Отправлено: 22.02.19 10:10. Заголовок: Евреи готовят золотую корону для антихриста

https://3rm.info/main/73476-znamenija-vremen-mashiah-uzhe-zdes-my-dolzhny-gotovit-koronu-v-izraile-nachaty-raboty-po-sozdaniju-korony-dlja-moshiaha-antihrista.html

Очевидно, что мы живем в последнее время, и явление и коронация антихриста, а также строительство Третьего храма может произойти в близжайшие годы. У меня в душе даже предчуствие, что коронация антихриста может произойти на зимнее солнцестояние этого года, т.к. еретический Восьмой вселенский собор новообрядческих церквей открылся на летнее солнцестояние 2016 года, что произошло ровно за три с половиной года до зимнего солнцестояния этого года. Таким образом, если коронация антихриста будет в декабре этого года, то Второе Пришествие Христа состоится на летнее солцестояние 2023 года, когда с небес в Иерусалим спустится Христос, убьет антихриста духом уст своих, произведет Страшный Суд и воцарится над миром. Пока что Апокалипсис представляется мне как-то так.

 Отправлено: 23.02.19 22:40. Заголовок: Я эту ахинею слушал ..

Я эту ахинею слушал еще лет 15 назад......ничего не меняется.....для новых адептов идут старые страшилки.....а там пути два: 1.Верить 2. Не верить......
Я сначала тоже поверил.....но когда сравнил с толкованиями ОТЦОВ ЦЕРКВИ.....то понял что меня разводят.......ну а кто НЕ СВЕРЯЛ со Святыми отцами.....или уже умерли, или бомжуют.....

 Отправлено: 24.02.19 17:23. Заголовок: андрей ю пишет: но ..

андрей ю пишет:

цитата:

но когда сравнил с толкованиями ОТЦОВ ЦЕРКВИ.....то понял что меня разводят.......

Великий святой Иоанн Дамаскин писал:
"Но в собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века. Итак, нужно, чтобы сперва было проповедано евангелие у всех народов, как сказал Господь, и тогда он придет для изобличения богопротивных иудеев. Ибо Господь говорил им: Аз приидох во имя Отца моего и не приемлете Мене: ин приидет во имя свое, и того приемлете (Иоан. V, 43). И Апостол сказал: зане любве истины не прияша, во еже спастися им, и сего ради послет им Бог действо лести, во еже веровати им лжи: да суд приимут вcu неверовавшии истине, но благоволившие в неправде (II Сол. (Фес.) II, 11). Итак, иудеи не приняли Того, Кто был Сыном Божиим, Господа Иисуса Христа и Бога, а примут обманщика, именующего себя самого богом. Что он сам назовет себя богом, об этом ангел, поучающий Даниила, говорит так: о бозех отцев своих не смыслит (Дан XI, 37). И Апостол говорит: да никто же вас прельстит ни по единому образу: яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякого глаголемого бога или чтилища, яко же ему сести в церкви Божией, показующу себе яко Бог есть (II Сол. (Фес.) II, 3). В церкви Божией – не в нашей, но в древней, иудейской; ибо он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан; почему и называется антихристом. "

Как можно не верить этим словам известного святого отца Церкви? Где тут Иоанн Дамаскин говорит о духовном антихристе? Он ясно говорит, что антихрист придет к иудеям, обьявит себя богом, и воссядет в иудейской церкви, под которой можно подразумевать Третий храм.
Я безпоповец только наполовину, т.к. из безпоповского учения признаю потерю послераскольным священством благодати Святого Духа, но не понимаю безпоповское учение о духовном антихристе.

 Отправлено: 24.02.19 20:11. Заголовок: Виктор Казакевич пиш..

Виктор Казакевич пишет:

цитата:

Как можно не верить этим словам известного святого отца Церкви?

толкование пророчеств об антихристе можно прочитать и у других великих святых отцов, и они имеют порой прямо противоположные мнения....
а кто будет этот последний антихрист, и где именно он сядет, поймут только истинные христиане, которым в свое время это лишь Бог откроет, а остальные получат духа льсти по сердцу

 Отправлено: 14.04.19 00:48. Заголовок: Марина толкование пр..

