Отправлено: 22.01.16 10:15. Заголовок: Эмбрион.

Когда зарождается -душа? Или скажем так, с какого момента можно назвать человеком?

Недельный эмбрион человека (морула – 16 клеток) на кончике иглы

 Отправлено: 22.01.16 10:23. Заголовок: Когда оплодотворена ..

Когда оплодотворена яйцеклетка.

 Отправлено: 22.01.16 11:39. Заголовок: САП пишет: Когда оп..

САП пишет:

цитата:

Когда оплодотворена яйцеклетка.

Именно так!

 Отправлено: 22.01.16 12:38. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

САП пишет: цитата: Когда оплодотворена яйцеклетка. Именно так!

тогда уже можно дойти до того что сперматозоид уже человек, так как первым был сделан мужчина, значит его клетки уже есть люди.

 Отправлено: 22.01.16 13:02. Заголовок: АлександрМ пишет: т..

АлександрМ пишет:

цитата:

тогда уже можно дойти до того что сперматозоид уже человек, так как первым был сделан мужчина, значит его клетки уже есть люди.

 Отправлено: 22.01.16 14:03. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов что Вы хотели этим роликом сказать?

 Отправлено: 22.01.16 11:40. Заголовок: САП пишет: Когда оп..

САП пишет:

цитата:

Когда оплодотворена яйцеклетка.

Короче говоря, в етих 16-ти клетках (на фото), уже есть душа? И если что не так, то душа покидает и отправляется...

 Отправлено: 22.01.16 12:34. Заголовок: mihail, а в чем сомн..

mihail, а в чем сомнения? В том, что не выглядит как человек? Так мы из года в год меняемся. А если руки-ноги ампутируют, то человек перестает быть человеком?

 Отправлено: 22.01.16 18:50. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

а в чем сомнения? В том, что не выглядит как человек? Так мы из года в год меняемся. А если руки-ноги ампутируют, то человек перестает быть человеком?

У меня то нет сомнений... просто у безрукого и безногого есть- разум.
Я тут одну передачу посмотрел, там про квантовую физику загибали- мол в ентом мире, любая материя схожа, только разные энергии... мутно конечно, но привели пример (прям нетовщина какая то)- падает дерево, раздается треск...но если вокруг нет ни кого, то и звука нет (некому слушать) и дерева нет, и леса нет... вообще ни кого нет! Только куча разных материй, которая в принципе одна и та же.
В атоме нет твердых частей. Предметы состоят из атомов. Но почему предметы твердые? Палец приложенный к кирпичной стене не проходит сквозь нее. Почему? Это связано с различиями частотных характеристик атомов и электрическими зарядами. У каждого типа атомов своя частота вибраций. Этим определяются различия физических свойств предметов. Если бы было можно менять частоту вибраций атомов, из которых состоит тело, то человек смог бы пройти сквозь стены. Но вибрационные частоты атомов руки и атомов стены близки. Поэтому палец упирается в стену.
Все в мире наполнено энергией.
Вселенная реагирует на мысль.
Энергия следует за вниманием.
То, на чем ты фокусируешь свое внимание, начинает изменяться.

Наше тело – это поле энергии, информации и разума, находящееся в состоянии постоянного динамического обмена с окружающей средой. Так вот, если нет разума (хоть какого то, хоть как у лягушки) то ето просто... вот тут я не могу дать характеристику, не шибко вченый в ентих делах.

 Отправлено: 22.01.16 19:06. Заголовок: mihail давным, давн..

mihail давным, давно, еще в советские времена слышал такую мысль, что мозг подобен проигрывателю с пластинкой, сознание подбно воспроизводимой проигрывателем музыке. Но нельзя же сказать, что музыка порождена проигрывателем, не он ее причина, он лишь воспроизводит, то что записано на пластинке. Младенцу от зачатия уже дана "музыка" (сознание), но слышна она станет когда "проигрователь" (тело и мозг) сделаются способными воспроизвести "музыку".

 Отправлено: 22.01.16 19:16. Заголовок: САП пишет: от зачат..

САП пишет:

цитата:

от зачатия уже дана "музыка" (сознание), но слышна она станет когда "проигрователь" (тело и мозг) сделаются способными воспроизвести "музыку".

хм...что то в етом есть! пора Симпозиум созывать... и входить в разныя материи!

 Отправлено: 22.01.16 13:05. Заголовок: АлександрМ канон пр..

АлександрМ канон празднику почитай.

mihail ты не читал куда отправляются души некрещеных младенцев? Не в Ад, они имеют некую отраду около Господа, но слепы, чтоб видеть Его славу.

Кстати все химические противозачаточные средства (таблетки) и спирали убивают уже оплодотворенную яйцеклетку.

 Отправлено: 22.01.16 13:28. Заголовок: САП пишет: все хими..

САП пишет:

цитата:

все химические противозачаточные средства (таблетки) и спирали убивают уже оплодотворенную яйцеклетку.

У тебя устаревшие сведения.

