Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 488
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 14.01.16 21:08. Заголовок: Начетничество, начетчики
Почему-то в литературе и публицистике слово начетничество употребляется в отрицательной коннотации. Странно, почему так? Когда впервые стало использоваться это слово?
|
|
|
Ответов - 25
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 7676
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 14.01.16 21:13. Заголовок: Начетчик - от начита..
Начетчик - от начитанный, обскурантский - с точки зрения прогрессизма, начетничество же апеллировало к прошлому.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 14.01.16 21:21. Заголовок: Михаил_А Почему-то в..
Михаил_А цитата: | Почему-то в литературе и публицистике слово начетничество употребляется в отрицательной коннотации. |
| А че, правда? Я например видел только положительные отзывы.....Не дерзнете же вы, будучи чадом РПСЦ, поставить под сомнения работы Мельникова, Усова, Арсения... Вот именно странно....Может вы поверили никонианам? Ведь именно против них в первую очередь были направлены опусы начетчиков......Конечно если вы говорите про их литературу и публицистику....тогда понятно....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7678
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 14.01.16 21:42. Заголовок: андрей дело в друго..
андрей дело в другом, начетничество не имеет свободной мысли творчества, за что его и критиковали
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 492
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 14.01.16 22:07. Заголовок: САП пишет: начетнич..
САП пишет: цитата: | начетничество не имеет свободной мысли творчества |
|
не сказал бы. Выговские отцы поражали глубиной мысли. Или их начетчиками нельзя назвать? Тогда почему?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7683
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 14.01.16 22:17. Заголовок: Михаил_А пишет: Выг..
Михаил_А пишет: цитата: | Выговские отцы поражали глубиной мысли. |
| Примеры?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 495
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 14.01.16 22:30. Заголовок: САП пишет: Примеры?..
САП пишет: Поморские ответы. Споры об антихристе, приведшие к двум разным толкованиям. Вообще проделали гигантскую умственную работу в кратчайшие сроки, когда строго держась буквы Писания, создали новое понимание православия, в той особо неблагоприятной ситуации, после впадения в ересь господствующей церкви и государства.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.16 22:36. Заголовок: Михаил_А пишет: ког..
Михаил_А пишет: цитата: | когда строго держась буквы Писания, |
|
ну, это Вы, брат, загнули! Без Предания а только по букве Писания один путь в баптисты.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7688
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 14.01.16 22:37. Заголовок: Михаил_А пишет: Пом..
Михаил_А пишет: Там нет свободного богословия, сплошное цитирование. Михаил_А пишет: цитата: | Споры об антихристе, приведшие к двум разным толкованиям. |
| Источники приведешь? Хотя это теплее
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 497
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 14.01.16 22:43. Заголовок: САП пишет: Источник..
САП пишет: я не уверен, что большинство споров вообще были запротоколированы, но факт в другом, в том, что очень быстро были созданы две практически безупречные концепции понимания природы антихриста. Если покопаться найду что-нибудь
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 355
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 14.01.16 23:32. Заголовок: Михаил_А я не уверен..
Михаил_А цитата: | я не уверен, что большинство споров вообще были запротоколированы, но факт в другом, в том, что очень быстро были созданы две практически безупречные концепции понимания природы антихриста. |
|
Это говорит только об лживости.....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 15.01.16 00:01. Заголовок: андрей пишет: Это г..
андрей пишет: цитата: | Это говорит только об лживости..... |
| Это говорит только о том, что либо кому-то неймется, либо у кого-то память короткая.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7689
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 15.01.16 10:16. Заголовок: Михаил_А пишет: Ес..
Михаил_А пишет: цитата: | Если покопаться найду что-нибудь |
| У выговцев я ни чего такого не обрел.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 350
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 14.01.16 22:40. Заголовок: Михаил_А Вообще прод..
Михаил_А цитата: | Вообще проделали гигантскую умственную работу в кратчайшие сроки, когда строго держась буквы Писания, создали новое [/sup]понимание православия, в той особо неблагоприятной ситуации, после впадения в ересь господствующей церкви и государства. |
|
Это точно, что новое
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.16 22:19. Заголовок: Михаил_А пишет: Выг..
Михаил_А пишет: цитата: | Выговские отцы поражали глубиной мысли. |
|
но глубина мысли их пропала втуне. Ну а начётчики были полезны в века когда книг было мало, с грамотностью--проблемы а с умением сформулировать что-то глубже "вчера распахали 10 десятин, а завтра надо распахать ещё 10" и кто больше помнил избранных цитат , тот был правее.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 496
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 14.01.16 22:37. Заголовок: Ден пишет: глубина ..
Ден пишет: цитата: | глубина мысли их пропала втуне |
|
да не пропала же. Выстроены были безупречные концепции православной церкви двух направлений:поповского и безпоповского. Это же был полный слом шаблона. Когда втечении многих веков церковь развивалась, а потом вдруг разом из нее выдернули хребет и нужно было быстро придумать как быть дальше. Ивсё это в жестких условиях гонений, чтобы соблюсти все каноны и самим не впасть в ересь. И они это сделали.
|
|
|
|
Отправлено: 15.01.16 00:06. Заголовок: Михаил_А пишет: Вы..
Михаил_А пишет: цитата: | Выстроены были безупречные концепции православной церкви двух направлений |
|
как можно выстроить безупречные концепции в количестве 2-х противоположных? Как минимум, одна из них не безупречна ! Михаил_А пишет: цитата: | Это же был полный слом шаблона |
|
т.е. никакого стояния на заветах предков, никакого держания Предания, и борьбы за единый "аз"?! всё новое?! За что же Никона зазирали он же местечковую старину менял на "вселенскую" точнее на ту которую ему подсунули под видом старины вселенской? Михаил_А пишет: цитата: | чтобы соблюсти все каноны |
|
это нереально,даже для мирянина, просто прочтите Кормчую. Михаил_А пишет: цитата: | и самим не впасть в ересь. И они это сделали |
|
ну, давайте уж для объективности скажем, что это мы так считаем, а вот государственная церковь считала иначе. Всё зависит от точки отсчёта и принятой в качестве её системы ценностей.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2033
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 15.01.16 00:39. Заголовок: Ден пишет: как можн..
Ден пишет: цитата: | как можно выстроить безупречные концепции в количестве 2-х противоположных? Как минимум, одна из них не безупречна ! |
| два объекта располагаются на полюсах шара. 1) первое утверждение для объекта № 1: для того чтобы пересечь экватор надо двигаться строго на юг; 2) второе утверждение для объекта № 2: для того чтобы пересечь экватор надо двигаться строго на север. противоположенные утверждения и оба истинны.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 499
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 15.01.16 12:05. Заголовок: Ден пишет: т.е. ник..
Ден пишет: цитата: | т.е. никакого стояния на заветах предков, никакого держания Предания, и борьбы за единый "аз"?! всё новое? |
|
а вот и нет! При сохранении буквы, посмотрели на ситуацию под другим углом, с учетом вновь возникших неблагоприятных обстоятельств. Ден пишет: цитата: | государственная церковь считала иначе. Всё зависит от точки отсчёта и принятой в качестве её системы ценностей. |
|
у нас точка отсчета одна-дораскольное православие. Михайло пишет: +100500
|
|
|
|
Отправлено: 15.01.16 20:15. Заголовок: Михайло пишет: два ..
Михайло пишет: цитата: | два объекта располагаются на полюсах шара |
|
а давай ещё про стакан который наполовину полон или наполовину пуст? Как может быть безупречной концепция поповства и безпоповства? Ни одна из них не выдерживает серьёзнной критики. Вся их апология только для внутреннего применения,т.е. для принявших парадигму--Никон пидо собацка латынска" и во вне не действует. Михаил_А пишет: давайте определимся конкретно что эта "буква" то что сложилось в Москве и окрестностях к середине 17 века, ибо в начале века "буква" была несколько иной. Помните против чего боролись Никон, Аввакум, Неронов? Многогласие, субподряд в поповстве, наон, сокращение служб, безграмотность служителей культа, передача прихода по наследству и т.д. Михаил_А пишет: цитата: | у нас точка отсчета одна- |
|
к сожалению мы живём не на острове среди своих единомышленников. Мало того, наша точка отсчёта породила столько согласий, что никониянам и не снилось. Вы слыхали о дырниках? Они Вам единоверцы? А те которые поклонялись рябиновому кресту? Не знаете что неции даже до ветхозаветного еврейства дошли и отказались от крещения, а иные превратились аж в "евангельских христиан" и у всех одна точка отсчёта. Видно считают все неправильно, кроме нас, РПсЦ, конечно!
|
|
|
|
Отправлено: 15.01.16 21:06. Заголовок: Ден пишет: считают ..
Ден пишет: цитата: | считают все неправильно, кроме нас, РПсЦ, конечно! |
| Именно так!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 16.01.16 18:55. Заголовок: Ден Видно считают вс..
Ден цитата: | Видно считают все неправильно, кроме нас, РПсЦ, конечно! |
|
Ну и согласиться с тобой могут только члены РПСЦ Павел Владимирович цитата: | Именно так! |
|
Не тот смайлик, надо Верно САП? Павел, только не заводись, это я так, прикалываюсь
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 318
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 02.02.15
|
|
Отправлено: 15.01.16 13:27. Заголовок: ВЫРАЖАЯ МЫСЛЬ БОЯЩИХСЯ ОБЪЕКТИВНОСТИ
САП пишет: цитата: | начетничество не имеет свободной мысли творчества, за что его и критиковали |
| Глубоко мыслящий человек, получающий обширные знания не по бытующим программам обучения, и в большей мере, не по учебникам, - является начётчиком. В Старообрядчестве, самым выдающимся из них, был протопоп Аввакум. Здравомыслящий начетчик, придерживающийся сути Евангельского учения, и есть носитель прогрессивной спасительной истины в мирскую среду. Но, бездумный догматик, упёртый буквоед, из данного сообщества, это беда любой церковной организации.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 491
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 14.01.16 21:59. Заголовок: андрей пишет: А че,..
андрей пишет: цитата: | А че, правда? Я например видел только положительные отзывы.. |
|
я про светскую литературу и публицистику
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7695
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 15.01.16 13:31. Заголовок: Вот "начетниками..
Вот "начетниками" обзывали вторых.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 320
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 02.02.15
|
|
Отправлено: 15.01.16 18:12. Заголовок: В БОЛЬШИНСТВЕ, ВСЕ СТАРОВЕРЫ БОГОСЛОВЫ БЫЛИ НАЧЕТЧИКАМИ
САП пишет: цитата: | Вот "начетниками" обзывали вторых. |
| Да, бездумными догматиками, упёртыми буквоедами и тупыми мракобесами, представляли миссионеры господствующей церкви, всех наших начётчиков. Фактически, - самых достойных и праведных богословов того времени. В спорах на миру о Русском Православии, никонианские адепты, не способны были противостоять - живой творческой начётнической мысли. Потому, усилиями всей имперской идеологической машины, сделали из этого словесного понятия, - негативный жупел, которым пользовались и мирские политики.
|
|
|
|