Марина

цитата:

толкование пророчеств об антихристе можно прочитать и у других великих святых отцов, и они имеют порой прямо противоположные мнения....

Да, этот вопрос очень сложный......

цитата:

а кто будет этот последний антихрист, и где именно он сядет, поймут только истинные христиане, которым в свое время это лишь Бог откроет,

Я тут с тобой полностью согласен.....Прикол в чем получается......что автор темы, волей или не волей представляет себя единственно верным христианином, которого бог вразумил его расчетам......т.е. бог ЕМУ ПЕРВОМУ открыл его вычисления про антихриста......вспоминается тут на форуме был еще некто, кто выдавал расклад, что Абама это антихрист.....помнишь? он даже имя Абамы подогнал под 666 (даже тему можно найти)

 Отправлено: 14.04.19 16:17. Заголовок: андрей ю пишет: авт..

андрей ю пишет:

цитата:

автор темы, волей или не волей представляет себя единственно верным христианином

Кто знает, где она правда. Я принадлежу к ДПЦ, которая учит о духовном антихристе. Проблема для меня в том, что, к сожалению, я еще ни разу не обсуждал с наставником тему антихриста, но понимаю, что духовный антихрист ДПЦ, это некий аналог сатаны, и он не может быть телесным, как у поповцев. Если честно, безпоповское учение о духовном антихристе очень интересное, и может быть именно оно является истинным - посудите сами, зачем Богу этот спектакль с коронацией антихриста царем Израиля и его правления каких-то жалких 3 с половиной года, когда история греха на Земле насчитывает тысячи лет! Но, если истинно безвовоское учение о духовном антихристе, то почему тогда антихрист в писаниях святых отец предстает как человек, а не как дух?

 Отправлено: 14.04.19 17:38. Заголовок: Виктор Казакевич пиш..

Виктор Казакевич пишет:

цитата:

почему тогда антихрист в писаниях святых отец предстает как человек, а не как дух?

еще апостол Павел пишет в послании к Солунянам:
"Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
когда беспоповцы придумывают про духовного антихриста, то они идут против слов апостола Павла

 Отправлено: 15.04.19 10:53. Заголовок: Марина пишет: еще а..

Марина пишет:

цитата:

еще апостол Павел пишет в послании к Солунянам: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" когда беспоповцы придумывают про духовного антихриста, то они идут против слов апостола Павла

А из каких слов Апостола Павла Вы делете выводы, что "безпоповцы" идут против его слов? Он про них ничего не пишет, сами додумываете?

 Отправлено: 15.04.19 14:20. Заголовок: Mikhail пишет: А из..

Mikhail пишет:

цитата:

А из каких слов Апостола Павла Вы делете выводы, что "безпоповцы" идут против его слов? Он про них ничего не пишет, сами додумываете?

апостол Павел и про никониан ничего не писал, только почему же их считают еретиками, которые идут против православного учения, проповеданного апостолами, а если беспоповцы сами додумывают и переиначивают слова апостола Павла о конкретном человеке греха-антихристе, они идут против его слов, вам это надо объяснять???

 Отправлено: 16.04.19 21:49. Заголовок: Марина пишет: в 17 ..

Марина пишет:

цитата:

в 17 веке пришли беспоповцы

Откуда пришли и куда и кто они такие? проясните как знаток староверия, который всё "исследовал".
Марина пишет:

цитата:

таких переиначивателей во все времена сотни было

приведите хотя бы десяток.
Марина пишет:

цитата:

...и начали переиначивать толкования про антихриста всех святых прежних веков, и как это назвать?? .... но какое они имеют отношение к православию?

А сейчас Вы про кого? про вашу "сотню" или ещё про кого-то?
Марина пишет:

цитата:

когда беспоповцы придумывают

Зачем вам эти склоки и пустые слова на ветер?

 Отправлено: 14.04.19 01:02. Заголовок: Виктор Казакевич Вел..

Виктор Казакевич

цитата:

Великий святой Иоанн Дамаскин писал: "Но в собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века.

Это бесспорно и несомненно.