 Отправлено: 22.01.16 13:35. Заголовок: Федька о чем?..

Федька о чем?

 Отправлено: 24.01.16 14:34. Заголовок: САП пишет: Не в Ад..

САП пишет:

цитата:

Не в Ад, они имеют некую отраду около Господа, но слепы, чтоб видеть Его славу.

Детский вопрос!
Ехал тут в метре... и что то ета тема вспомнилась. Вот к примеру- космонавт в скафандре, нельзя же сказать- что скафандр имеет человека, но и не хорошо (наверное) говорить- что человек имеет душу... наверное наоборот- человек в скафандре, а душа в оболочке (в человеке)... так ведь? Так же написано, что спасется токмо малое стадо... а эмбрионы, которые погибли сразу, попадут в Рай... соотношение- родившихся и выросших людей и погибших эмбрионов, наверное и подсчету не подлежит! Представляешь какие там души, наподобие своей земной оболочки?

 Отправлено: 24.01.16 17:39. Заголовок: mihail про Рай ни к..

mihail про Рай ни кто не говорит, свт.Григорий Богослов:"Не сподобившиеся св. крещения по малолетству, младенцы не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены св. крещением, однако же, и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вред, ибо не всякий недостойный чести достоин уже и наказания".

 Отправлено: 24.01.16 18:00. Заголовок: САП пишет: "Не ..

САП пишет:

цитата:

"Не сподобившиеся св. крещения по малолетству...

Само собой, ты толкуешь- не крещенные в ИПХС?

 Отправлено: 24.01.16 18:12. Заголовок: mihail нет, некреще..

mihail нет, некрещеные в ипхс как оглашенные и если взрослые, то понятное дело нагрешить успели.

 Отправлено: 24.01.16 18:39. Заголовок: САП ну тогда, если ..

САП ну тогда, если честно... лучше погибнуть- эмбрионом... тут и захочешь покреститься в ИПХС, так ведь и не найдешь Про них и слышали то САП, да его знакомыя.

 Отправлено: 24.01.16 18:53. Заголовок: mihail про наших вс..

mihail про наших все развитое старообрядчество слышало, при желании найти могли и наших христиан, и литературу о их вере.

 Отправлено: 24.01.16 19:00. Заголовок: САП пишет: mihail п..

САП пишет:

цитата:

mihail про наших все развитое старообрядчество слышало, при желании найти могли и наших христиан, и литературу о их вере.

А не старообрядцы, с ними как? У вас пропаганда только на старообрядцев направлена?

 Отправлено: 24.01.16 19:08. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович ага, давай продолжу, а как же бедные индейцы или негры из непроходимых джунглей которые даже не слышали Евангелие?
Понятное дело, что хватит одного Евангелия, чтоб усвоить учение наших христиан:"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
[Лука 14:25-27]"

 Отправлено: 24.01.16 20:31. Заголовок: САП пишет: давай пр..

САП пишет:

цитата:

давай продолжу, а как же бедные индейцы или негры из непроходимых джунглей которые даже не слышали Евангелие?

А тебе их не жалко, пусть сдохнут, нехристи? А как же ж быть с повелением Спасителя научить все народы, крестя их во имя Отца и Сына, и Духа Святаго?
САП пишет:

цитата:

Понятное дело, что хватит одного Евангелия, чтоб усвоить учение наших христиан

А ваши христиане разве есть еще где, окромя просторов бывшего СССР, чтобы крестить рекомых негров с индейцами, так ясное усвоивших на основании одного Евангелия Скрытый текст

кстати, а на каком языке напечатанного

учение ИПХс?
Кстати. А где в Евангелии указано за духовного антихриста, за царство его не 3,5 года, а многие сотен лет, прежде прихода на проповедь пророков Еноха, Илии и апостола Иоанна Богослова, об истреблении священства и прочая? А главное - что Церковь Христова будет возглавляться в последнее время бабушками-мipянками?

 Отправлено: 24.01.16 21:02. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович открою тебе глаза, в Евангелии и про 3,5 года ничего не сказано, равно и про Еноха, Илию (кроме его пришествие на гору Преображения, и про Иоанна Крестителя, что это и есть пришествие Илии), и про ап.Иоанна.
И конечно ни чего не сказано, про хиротонии и управление Церковью в послеапостольские времена.

 Отправлено: 24.01.16 21:06. Заголовок: САП пишет: открою т..

САП пишет:

цитата:

открою тебе глаза

А я не знал? Но ты же ж изрек, что достаточно одного Евангелия, чтобы уяснить правильность учения ИПХс!

 Отправлено: 24.01.16 21:07. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович ну, да, достаточно Евангелия.

 Отправлено: 24.01.16 21:10. Заголовок: САП пишет: ну, да ..

САП пишет:

цитата:

ну, да

 Отправлено: 24.01.16 21:12. Заголовок: САП пишет: Бог явил..

САП пишет:

цитата:

Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

А жители обеих Америк, Австралии слышали об этом, до них апостолы дошли?

