Отправлено: 13.08.17 00:46. Заголовок: И опять о не приятии паспортов......

Я вот тут подумал, откуда ноги растут? Кто спонсор?
Нарисовались только два течения, кто изначально игнорировал власть....(кроме беспоповцев конечно)
1 вариант. "вор" не мог проявлять инициативу в получении каких-либо документов (в том числе удостоверяющих личность) от официальной власти.......
2.вариант: евреи ортодоксы тоже не имеют паспортов......
Кто спонсор нынешних, так сказать православных, кто проповедует не брать паспорта? 

 Отправлено: 13.08.17 07:47. Заголовок: Андрюха, ты вроде ин..

Андрюха, ты вроде иногда цитаты к месту приводишь, но как ляпнешь какую нибудь... есть такая пословица- не умеешь пердеть в воде, не смеши рыбу!

 Отправлено: 13.08.17 10:29. Заголовок: mihail Заговение пер..

mihail Заговение перед постом было
В принципе можно удалить тему

 Отправлено: 13.08.17 18:50. Заголовок: mihail пишет: Андрю..

mihail пишет:

цитата:

Андрюха, ты вроде иногда цитаты к месту приводишь, но как ляпнешь какую нибудь... есть такая пословица- не умеешь пердеть в воде, не смеши рыбу!

да.

 Отправлено: 13.08.17 09:31. Заголовок: андрей пишет: "..

андрей пишет:

цитата:

"вор" не мог проявлять инициативу в получении каких-либо документов (в том числе удостоверяющих личность) от официальной власти.......

Это Вы к чему? Там свой мир.

 Отправлено: 13.08.17 12:34. Заголовок: Чего, убрать чтоль?..

Чего, убрать чтоль?

 Отправлено: 13.08.17 14:01. Заголовок: Евгений Это Вы к чем..

Евгений

цитата:

Это Вы к чему? Там свой мир.

Да просто вчера смотрел документальный фильм про воров в законе, и невольно напросилось сравнение ну, а про евреев ортодоксов я и раньше читал....
Кстати, еще одно сравнение. Правильные евреи по субботам не работают, а воры в законе не работают даже на зоне.....И те, и другие пользуются услугами других.... одни услугами гоев, другие услугами шестерок....
Я просто знаю пару зомбированных на паспортах, которые также не работают, т.к. никаких документов у них нет, а живут за счет других......Интересно, те, за счет которых они живут, это гои или шестерки?
mihail

цитата:

Чего, убрать чтоль?

Погоди пока, у меня выше новое сравнение нарисовалось

 Отправлено: 13.08.17 14:16. Заголовок: Тогда уж читай "..

Тогда уж читай "Капитал" Маркса, про пищевую цепочку... или пирамиду иерархии у человеков. Кто то пашет, а кто то по ушам проходит.

 Отправлено: 13.08.17 14:40. Заголовок: mihail Кто то пашет..

mihail

цитата:

Кто то пашет, а кто то по ушам проходит.

Кстати, верно. И чем качественнее пройдешься по ушам, тем больше получишь Кстати, это не обязательно будет материальное..... может быть и просто СЛАВА среди человеков....а это круче чем деньги.....хотя часто и то и другое
Представь, тебя слушают как бога......помню читал чад старца Сампсона. Так те так и писали, что они даже стол без благословления своего старца, не ставили.... Другая:"В случае чего я обращаюсь не к Богородице, и даже не к Христу, а к нашему любимому батюшке.....
Думаю комментарии излишны....

 Отправлено: 13.08.17 14:48. Заголовок: Андрей, Вы бы стали ..

Андрей, Вы бы стали смотреть фильм о РДЦ, снятый Обществом воинствующих безбожников или иеговистами? Как можно доверять фильму, снятому онтологическими врагами? Много кто в лагерях не работает.
Корректным был бы пример християн идентичных из США. Оне придерживаются сходных с ИПХ взглядов на генезис власти в современном мире.
Что же до паспортов. В деревнях хозяйки красят гусям хвосты краской. Интересно, отмеченные таким образом гуси также зазирают неотмеченных? Во Франции во времена перед Столетней войной жило под 20 млн. жителей. И обходились в гос.управлении без тотального учета и всеобщего контроля.

 Отправлено: 13.08.17 15:45. Заголовок: Евгений Ваша мысль п..

Евгений Ваша мысль понятна. Я просто про то, с какого конкретно момента нельзя ничего брать? Ведь проповедники не брать, противоречат друг другу....тотже Иероним Санаксарский некоторым своим чадам благословил взять.... А ежели нельзя, как можно благословить?
Именно поэтому я и считаю это разводкой от бесов.....ну не может быть у старцев противоречий.......Ежели бы эти старцы определились хотя бы с временем, после которого нельзя брать.....то тогда было бы что то.....А так: "мели Емеля, твоя неделя"
Ну сам посуди, разве я не прав? Ежели есть у вас напутствие от Святаго Духа..... то у всех должно быть одно и тоже.....а тут кто в лес, кто по дрова.... Подозрительно однако....

 Отправлено: 13.08.17 16:41. Заголовок: Евгений Что же до па..

Евгений

цитата:

Что же до паспортов. В деревнях хозяйки красят гусям хвосты краской. Интересно, отмеченные таким образом гуси также зазирают неотмеченных? Во Франции во времена перед Столетней войной жило под 20 млн. жителей. И обходились в гос.управлении без тотального учета и всеобщего контроля.

Тогда обходились, сейчас уже нет....Я жеж не дурак, и понимаю, что рано или поздно ничего брать будет нельзя......Весь вопрос с какого момента? Сам посуди. Сейчас существуют адепты многих старцев.....Почему никто не может ответить на простой вопрос: С какого момента нельзя ничего брать? Да потому что когда отвечаешь однозначно (как и велел Христос), то любой поймет, что вы лапшу на уши вешали....... Паисий Святогорец еще в том веке говорил что нельзя....и кто это исполнил из ныне живущих? Если был прав он, то не правы нынешние старцы, которые утверждают что нельзя брать с 2005-2015 или еще какие сроки?......Блин, и все святые! Святые противоречащие друг другу.......Это комедия клаб.....

 Отправлено: 13.08.17 18:32. Заголовок: Слава пишет: А с ка..

Слава пишет:

цитата:

А с какого времени, действительно, нельзя будет брать, так это же просто: когда вам предложат вшить чип в запястье или в лоб и синхронизировать его с вашим паспортом или картой. Или этот чип сам по себе станет ''документом''.

А если никогда не предложат и сие мнение(никониан, кстати) окажется ошибочным? Если печать будет иной?
андрей пишет:

цитата:

Весь вопрос с какого момента?

Вопрос явно не по адресу. Я маленький глупый человек и не могу разобраться в элементарных вопросах. Где и кто Церковь, например. В какой момент сумма канонических нарушений приобретает качественный характер и общество отпадает от Бога? Не подскажешь?

 Отправлено: 13.08.17 19:06. Заголовок: Евгений пишет: Если..

Евгений пишет:

цитата:

Если печать будет иной

да она однозначно иная)))
зачем никониан слушать?

 Отправлено: 14.08.17 18:04. Заголовок: Евгений Где и кто Ц..

Евгений

цитата:

Где и кто Церковь, например. В какой момент сумма канонических нарушений приобретает качественный характер и общество отпадает от Бога? Не подскажешь?

Наверно когда канонические нарушения соборно утверждены церковью...

 Отправлено: 14.08.17 19:03. Заголовок: андрей пишет: Навер..

андрей пишет:

цитата:

Наверно когда канонические нарушения соборно утверждены церковью...

а может когда правого суда над отступлениями нет,а то так получается - мы типа все нарушаем, как хотим, но правила же не отменяем.....на что это лицемерие похоже? кого хотят обмануть, Бога????

 Отправлено: 14.08.17 21:48. Заголовок: Марина а может когда..

Марина

цитата:

а может когда правого суда над отступлениями нет,а то так получается - мы типа все нарушаем, как хотим, но правила же не отменяем.....на что это лицемерие похоже? кого хотят обмануть, Бога????

Можно посмотреть и с другой стороны Был бы суд, кого бы мы принимали в сущих санах? Может это промысел Божий что суда не было

 Отправлено: 14.08.17 22:09. Заголовок: андрей пишет: Был б..

андрей пишет:

цитата:

Был бы суд, кого бы мы принимали в сущих санах?

Придумали бы, что нибудь: объявился бы какой нибудь самосвятский бискуп из Беловодья, Опоньского царства, или Канбонайского царства, или из Яр-озера "рукоположенный" в граде Китяже из воды в облачении вышел бы, или еще как

 Отправлено: 15.08.17 06:11. Заголовок: САП пишет: Придумал..

САП пишет:

цитата:

Придумали бы, что нибудь: объявился бы какой нибудь самосвятский бискуп из Беловодья, Опоньского царства, или Канбонайского царства, или из Яр-озера "рукоположенный" в граде Китяже из воды в облачении вышел бы, или еще как

САП, ну тут скорее беспоповцы такого примут.

 Отправлено: 15.08.17 09:45. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

тут скорее беспоповцы такого примут.

Беспоповцы принявшие еретических жрецов, стали называться беглопоповцами. Раньше же всех приходивших из ереси кроме как через купель в общение не принимали.

Скрытый текст

Керженские (Диаконовы) ответы: Вопрос 58. Попы ваши въ прежняя лета по соборному приговору старцевъ и мужиковъ вашихъ, от нашея церкви приходящихъ къ вамъ, крестили совершенно въ три погружения и те попы, старцы и мужики, кои приговаривали имъ тако крестити, не покаявшееся о таковомъ законопреступлении, и умроша: православни ли суть они, или нечестиви по правиломъ святых отецъ. Ответ 58. Неуведевше истинно и не испытавшее известно, не повелеваетъ божественное слово ни каковыя судити вещи: подобнее и о сихъ попехъ, о нихъ же сказуеши, яко въ прежняя лета крещенныхъ паки возкрещеваху совершенно въ три погружения по приговору старцевъ и мужиковъ, о семъ мы неизвестны, понеже въ та лета въ присутствии с ними у онаго приговору несмь были. Такожде и о действе ихъ весьма неизвестны: по приговору ли они тако действовали, или самовольно, и въ кая лета, и кто имяны, и како действовали, и съ каковыми намерениемъ, и по каковому разсуждению, о сих ниже мало веемы. Аще ли же и возпрещеваху неции попове, негли от таковыхъ поповъ, иже вельми дерзаше гнати, мучити, хулити за древлеправославное содержание старопечатных книгъ. Или по иному каковому случаю, якоже неизвестны, тако и нечестивыми осуждати не дерзаемъ. (лист 113)

 Отправлено: 15.08.17 10:30. Заголовок: САП пишет: Раньше ж..

САП пишет:

цитата:

Раньше же всех приходивших из ереси кроме как через купель в общение не принимали.

смотря из какой ереси приходили, к сожалению, понятие "раньше" для беспоповцев - это только дораскольное время на Руси, когда не было случаев приема от второчинных еретиков через миропомазание, но зачем делать вид, что вроде до этого никаких канонических правил приема вовсе не существовало...

 Отправлено: 15.08.17 10:36. Заголовок: Марина пишет: к сож..

Марина пишет:

цитата:

к сожалению, понятие "раньше" для беспоповцев - это только дораскольное время на Руси

Русь такую веру от греков приняла и никогда ей не изменяла, греки переркрещивали всех еретиков на время крещения Руси (Зри Барония на 1054г.), и на Руси научившись вере от греков всегда крестили всех еретиков.

 Отправлено: 15.08.17 10:40. Заголовок: САП пишет: Русь так..

САП пишет:

цитата:

Русь такую веру от греков приняла и никогда ей не изменяла, греки переркрещивали всех еретиков на время крещения Руси (Зри Барония на 1054г.), и на Руси научившись вере от греков всегда крестили всех еретиков.

так разумение включать надо и действительно следовать той вере, какую от греков приняли..а это и канонические правила св.Василия Великого, и Вселенских соборов, и церковная практика чиноприема от многочисленных восстававших во все времена ересей,которые святые отцы различали , а не валили в одну кучу с перекрещиванием всех..

 Отправлено: 20.08.17 17:50. Заголовок: САП Русь такую веру ..

САП

цитата:

Русь такую веру от греков приняла и никогда ей не изменяла,

Какую приняла? Русь почитала каноны Церкви? Да или нет? Для Руси были авторитетны правила Вс.с., апостольские правила, правила 9 поместных соборов, правила св. отец? Или Русь уже настолько крутая стала, что любой самокрест может толковать по своему, все что захочет? Кстати, ты не замечал, что идеология ИПХс разнится с Писанием?......Ты уж сто раз подумай прежде чем бросить жену с детьми и спонсировать какого то "старца".......Лучше оставайся с женой......"старцы" доброму не научат

 Отправлено: 20.08.17 18:16. Заголовок: андрей пишет: "..

андрей пишет:

цитата:

"старцы" доброму не научат

да уж куда доброму научить, если они и крестить придумали только тех, кто из мира готов уйти, вроде миряне во все века не крещены были - придумали свои законы вопреки Божьим

 Отправлено: 20.08.17 18:31. Заголовок: Марина да уж куда до..

Марина

цитата:

да уж куда доброму научить, если они и крестить придумали только тех, кто из мира готов уйти,

Че, правда штоль? Не знал.......Это залет....