цитата:

Итак, нужно, чтобы сперва было проповедано евангелие у всех народов, как сказал Господь, и тогда он придет

А вот тут НЕ совсем верно.
По Писанию:
"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." (Мф. 24,14)
Придет конец, а НЕ антихрист.......Придет конец чему (чего)????? Читаем толкование Златоуста:

и проповестся сие евангелие по всей вселенней, во свидетельство всем языком, и тогда приидет кончина (ст. 14) - не мира, а Иерусалима. А что Христос говорил об этом конце, и что евангелие было проповедано прежде взятия Иерусалима, послушай, что говорит Павел: во всю землю изыде вещание их (Рим. 10:18); и опять: благовествования, проповеданнаго всей твари поднебесней (Кол. 1:23). И ты видишь, как скоро он перешел из Иерусалима в Испанию. Если же один овладел столь великою частью (вселенной), то размысли, сколько сделали и другие. И в другом послании Павел говорит о евангелии, что оно есть плодоносно и растимо (Кол. 1:6) во всей твари поднебесной. Но что значит: во свидетельство всем языком? Так как евангелие всюду было проповедано, но не всюду уверовали в него, Христос говорит: во свидетельство будет неуверовавшим, то есть, в обличение, в осуждение; во свидетельство: уверовавшие будут свидетельствовать против неуверовавших, и осудят их. Вот почему уже после проповедания евангелия по всей вселенной разрушается Иерусалим, чтобы неблагодарные не могли иметь и тени извинения. В самом деле, какое могут иметь извинение люди, видевшие могущество Его, всюду воссиявшее и во мгновение протекшее вселенную, если они остались в той же самой неблагодарности? А что евангелие всюду было тогда проповедано, послушай, что говорит Павел: благовествования, проповеданнаго всей твари поднебесней (Кол. 1:23).


Я не сомневаюсь что св. Дамаскин знал это толкование Златоуста.....поэтому противоречить этому толкованию святой не мог......Вывод? Ты не верно понял слова святого......Приведи конкретно, откуда взял свою цитату? Надо смотреть всю статью.......чтобы не уподобляться еретикам, которые любят выдергивать цитаты из контекста, и давать этим цитатам свою трактовку......

 Отправлено: 14.04.19 01:27. Заголовок: Виктор Казакевич Как..

Виктор Казакевич

цитата:

Как можно не верить этим словам известного святого отца Церкви?

Дык я верю. Просто ты немного не верно понял эти слова...(где? я пояснил выше, приведя толкование Златоуста)

цитата:

Где тут Иоанн Дамаскин говорит о духовном антихристе?

Нигде. Тут ты прав на 100%

цитата:

Я безпоповец только наполовину, т.к. из безпоповского учения признаю потерю послераскольным священством благодати Святого Духа, но не понимаю безпоповское учение о духовном антихристе.

т.е. ты претендуешь на обладание истиной? Ведь если и безпоповцы и поповцы не правы, то получается ПРАВ ТОЛЬКО ТЫ!

цитата:

из безпоповского учения признаю потерю послераскольным священством благодати Святого Духа,

т.е. признаешь, что врата адовы одолели Церковь Христову? Что сатана сумел уничтожить ВСЕХ АПОСТОЛЬСКИХ ВОСПРИЕМНИКОВ? Это признаешь?

 Отправлено: 14.04.19 23:24. Заголовок: Ну, так в новое врем..

Ну, так в новое время сей человек и появился, который не признает Бога (богов), в древности такое было невозможно, а ныне норма, человек воссел на месте Бога, хвалясь и превозносясь выше всего.

 Отправлено: 14.04.19 23:36. Заголовок: Саныч пишет: так в ..

Саныч пишет:

цитата:

так в новое время сей человек и появился

речь как раз и идет именно о конкретном человеке, а не о массе людей, которые во все века были и отрицали существование Бога

 Отправлено: 14.04.19 23:51. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что раньше такого небыло, древние боялись Высших сил, а новый человек ни чего не боится, он сам себе бог, такого ни когда в истории не было.

 Отправлено: 15.04.19 02:52. Заголовок: Саныч пишет: а новы..

Саныч пишет:

цитата:

а новый человек ни чего не боится, он сам себе бог, такого ни когда в истории не было.

в истории чего только не было..) а вот в храме Божьем человек греха и сын погибели еще не восседал, и будет это только после всеобщего отступления от истины именно христиан, а мир во все времена лежит во зле и безбожии, толку, что силы зла(странно, что вы их называете высшими силами) люди почитали и их боялись, это все от лукавого...

