On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 397
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.17 14:58. Заголовок: Власовщина "Смутного времени"


А. Пыжиков. Романовы: "власовщина" времён Смуты

Предательство как двигатель карьерного роста.
Доктор исторических наук, профессор МПГУ Александр Пыжиков рассказывает о том, как династия Романовых продвигалась к власти.

https://youtu.be/Fgf3VMw_3bY



Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 334
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.17 19:23. Заголовок: Осторожнее с "ис..


Осторожнее с "историческими сенсациями", мы всё-таки молимся по книгам, которые теми самыми первыми Романовыми изданы ... и Большой Потребник с Номоканоном патр. Филарета у нас в ходу ...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 398
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.17 20:41. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:

Осторожнее с "историческими сенсациями", мы всё-таки молимся по книгам, которые теми самыми первыми Романовыми изданы ... и Большой Потребник с Номоканоном патр. Филарета у нас в ходу ...


Видно по всему был человек учёный, но книг не правил, это сделал его внук в котором была заложена тяга к западному. Это я к тому, что судят по плодам, а плоды древа Романовых староверам хорошо известны и хорошие и плохие.
И потом судя и по современникам: можно говорить и писать правильные вещи, а делать иное.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9859
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.17 20:48. Заголовок: Сурги пишет: книг н..


Сурги пишет:

 цитата:
книг не правил, это сделал его внук


Алексей Михайлович книги правил?

Пишут, что он вообще дурачком был, куда ему книги править:царь Алексей любил смотреть, как “делают комедию” люди (т.е. театр), – а как бы стали делать то же, вместо людей, птицы, к которым, как известно, он питал большое пристрастие? И своему зарубежному маклеру Гебдону царь дает поручение: прислать из-за границы “мастеров таких, чтоб умели сделать так, чтобы всякие птицы пели и ходили, и кланялись, и говорили, как в комедии делаетца”.
Или еще поручение тому же Гебдону, чтобы нашел ему в Европе: “подкопщиков самых добрых, ко-торые б умели подкоп вести под реки, и под озеро, и сквоз горы каменные, и на гору вверх, и сквоз воду”
.





Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 399
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.17 21:46. Заголовок: САП пишет: Алексей ..


САП пишет:

 цитата:
Алексей Михайлович книги правил?


При нём естественно, с его одобрения и соизволения, и для продвижения его политических амбиций.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9860
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.17 21:55. Заголовок: Сурги когда читаешь..


Сурги когда читаешь свидетелей тех событий - первых ревнителей и их последователей складывается иная картина, что де Никон и греки царя обманули, этим объясняют, что он порой двойственно поступал с ревнителями, потому и челобитные ему ревнители писали, чувствуя его слабину и непоследовательность.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 400
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.17 22:06. Заголовок: САП пишет: Сурги ко..


САП пишет:

 цитата:
Сурги когда читаешь свидетелей тех событий


У нас всегда царь невиноват: его обманывают, не докладывают и т.д.
Никон амбициозный человек и последователь превосходства Церкви над государством, был всего лишь инструментом, тараном политики грекофильства царя, поэтому и реформа продолжилась даже когда они с царём разругались. А продолжили её пришлые греки и воспитанники киевских школ с латинским уклоном.
Алексей Михаилович не зря Тишайший, все сделано по тихому, не подкапаешься.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9862
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.17 22:36. Заголовок: Сурги вам конечно ви..


Сурги вам конечно видней чем современникам

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 402
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.17 08:58. Заголовок: САП пишет: Сурги ва..


САП пишет:

 цитата:
Сурги вам конечно видней чем современникам


Не мне, а историкам, например Зеньковскому, Гумилеву...
Современники часто не видят всей карти6ы находясь "внутри" процесса, не знают всех фактов,которые вкрываются, или становятся понятны со временем, часто бывают пристрастны.
Например многие современники меняют своё отношение к 90-м глядя на них сейчас....

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9863
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.17 12:19. Заголовок: Сурги пишет: многие..


Сурги пишет:

 цитата:
многие современники меняют своё отношение к 90-м глядя на них сейчас.


Виноград Россиийский составлен Симеоном Денисовым в 1730-33 гг.

Собирая материал для жития того или иного страстотерпца, Семен Денисов обращался как к документам, так и к непосредственным участникам и свидетелям тех событий, многие из которых в то время были живы.