цитата:

вроде миряне во все века не крещены были - придумали свои законы вопреки Божьим

Прям секта какаето Как САП то туда попал? Вроде грамотный......
В принципе понятно.....это как сейчас у повернутых никониан.....ничего не брать! Это новая заповедь которую дал сам христос! Во сне кому то.. А кому конкретно, концов не найдешь......

 Отправлено: 29.08.17 13:53. Заголовок: андрей это прямая л..

андрей это прямая логика истории на Руси:
1.Греки во времена крещения крестили всех еретиков, за это их латиняне зазирали в 1054г.
2.Греки управляющие Русской Церковью поддерживали эту практику.
3.Эта практика зафиксирована в Потребниках.
4.Пересматривать эту практику стали при Никоне (скорее всего по политическим соображениям 1653г. начало реформ Никона и присоединении Украины). Иначе пришлось бы перекрещивать практически всю Украину (большая часть обливанцы и униаты).
5.Никонияне перекрещивали древлеправославных до 1866г. хотя не перекрещивали еретиков.
6.Древлеправославные следовали же старины, тому что они приняли от крещения Руси.

 Отправлено: 29.08.17 18:11. Заголовок: САП пишет: Греки во..

САП пишет:

цитата:

Греки во времена крещения крестили всех еретиков

а до Крещения Руси церковной истории не существовало? может все же стоит ее элементарно изучить, прежде чем делать выводы??? если кого-то в то время принимали через крещение, значит так рассудили по имеющимся причинам, но это абсолютно не значит, как по-вашему получается, что греки вовсе отвергли многовековую практику чиноприема из раздора и раскола, если бы они это сделали соборно, то стали еретиками..

 Отправлено: 29.08.17 21:03. Заголовок: Марина пишет: как п..

Марина пишет:

цитата:

как по-вашему получается, что греки вовсе отвергли многовековую практику чиноприема из раздора и раскола, если бы они это сделали соборно, то стали еретиками..

Это известный спор Киприана Карфагенского того времени о Керещении еретиков: http://acathist.ru/en/novosti/item/365-doktrina-svyatitelya-kipriana-karfagenskogo-o-kreshchenii-eretikov

Греки были великодушны к еретиками во время Торжества Правосравия, позже перешли на переркрещивание латын, позже во время уний с латынами их перемазывали, позже греки по Киприану латын крестили.
Наша истоия про время торжества униан. На Руси их крестили, а греки перемазвали.

 Отправлено: 30.08.17 13:15. Заголовок: САП пишет: Греки бы..

САП пишет:

цитата:

Греки были великодушны к еретиками во время Торжества Правосравия, позже перешли на переркрещивание латын, позже во время уний с латынами их перемазывали, позже греки по Киприану латын крестили

Значит, Церковь может изменять форму чиноприёма сообразно обстоятельств своей истории. Во время унии не перемазывали кстати, т.к. уния это полное единство с латынами, под верховенством папы Римского, какой уж тут чиноприём ...

 Отправлено: 30.08.17 16:58. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Церковь может изменять форму чиноприёма сообразно обстоятельств своей истории.

Несомненно.

 Отправлено: 30.08.17 14:44. Заголовок: САП пишет: Это изве..

САП пишет:

цитата:

Это известный спор Киприана Карфагенского

знаю я про этот спор, но последующие церковные соборы решили его иначе, чем предлагал св.Киприан, и уже в каноническом правиле у святит.Василия Великого ясно говорится как принимать разных отступников сообразно степени их отпадения, а не всех под одну гребенку причесывать...
поэтому про никониан следовало рассуждать как их правильно принимать, сообразно степени их отпадения, как и было сделано беглопоповцами, а не ставить штамп, что они еретики 1 чина, как это сделали беспоповцы..

 Отправлено: 30.08.17 17:00. Заголовок: Марина ну вот так с..

Марина ну вот так сложилось..

 Отправлено: 15.08.17 12:28. Заголовок: САП Насколько я знаю..

САП Насколько я знаю раньше иереев и мирян господствующей церкви как раз через отречение принимали.

 Отправлено: 15.08.17 18:44. Заголовок: Пауль пишет: Наско..