 Отправлено: 15.04.19 10:27. Заголовок: Вот-вот всегда бояли..

Вот-вот всегда боялись, на всем протяжении истории человечества, а сейчас не боятся, современный человек сам себе бог, он воссел на место которое принадлежит Богу, такого в истории ни когда не было.

 Отправлено: 15.04.19 14:20. Заголовок: Я пришёл во имя Отца..

"Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете"
Евангелие от Иоанна 5:43 – Ин 5:43
и здесь речь идет о конкретном человеке, все святые отцы во все века нас предупреждали именно о последнем человеке-антихристе, а напрочь отрицая пророчество о последнем антихристе, и толкования на него великих святых, всех времен и народов, беспоповцы идут против святых отцов

 Отправлено: 15.04.19 16:36. Заголовок: Марина пишет: Сооб..

Марина пишет:

цитата:

Сообщение: 3830Упование: РПСЦЗарегистрирован: 10.01.13Возраст: 59 test 01.01.1960 Отправлено: Сегодня 14:20. Заголовок: Я пришёл во имя Отца.."Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете" Евангелие от Иоанна 5:43 – Ин 5:43 и здесь речь идет о конкретном человеке, все святые отцы во все века нас предупреждали именно о последнем человеке-антихристе, а напрочь отрицая пророчество о последнем антихристе, и толкования на него великих святых, всех времен и народов, беспоповцы идут против святых отцов

Уважаемая Марина, а Вы не подозреваете, что этим последним телесноым антихристом, ожидаемом поповцами, могу быть Я? Приведу пояснения, по которым я могу им быть!
1. На Вербное воскресение 2014 года во время службы в храме ноги понесли меня на клирос с вербой и зажженой свечой в руках. Наставник посадил меня на один из стульев, который располагался на правом клиросе. Через какое-то время я сказал наставнику, который сидел около меня рядом такие слова: "Аз есмь бог".
2. В том же 2014 году на Николу Вешнего певчая подарила мне древлеправославный крест (скорее всего, ей его дал наставник и попросил мне передать). Этот крест я взял с собой в карман 25 мая того же года, и после службы я по некоему внушению ходил с этим крестом по городу и пел тропарь Пасхи и молился древлеправославными молитвами. В этот же день в Иерусалиме в Храме Гроба Господня встретились папа Римский Франциск и патриарх Константинополя Варфоломей, которые там вместе молились.
3. На следующий день, 26 мая 2014 года утром, когда я доставал воду из колодца, я наклонился к нему, и пропел тропарь Пасхи в колодец. В этом же день папа Римский Франциск поднялся на Храмовую гору Иерусалиме и посетил Купол Скалы, построенный на месте двух иудейских Храмов.
4. 21 сентября 2017 года я, поле службы Рожества Богородицы, отправился в Даугавпилсскую синагогу по некоему внушению. В этот день у евреев праздновался Рош-ха-Шана, или Новый год, а евреи всегда Машиаха именно на этот праздник, и многие евреи ожидали Машиаха именно в 2017 году, т.к. в этом году исполнялось семь седмин после объединения Иерусалима под властью Израиля после Шестидневной войны 1967 года. В синагоге я встретился и познакомился с руководителем еврейской общины Даугавпилса Ханоном Шперлингом, и я перекрестил его двумя перстами.
Делайте выводы сами, дорогие форумчане. Вдруг я антихрист! Ха-ха-ха! Я страшен и опасен!

 Отправлено: 15.04.19 19:08. Заголовок: Виктор Казакевич пиш..

Виктор Казакевич пишет:

цитата:

Вдруг я антихрист! Ха-ха-ха! Я страшен и опасен!

Да какой ты антихрист, так просто, из забывающих во время таблетки принять.
В следующий раз иди лучше в синагогу со своей балалайкой и в колодец не тропарь Пасхи пой, а "Остановите, Вите надо выйти.."

 Отправлено: 16.04.19 08:36. Заголовок: ПВ пишет: В следующ..