"Обнаруженные ныне документальные материалы подтверждают высокую степень достоверности исторических преданий, положенных выговскими авторами в основу своих сочинений", - отмечает Е. М. Юхименко.

"Виноград Российский" был любимым чтением в старообрядческих семьях. В протоколах обысков, актах изъятий "раскольничьих книг" постоянно встречается упоминание о нем.

Так что хватило времени осознать, что произошло. Но тем не менее там изложена традиционная точка зрения.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 403
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.17 17:49. Заголовок: САП пишет: Обнаруже..


САП пишет:

 цитата:
Обнаруженные ныне документальные материалы подтверждают высокую степень достоверности исторических преданий, положенных выговскими авторами в основу своих сочинений", - отмечает Е. М. Юхименко.


Конечно подтверждают, события происходили, их описывали и оних рассказывали, фактического материала много.САП пишет:

 цитата:

Так что хватило времени осознать, что произошло. Но тем не менее там изложена традиционная точка зрения.


Осознание происходит досих пор и согласия по многим вопросам даже среди старовером пока нет.
Всю вину возлажили на Никона, а он был лишь орудием которое убрали посли и пользования, а вот вера в царя православного сохранялась долго, как надежда на примирение.
Авакума казнили не Никон, а царь и Соловецкий монастырь разоряли по приказу царя. Это как надо было "обмануть" кроткого, богобоязненного царя, что он и свою ближайшую родственницу казнил лютой смертью.
И потом осознанием событий большинство не занималось и не занимается как сказали и записали так и осталось, а если сказать поиному так получается предкам перечишь, вот мол и читай и не сомневайсь.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9864
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.17 21:04. Заголовок: Сурги пишет: Авакум..


Сурги пишет:

 цитата:
Авакума казнили не Никон, а царь


Казнили 14 апреля 1682 г. при Федоре Алексеевиче, он был вообще немощным инвалидом, и вряд ли давал распоряжение о казни, умер в 20-ть лет 27 апреля 1682.

Сурги пишет:

 цитата:
Соловецкий монастырь разоряли по приказу царя.


Скрытый текст


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 405
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.17 06:37. Заголовок: САП , красивая леген..


САП , красивая легенда: и вроде как царя оправдывают и обвиняют никониян в том, что чуть ли не извести его хотели, о здорвье не заботились, да на перекор его власти шли. А царь то погоревал немного, да и дальше давай уничтожать староверов вместе с патриархом.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9913
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.17 09:28. Заголовок: Сурги пишет: А царь..


Сурги пишет:

 цитата:
А царь то погоревал немного, да и дальше давай уничтожать староверов вместе с патриархом.


Это про Петра I?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 406
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.17 19:58. Заголовок: САП про любого, в ме..


САП про любого, в меньшей, или большей степени.
Не смотря на то, что некоторые государи ослабляли давление на староверов, тем не менее задача привести всех православных к единому знаменателю осталась.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.17 15:49. Заголовок: Сурги пишет: тем не..


Сурги пишет:

 цитата:
тем не менее задача привести всех православных к единому знаменателю осталась.


Уж не потому ли, что в те времена религия не являлась "личным делом каждого"?

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 407
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.17 07:44. Заголовок: Евгений пишет: Уж н..


Евгений пишет:

 цитата:
Уж не потому ли, что в те времена религия не являлась "личным делом каждого"?


А религия никогда не являлась личным делом каждого. Религия это идеология, политика, ещё один способ самоидентефикации в социуме.
А вот Вера - личное дело каждого. Просто когда встречаются хотя бы два человека и начинают говорить о своей Вере, рождается религия.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.17 11:35. Заголовок: Сурги, удаляясь от н..


Сурги, удаляясь от ненужных словопрений и споров о терминах, повторю лишь мысль, что в ряде обществвыбор и изменение религии не являются столь легкими и свободными как сейчас. Как пример Вам приведу историю из книги иерея И.Кудрина. Будущий белокриницкий деятель был вынужден бежать через окно с диспута о вере, в коем противостоял отцу и братьям - християнам часовенного согласия.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3549
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.18 18:12. Заголовок: да зачем спорить кто..


да зачем спорить кто прав, кто виноват - там все хороши...и все вполне искренно верили, что делают великое и нужное дело...............здесь враг просто воспользовался охлаждением веры православной и невежеством...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 422
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.18 23:06. Заголовок: Спорить может и не н..


Спорить может и не надо,а вот знать необходимо, что бы не повторилось.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет