным толкованиям.

Вообще проделали гигантскую умственную работу в кратчайшие сроки, когда строго держась буквы Писания, создали новое понимание православия, в той особо неблагоприятной ситуации, после впадения в ересь господствующей церкви и государства.

 Отправлено: 14.01.16 22:36. Заголовок: Михаил_А пишет: ког..

Михаил_А пишет:

цитата:

когда строго держась буквы Писания,

ну, это Вы, брат, загнули! Без Предания а только по букве Писания один путь в баптисты.

 Отправлено: 14.01.16 22:37. Заголовок: Михаил_А пишет: Пом..

Михаил_А пишет:

цитата:

Поморские ответы.

Там нет свободного богословия, сплошное цитирование.

Михаил_А пишет:

цитата:

Споры об антихристе, приведшие к двум разным толкованиям.

Источники приведешь? Хотя это теплее

 Отправлено: 14.01.16 22:43. Заголовок: САП пишет: Источник..

САП пишет:

цитата:

Источники приведешь?

я не уверен, что большинство споров вообще были запротоколированы, но факт в другом, в том, что очень быстро были созданы две практически безупречные концепции понимания природы антихриста. Если покопаться найду что-нибудь

 Отправлено: 14.01.16 23:32. Заголовок: Михаил_А я не уверен..

Михаил_А

цитата:

я не уверен, что большинство споров вообще были запротоколированы, но факт в другом, в том, что очень быстро были созданы две практически безупречные концепции понимания природы антихриста.

Это говорит только об лживости.....

 Отправлено: 15.01.16 00:01. Заголовок: андрей пишет: Это г..

андрей пишет:

цитата:

Это говорит только об лживости.....

Это говорит только о том, что либо кому-то неймется, либо у кого-то память короткая.

 Отправлено: 15.01.16 10:16. Заголовок: Михаил_А пишет: Ес..

Михаил_А пишет:

цитата:

Если покопаться найду что-нибудь

У выговцев я ни чего такого не обрел.

 Отправлено: 14.01.16 22:40. Заголовок: Михаил_А Вообще прод..

Михаил_А

цитата:

Вообще проделали гигантскую умственную работу в кратчайшие сроки, когда строго держась буквы Писания, создали новое [/sup]понимание православия, в той особо неблагоприятной ситуации, после впадения в ересь господствующей церкви и государства.

Это точно, что новое

 Отправлено: 14.01.16 22:19. Заголовок: Михаил_А пишет: Выг..

Михаил_А пишет:

цитата:

Выговские отцы поражали глубиной мысли.

но глубина мысли их пропала втуне. Ну а начётчики были полезны в века когда книг было мало, с грамотностью--проблемы а с умением сформулировать что-то глубже "вчера распахали 10 десятин, а завтра надо распахать ещё 10" и кто больше помнил избранных цитат , тот был правее.

 Отправлено: 14.01.16 22:37. Заголовок: Ден пишет: глубина ..

Ден пишет:

цитата:

глубина мысли их пропала втуне

да не пропала же. Выстроены были безупречные концепции православной церкви двух направлений:поповского и безпоповского. Это же был полный слом шаблона. Когда втечении многих веков церковь развивалась, а потом вдруг разом из нее выдернули хребет и нужно было быстро придумать как быть дальше. Ивсё это в жестких условиях гонений, чтобы соблюсти все каноны и самим не впасть в ересь. И они это сделали.

 Отправлено: 15.01.16 00:06. Заголовок: Михаил_А пишет: Вы..

Михаил_А пишет:

цитата:

Выстроены были безупречные концепции православной церкви двух направлений

как можно выстроить безупречные концепции в количестве 2-х противоположных?
Как минимум, одна из них не безупречна !

Михаил_А пишет:

цитата:

Это же был полный слом шаблона

т.е. никакого стояния на заветах предков, никакого держания Предания, и борьбы за единый "аз"?! всё новое?! За что же Никона зазирали он же местечковую старину менял на "вселенскую" точнее на ту которую ему подсунули под видом старины вселенской?
Михаил_А пишет:

цитата:

чтобы соблюсти все каноны

это нереально,даже для мирянина, просто прочтите Кормчую.
Михаил_А пишет:

цитата:

и самим не впасть в ересь. И они это сделали

ну, давайте уж для объективности скажем, что это мы так считаем, а вот государственная церковь считала иначе. Всё зависит от точки отсчёта и принятой в качестве её системы ценностей.

 Отправлено: 15.01.16 00:39. Заголовок: Ден пишет: как можн..

Ден пишет:

цитата:

как можно выстроить безупречные концепции в количестве 2-х противоположных? Как минимум, одна из них не безупречна !