ПВ пишет:

цитата:

В следующий раз иди лучше в синагогу со своей балалайкой

Павел Григорич, нет, лучше я бы сыграл на аккордеоне и спел бы вместе с евреями "Хава нагилу", а затем вдарил бы со всей мощи "Smoke on the water", которая является величайшей хард-рок песней всех времен и народов!

 Отправлено: 15.04.19 20:24. Заголовок: Марина пишет: ... и..

Марина пишет:

цитата:

... и про никониан ничего не писал, только почему же их считают еретиками...

кто-то считает, а кто-то и нет. А среди беглопоповцев и чиноприём-то разный был. И мнения по этому поводу будут разнится в зависимости от коньюктуры.

Марина пишет:

цитата:

...а если беспоповцы сами додумывают и переиначивают слова апостола Павла о конкретном человеке греха-антихристе...

так Вы сами пишите
Марина пишет:

цитата:

толкование пророчеств об антихристе можно прочитать и у других великих святых отцов, и они имеют порой прямо противоположные мнения....

но я не вижу в чем "переиначивание"?
Саныч же пишет

Саныч пишет:

цитата:

Я не переиначиваю, а указываю на тождество пророчеств и того, что случилось с человеком нового времени.

Саныч пишет:

цитата:

Но, о чюдо и нынешние человецы приходят "во имя свое"

В принципе всё верно.

Марина пишет:

цитата:

"Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете" Евангелие от Иоанна 5:43 – Ин 5:43

И здесь "придёт во имя своё" как у Саныча.

Марина пишет:

цитата:

и здесь речь идет о конкретном человеке,

А вот Вы получается толкуете по своему придавая слову "иной" единственное число.
Марина пишет:

цитата:

все святые отцы во все века нас предупреждали именно о последнем человеке-антихристе,

То есть есть предпоследний?
Марина пишет:

цитата:

а напрочь отрицая пророчество о последнем антихристе, и толкования на него великих святых, всех времен и народов, беспоповцы идут против святых отцов

И у Стых Отцев тоже есть про безпоповцев?

 Отправлено: 16.04.19 00:20. Заголовок: Mikhail пишет: А во..

Mikhail пишет:

цитата:

А вот Вы получается толкуете по своему придавая слову "иной" единственное число.

кто я такая, чтобы толковать пророчества, я здесь лишь напоминаю о том, что все святые отцы во все времена говорили не про какого-то мистического духовного антихриста (как учат беспоповцы), а про конкретного антихриста, человека, который откроется именно перед самым Вторым Пришествием Господа, явив многие лже-чудеса и пытаясь подчинить себе верных христиан, потрудитесь изучить все святоотеческое наследие по данному вопросу, может поймете, что беспоповцы противопоставляют себя всем святым отцам, которых сами же признают святыми, но тем не менее, отрицают и оспаривают святоотеческое учение

 Отправлено: 16.04.19 00:52. Заголовок: Марина пишет: если ..

Марина пишет:

цитата:

если вы желаете в данном вопросе верить беспоповцам, а не великим святым отцам,

Безпоповцы не противопоставляют себя великим святым отцам, а Вы их противопоставляете.
Марина пишет:

цитата:

какого-то мистического духовного антихриста (как учат беспоповцы)

Но ведь не все "безпоповцы" так учат?
А Вы всех обобщаете.
Марина пишет:

цитата:

а про конкретного антихриста, человека,

В предыдущем сообщение У Вас было добавлено слово "последний" а сейчас Вы его убрали, где более правильно? И опять же здесь нет понятия числа.
Марина пишет:

цитата:

потрудитесь

Давайте без этого.

 Отправлено: 16.04.19 12:41. Заголовок: Mikhail пишет: В пр..

Mikhail пишет:

цитата:

В предыдущем сообщение У Вас было добавлено слово "последний" а сейчас Вы его убрали, где более правильно? И опять же здесь нет понятия числа.

...Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Исуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист (2-е Иоанна 1:7)
у святых отцов так сказано, что любые ересиархи - это и есть антихристы, предшественники самого беззаконного, последнего, в кого уж враг вселится, он явится перед Пришествии Господа, а беззаконие еретическое началось еще при апостолах (тайна беззакония уже деется), изучайте данный вопрос, у меня нет здесь времени и возможности приводить вам это достаточно обширное учение

 Отправлено: 16.04.19 14:33. Заголовок: Марина пишет: учени..