 Отправлено: 24.01.16 21:20. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович ты ж Писание читаешь?

 Отправлено: 24.01.16 21:06. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

А тебе их не жалко, пусть сдохнут, нехристи? А как же ж быть с повелением Спасителя научить все народы, крестя их во имя Отца и Сына, и Духа Святаго?

Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.)

 Отправлено: 22.01.16 10:23. Заголовок: вспомним как взыграл..

вспомним как взыграл младенец в чреве Елисаветы, значит уже там он живой и может что-то чувствовать, но вот с какого времени непонятно, может быть когда все органы сформируются полностью?

 Отправлено: 22.01.16 10:52. Заголовок: Не, в момент зачатия..

Не, в момент зачатия по православному учению, вспомни праздник Благовещенья.

 Отправлено: 22.01.16 12:33. Заголовок: САП пишет: Не, в мо..

САП пишет:

цитата:

Не, в момент зачатия по православному учению, вспомни праздник Благовещенья.

а что именно нужно вспомнить из праздника?

 Отправлено: 24.01.16 20:38. Заголовок: САП пишет: в момент..

САП пишет:

цитата:

в момент зачатия по православному учению, вспомни праздник Благовещенья

так же считаю

 Отправлено: 22.01.16 19:28. Заголовок: ну так давайте вспом..

ну так давайте вспомним ветхий завет, там написано как сделал Бог Адама, сначала слепил тело и потом уже вдохнул душу, а не наоборот или одновременно, думается так оно и до сего дня происходит, сначала тело создается и когда уже созрело вселяется душа.

 Отправлено: 22.01.16 19:57. Заголовок: АлександрМ ты канон..

АлександрМ ты канон Благовещенью не прочел? Если лень, об этом сказано в Большом катихисисе (лежит на соборник.ру)

 Отправлено: 22.01.16 20:38. Заголовок: САП почитал Большой ..

САП почитал Большой катехизис 71ю главу, там говорится, что душа вселяется при зачатии, я с этим не согласен и не согласен с Дамаскиным, а согласен с латинянами коих там упоминают, которые говорят, что вселяется на 5ом месяце, очевидно в 5ом месяце тело уже вырастает и может принять душу. Но тем не менее не вижу тут способа решить спор, так как нет приборов для того чтобы узнать есть душа или нет. Поэтому каждый пусть думает как ему угодно, для спасения души это не играет особо важной роли думать так или иначе. Лично для меня Библия важнее, чем катехизис и там четко написано, сначала Бог творил тело, затем вселял душу и не думаю что что-либо изменилось с тех пор.

 Отправлено: 22.01.16 21:11. Заголовок: АлександрМ по Библи..

АлександрМ по Библии как раз все Православно, Бог создал тело, которое было мертвым и вдохнул в него дух и тогда человек стал душою живой, а по твоему и латинянам выходит, что тело живое (эмбрион), но без души (стало быть и без духа). И выходит, что в Благовещенье, Дух сошел на Деву, но Сын не воплотился, это как латинские бездушные (мертвые, безквасныные) опресноки. Тут, одно за другое цепляется. Лучше следовать святым отцам, а не еретикам.

 Отправлено: 23.01.16 20:39. Заголовок: САП пишет: канон п..

САП пишет:

цитата:

канон празднику почитай

а канон это догматический, богословски выверенный, утверждённый соборно текст или это часть богослужения в отдельно взятой конфессии?
mihail пишет:

цитата:

просто у безрукого и безногого есть- разум

голова у него есть! А представь, в каком виде(в совершенном теле) воскреснет безвременно погибший эмбрион?
САП пишет:

цитата:

что тело живое (эмбрион

т.е. по твоему получается - Бог создал эмбрион, вдохнул душу и оставил развиваться до Адама с полным комплектом мужских половых органов?

 Отправлено: 23.01.16 20:53. Заголовок: Ден т.е. по твоему п..

Ден

цитата:

т.е. по твоему получается - Бог создал эмбрион, вдохнул душу и оставил развиваться до Адама с полным комплектом мужских половых органов?

О! И у меня есть куча вопросов, на которых САПу тяжело будет ответить.... Как говорится: два дурака столько могут вопросов поназадавать одному умному....что он ни в жизнь не ответит

 Отправлено: 23.01.16 21:00. Заголовок: андрей пишет: Как г..

андрей пишет:

цитата:

Как говорится: два дурака столько могут вопросов поназадавать одному умному

а что поделать? Как нам ещё повысить свой образовательный уровень? только вопрошая умных, грамотных и богословски подкованных людей.
андрей пишет:

цитата:

у меня есть куча вопросов, на которых САПу тяжело будет ответить

не поверишь, ему ответить будет легко, потому что ты оперируешь логикой, а он туманными цитатами. Вот в другой теме он сказал в Писании сказано что Бог на прошения еретиков закрывает уши, а ссылки на Писание до сих пор нет. Зато ответ есть.