два объекта располагаются на полюсах шара.
1) первое утверждение для объекта № 1: для того чтобы пересечь экватор надо двигаться строго на юг;
2) второе утверждение для объекта № 2: для того чтобы пересечь экватор надо двигаться строго на север.

противоположенные утверждения и оба истинны.

 Отправлено: 15.01.16 12:05. Заголовок: Ден пишет: т.е. ник..

Ден пишет:

цитата:

т.е. никакого стояния на заветах предков, никакого держания Предания, и борьбы за единый "аз"?! всё новое?

а вот и нет! При сохранении буквы, посмотрели на ситуацию под другим углом, с учетом вновь возникших неблагоприятных обстоятельств.

Ден пишет:

цитата:

государственная церковь считала иначе. Всё зависит от точки отсчёта и принятой в качестве её системы ценностей.

у нас точка отсчета одна-дораскольное православие.

Михайло пишет:

цитата:

оба истинны

+100500

 Отправлено: 15.01.16 20:15. Заголовок: Михайло пишет: два ..

Михайло пишет:

цитата:

два объекта располагаются на полюсах шара

а давай ещё про стакан который наполовину полон или наполовину пуст? Как может быть безупречной концепция поповства и безпоповства? Ни одна из них не выдерживает серьёзнной критики. Вся их апология только для внутреннего применения,т.е. для принявших парадигму--Никон пидо собацка латынска" и во вне не действует.
Михаил_А пишет:

цитата:

При сохранении буквы

давайте определимся конкретно что эта "буква" то что сложилось в Москве и окрестностях к середине 17 века, ибо в начале века "буква" была несколько иной. Помните против чего боролись Никон, Аввакум, Неронов? Многогласие, субподряд в поповстве, наон, сокращение служб, безграмотность служителей культа, передача прихода по наследству и т.д.
Михаил_А пишет:

цитата:

у нас точка отсчета одна-

к сожалению мы живём не на острове среди своих единомышленников. Мало того, наша точка отсчёта породила столько согласий, что никониянам и не снилось. Вы слыхали о дырниках? Они Вам единоверцы? А те которые поклонялись рябиновому кресту? Не знаете что неции даже до ветхозаветного еврейства дошли и отказались от крещения, а иные превратились аж в "евангельских христиан" и у всех одна точка отсчёта. Видно считают все неправильно, кроме нас, РПсЦ, конечно!

 Отправлено: 15.01.16 21:06. Заголовок: Ден пишет: считают ..

Ден пишет:

цитата:

считают все неправильно, кроме нас, РПсЦ, конечно!

Именно так!

 Отправлено: 16.01.16 18:55. Заголовок: Ден Видно считают вс..

Ден

цитата:

Видно считают все неправильно, кроме нас, РПсЦ, конечно!

Ну и согласиться с тобой могут только члены РПСЦ
Павел Владимирович

цитата:

Именно так!

Не тот смайлик, надо Верно САП?
Павел, только не заводись, это я так, прикалываюсь

 Отправлено: 15.01.16 13:27. Заголовок: ВЫРАЖАЯ МЫСЛЬ БОЯЩИХСЯ ОБЪЕКТИВНОСТИ

САП пишет:

цитата:

начетничество не имеет свободной мысли творчества, за что его и критиковали

Глубоко мыслящий человек, получающий обширные знания не по бытующим программам обучения, и в большей мере, не по учебникам, - является начётчиком. В Старообрядчестве, самым выдающимся из них, был протопоп Аввакум.
Здравомыслящий начетчик, придерживающийся сути Евангельского учения, и есть носитель прогрессивной спасительной истины в мирскую среду. Но, бездумный догматик, упёртый буквоед, из данного сообщества, это беда любой церковной организации.

 Отправлено: 14.01.16 21:59. Заголовок: андрей пишет: А че,..

андрей пишет:

цитата:

А че, правда? Я например видел только положительные отзывы..

я про светскую литературу и публицистику

 Отправлено: 15.01.16 13:31. Заголовок: Вот "начетниками..

Вот "начетниками" обзывали вторых.

 Отправлено: 15.01.16 18:12. Заголовок: В БОЛЬШИНСТВЕ, ВСЕ СТАРОВЕРЫ БОГОСЛОВЫ БЫЛИ НАЧЕТЧИКАМИ

САП пишет:

цитата:

Вот "начетниками" обзывали вторых.

Да, бездумными догматиками, упёртыми буквоедами и тупыми мракобесами, представляли миссионеры господствующей церкви, всех наших начётчиков. Фактически, - самых достойных и праведных богословов того времени. В спорах на миру о Русском Православии, никонианские адепты, не способны были противостоять - живой творческой начётнической мысли. Потому, усилиями всей имперской идеологической машины, сделали из этого словесного понятия, - негативный жупел, которым пользовались и мирские политики.