Марина пишет:

цитата:

учение о последнем антихристе

Вы все время делаете акцент на "последнем", а пример где это слово у отцов в отношении него не привели.
как Марина пишет:

цитата:

у святых отцов так сказано, что любые ересиархи - это и есть антихристы, предшественники самого беззаконного, последнего, в кого уж враг вселится

а что в них враг ещё не вселился?
Приведённые вами цитаты не подкрепляют ваши выводы.

 Отправлено: 16.04.19 17:11. Заголовок: Mikhail пишет: а чт..

Mikhail пишет:

цитата:

а что в них враг ещё не вселился? Приведённые вами цитаты не подкрепляют ваши выводы

да я вам ничего и не стараюсь доводить, толку то) я лишь пишу, что исследуйте учения святых отцов, все уже сказано давным-давно, и перетолковывать святых никому не дано никакого права, кто эти дерзкие люди, что как им вздумалось, начинают переиначивать святоотеческие учения??? сначала покажите, что вы очистились духовно и оказались достойны Святаго Духа, как это явили святые отцы своим житием и подвигами духовными, да и люди, достигшие святости, никогда не дерзнут идти против толкований и разумения того же свт. Василия Великого, свт.Иоанна Златоуста и иже с ними...

в 17 веке пришли беспоповцы и начали переиначивать толкования про антихриста всех святых прежних веков, и как это назвать??
таких переиначивателей во все времена сотни было, но какое они имеют отношение к православию?

 Отправлено: 17.04.19 00:04. Заголовок: Саныч пишет: Я лишь..

Саныч пишет:

цитата:

Я лишь сделал несколько движений:

Саныч я с Вами полностью согласен. Я вот понять не могу зачем некоторым участникам нужно вот это
Марина пишет:

цитата:

когда беспоповцы придумывают

Даниил пишет:

цитата:

Отсюда и "плясать" надо

Марина пишет:

цитата:

сначала покажите, что вы очистились духовно и оказались достойны Святаго Духа,

 Отправлено: 17.04.19 05:13. Заголовок: Mikhail пишет: . ..

Mikhail пишет:

цитата:

. Вы у кого отчёт спрашиваете, ? Остановитесь, а то как пьянь облёванная на посиделках

Это он в адрес Марины написал... Ну и дрянь! Только что сам на ровном месте кого-то к корректности призывал! Во вылезло мурло! Не грех его и пропарить!
Лишний раз убеждаюсь, что беспоповцев надо десятой дорогой обходить, не то что в беседы с ними вступать. Ибо сказано: всякого еретика отвращайся.

 Отправлено: 17.04.19 09:19. Заголовок: Даниил пишет: Лишни..

Даниил пишет:

цитата:

Лишний раз убеждаюсь, что беспоповцев надо десятой дорогой обходить

Он щепотник.

 Отправлено: 17.04.19 09:18. Заголовок: Mikhail пишет: Оста..

Mikhail пишет:

цитата:

Остановитесь, а то как пьянь облёванная на посиделках.

на 7 дней. Еще раз и на всегда.

 Отправлено: 17.04.19 02:49. Заголовок: Марина пишет: беспо..

Марина пишет:

цитата:

беспоповцы противопоставляют себя всем святым отцам, которых сами же признают святыми, но тем не менее, отрицают и оспаривают святоотеческое учение

Марина пишет:

цитата:

у меня нет здесь времени и возможности приводить вам это достаточно обширное учение

Марина пишет:

цитата:

в 17 веке пришли беспоповцы и начали переиначивать толкования про антихриста всех святых прежних веков, и как это назвать?? таких переиначивателей во все времена сотни было, но какое они имеют отношение к православию?

Марина, это что за новые «спасительные догматы» об антихристе Вы утверждаете? Кто в Церкви когда учил, что на вере в таковые «догматы» спасение утверждается? Покажите от писаний древлецерковных, если кто благочестно живет и ересей соблюдается, тот может ли спастись, не искавши об антихристе?

 Отправлено: 18.04.19 14:04. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Марина, это что за новые «спасительные догматы» об антихристе Вы утверждаете? Кто в Церкви когда учил, что на вере в таковые «догматы» спасение утверждается? Покажите от писаний древлецерковных, если кто благочестно живет и ересей соблюдается, тот может ли спастись, не искавши об антихристе?