Пауль пишет:

цитата:

Насколько я знаю

САП цитирует:

цитата:

Керженские (Диаконовы) ответы: Вопрос 58. Попы ваши въ прежняя лета по соборному приговору старцевъ и мужиковъ вашихъ, от нашея церкви приходящихъ къ вамъ, крестили совершенно въ три погружения и те попы, старцы и мужики, кои приговаривали имъ тако крестити, не покаявшееся о таковомъ законопреступлении, и умроша: православни ли суть они, или нечестиви по правиломъ святых отецъ. Ответ 58. Неуведевше истинно и не испытавшее известно, не повелеваетъ божественное слово ни каковыя судити вещи: подобнее и о сихъ попехъ, о нихъ же сказуеши, яко въ прежняя лета крещенныхъ паки возкрещеваху совершенно въ три погружения по приговору старцевъ и мужиковъ, о семъ мы неизвестны, понеже въ та лета въ присутствии с ними у онаго приговору несмь были. Такожде и о действе ихъ весьма неизвестны: по приговору ли они тако действовали, или самовольно, и въ кая лета, и кто имяны, и како действовали, и съ каковыми намерениемъ, и по каковому разсуждению, о сих ниже мало веемы. Аще ли же и возпрещеваху неции попове, негли от таковыхъ поповъ, иже вельми дерзаше гнати, мучити, хулити за древлеправославное содержание старопечатных книгъ. Или по иному каковому случаю, якоже неизвестны, тако и нечестивыми осуждати не дерзаемъ. (лист 113)

 Отправлено: 20.08.17 17:26. Заголовок: САП андрей пишет: ..

САП

цитата:

андрей пишет: цитата: Был бы суд, кого бы мы принимали в сущих санах? Придумали бы, что нибудь:

Поклеп И ложь
Александр_Емельянов

цитата:

САП, ну тут скорее беспоповцы такого примут.

Точно!
САП

цитата:

Беспоповцы принявшие еретических жрецов, стали называться беглопоповцами.

А кто тогда отцы 7 Вселенского собора? Которые тоже приняли еретических жрецов в сущих санах??? Небось тоже бы их прокляли?

цитата:

Раньше же всех приходивших из ереси кроме как через купель в общение не принимали.

Раньше, это когда? Во времена Вселенских соборов? Кстати, лично ты, кого больше почитаешь, отцов Вселенских соборов, или самокрестов своей конфессии???

 Отправлено: 13.08.17 16:55. Заголовок: О каких ''св..

О каких ''святых старцах'' Вы говорите, Андрей? И с каких это пор Паисий Святогорец стал для старовера святым
А с какого времени, действительно, нельзя будет брать, так это же просто: когда вам предложат вшить чип в запястье или в лоб и синхронизировать его с вашим паспортом или картой. Или этот чип сам по себе станет ''документом''.

 Отправлено: 14.08.17 17:59. Заголовок: Слава О каких '&..

Слава

цитата:

О каких ''святых старцах'' Вы говорите, Андрей?  И с каких это пор Паисий Святогорец стал для старовера святым 

Тема в разделе "об инославных"

цитата:

А с какого времени, действительно, нельзя будет брать, так это же просто: когда вам предложат вшить чип в запястье или в лоб и синхронизировать его с вашим паспортом или картой. Или этот чип сам по себе станет ''документом''.

Ну предложат....я откажусь дальше что?
Вот ежели предложат, что если не поклонишься какому то перцу как Богу, тогда не получишь паспорт, без которого нельзя будет ничего ни продать , ни купить....вот это да......приехали...

 Отправлено: 14.08.17 19:35. Заголовок: Права Марина! Этот С..

Права Марина! Этот Собор может никогда и не состояться. Епископам и так неплохо С какого перепугу Собор будет ''утверждать'' свои же канонические нарушения Для этого надо найти в себе мужество для начала соборно покаяться.

 Отправлено: 15.08.17 11:00. Заголовок: По вам греки крестив..

По вам греки крестившие Русь и бывшие митрополитами на Руси не понимали правил Вс.Сб и отец, или к примеру премудрый прп.Максим Грек, много обличавший русских за некие повреждения в вере ни чего не говорил об обычае крестить всех еретиков, превратно научили русских православию? Так, что вслед за Никоном сотоварищи русаков в невежестве зазрите?

 Отправлено: 15.08.17 13:08. Заголовок: САП, не надо считать..

САП, не надо считать себя правыми, если в чем погрешаете, православные греки и русаки дораскольные принимали так, как положено, с рассуждением, а беспоповцы посчитали, что если во времена после крещения Руси не было явных случаев 2 и 3 чина приходящих к Церкви, так и надо всех огульно перекрещивать, чего уж тут копья ломать-то, еще и целую доктрину выдумали о "духовном" антихристе, вопреки ясному слову от Писания. И даже св.Василий Великий вам не указ, а уж он явно не невежда был, и почему вы его каноническое правило отвергаете, на каком основании?