Игорь, те, кто отвергают слова Христа, слова апостолов и святых отцов, не являются православными христианами, и надмеваясь над ясными словами Писаний и толкованиями святых отцов, перетолковывая их по собственному суемудрию, не живут благочестно, отклоняясь от правой стези...

свт.Иоанн Златоуст
"Павел, беседуя об антихристе, пророчески сказал: послет им Бог действо льсти, да суд приимут вси не веровавшии истине, но благоволившии в неправде" (2 Сол. 2, 11, 12)

 Отправлено: 18.04.19 16:50. Заголовок: Марина пишет: Игорь..

Марина пишет:

цитата:

Игорь, те, кто отвергают слова Христа, слова апостолов и святых отцов, не являются православными христианами, и надмеваясь над ясными словами Писаний и толкованиями святых отцов, перетолковывая их по собственному суемудрию, не живут благочестно, отклоняясь от правой стези...

Вы различаете толкования совершившихся пророчеств от несовершившихся?

Христиане уже научены различать толкования о несвершившихся грядущих апокалиптических событий свв. отцов от совершившихся. Зрите предисловие Свт. Андрея Кесарийского в Толковом Апостоле.
Здесь не отвержение текста пророчества, но таинственность буквы его, которая только раскрывается совершившимися явлениями участникам сих событий.
Строить же некие догматы на букве пророческих текстов – это жидовская прелесть, мудрование плотское, таковые не узрят всемирного отступления, антихриста, яко и жиды не узрели прежде Иоанна Предотечу, и грядущего за ним Христа, и будут осуждены.

По Вам же и предков своих, первобытных учителей должно осудить, яко неправославных, откляняющихся от правой стези (в Вашем разумении), яко «перетолковали» на свой разум?

«Неключимый раб великаго Бога и Спаса нашего Исуса Христа, диякон Божиим даром нареченный от святаго крещения Феодор. По милости Исус Христове, брату верному о Господе благодати тезоименитому Иоанну...
А отступление их указует Дух Святый истинный во Апокалипсисе 13, главе, по числу зверя 666. и книга О вере, 30, главе. И святыи Ипполит папа Римскии. о нем же выше речено. и той пишет в слове своем о страшном суде и о антихристе. за полторы тысящи лет и больше, Святым Духом провиде от ныне наченшемся времени. и рече о пастырех злых губящих души в та времена, будет злыи вождь, то есть неправедное священство. ныне сбысться, и агнец неправедныи титин. то есть жертва неправа в числе зверином, титин бо тоже 666. в числе состоит. Посем инии богословцы глаголют мнози. что в последняя времена Христовы веры не будет на земли, кроме в малых токмо останется, крыющихся в пустынях и в горах. И сего ради Христос Сын Божии, в последняя дни назад не оглядываися бегати повеле от прелести, поминая жену Лотову. И паки глаголет егда приидет Сын Человеческий, обрящет ли веру свою на земли, и на сие богословцы глаголют. толкуя, обрящет в малех. И паки рече Христос. Егда узрите мерзость запустение неправедное священство, и прелесть антихристова, на святом месте поставится, сиречь во олтари неправославная служба, еже и видим ныне збывшеся. А инаго уже отступления нигде не будет, везде бо бысть, последняя Русь зде, и то от часа сего на горшее происходити будет царьми нечестивыми. То суть рози антихристовы, ими силно дело все отступническое, без тех же немощно. два рога от земли исходяща виде Богослов един о тех есть. Вторыи же по нем будет пособитель же злу. А 10 рогов инде прежде быша по престатии греческаго царства. о них же пишет Ияков жидовин в книзе своей богословии, всяк верныи да внимает и испытает писание опасно, попросив от Вышняго помощи. А лжеучителие настоящаго века сего кони сатанины. их же виде Иоанн Богослов, главы у них яко лвовы, то есть рыскание их зверское являет, обтичют бо сушу и море, ища вернаго поглотити во прелесть свою. и в хвостах их жала. То есть учение их смертоносное. жало его же аще кто приимет прельщенныи от них, той жив не будет вовеки, умрет душею и телом. А хвост, то лесть знаменует их Прежде бо льстят и обманывают, потом же мучат неприемлющих в хвостах их жала пагубнаго, сиречь прелести учения их смертоноснаго...
У подлиной епистолии по край ея и рука приложена, преосвященнаго Аввакума протопопа, сию протопоп Аввакум чел, и сие разумел истинно, и к тому и руку приписал. Сия дозде, аминь.
Сие послание отца священнаго диякона Феодора, чернец Авраамии прочет, и любезно целовав, и рукою своею подписал, яко хотящим спастися, тако достоит веровать воистинну».
[Материялы для истории раскола за первое время его существования, издаваемое братством св. Петра митрополита, под редакцией Н. Субботина. т. 6, 5-е послание в Москву из Пустозерска].

Марина пишет:

цитата:

свт.Иоанн Златоуст "Павел, беседуя об антихристе, пророчески сказал: послет им Бог действо льсти, да суд приимут вси не веровавшии истине, но благоволившии в неправде" (2 Сол. 2, 11, 12)

Марина, эти слова Апостола и Златоуста не подтверждают Ваши новые догматы (искать исповедания антихриста, яко и Христа). Они о тех, кто не уверовал поистинне во Христа, и преданные им спасительные догматы, и в согласии с ними не пременил свое житие. Вот таковые, за то что не приняли поистинне Христа, приимут антихриста, яко благоволившие неправде.
То есть ведать христианам ради спасения необходимо догматы спасительные, сиречь преданные Христом. А ведая поистинне таковые без сомнения узрят и антихристово отступление, и не последуют за таковым, яко неуверовавшие жиды отступники, так и последующие им отступники еретицы.
Вы же неразумно рассуждаете, якобы необходимо верить в некое учение святоотеческое (сиречь, догматы) об антихристе, чтобы не уклониться от Христа. Так плотские жиды отступники веровали и посему искали не Христа, сиречь любовь и истинну, и посему соблазнились буквой пророческих писаний.

«За то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но благоволившие неправде (2:10-12).(2) Да будут осуждены (2:12). Не сказал: да получат наказание, так как и без того их ожидало наказание, но: да будут осуждены, то есть подвергнутся осуждению на том страшном судилище, чтобы им быть безответными. Кто же это будет? [Апостол] сам изъяснил это, говоря: не веровавшие истине, но благоволившие неправде. А любовью истины он называет Христа. За то, говорит, что они не приняли любви истины для своего спасения (2:11). Христос был и тем и другим (=любовью и истиной) и приходил ради того и другого: по любви к людям и чтобы открыть истинное значение всего. Но благоволившие, говорит, неправде» [свт. Иоанн Златоуст в толк. на 2 Сол. 2, 10-12].

 Отправлено: 18.04.19 17:26. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Строить же некие догматы на букве пророческих текстов – это жидовская прелесть

На мой взгляд, безпоповцы правильно сделали, что не истолковали буквально 3 с половиной года царствования антихриста, и по их мнению, его царствование продлится большее количество лет. Чего-то мало антихрист будет царствовать по мнению поповцев, ведь в мире уже с момента грехопадения Адама и Евы царствует грех и зло. Также собаке-антихристу было бы много чести, если бы он был телесным, и удостоился такой великой чести, как короноваться царем Израиля с трансляцией по всем телеканалам, на Фейсбуке и Ютубе. За что этому врагу рода человеческого такая большая честь? Христос есть истинный Царь, и Ему по праву принадлежит престол царя Давида.

 Отправлено: 18.04.19 18:08. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Строить же некие догматы на букве пророческих текстов – это жидовская прелесть, мудрование плотское, таковые не узрят всемирного отступления, антихриста, яко и жиды не узрели прежде Иоанна Предотечу, и грядущего за ним Христа, и будут осуждены.

Игорь, никто из апостолов и святых отцов никаких догматов об антихристе не строил, - это предупреждение для верных, чтобы знали, что будет перед самым пришествием Христа, но на каком основании вы отвергаете все сказанное святыми о том, что явится в конце времен анихрист-человек греха, сын погибели, и в толкованиях святых отцов ясно сказано, что антихрист будет человеком, а вы составляете свои плотские мудрования, отвергая мнение по данному поводу всех святых, тем более апостолов?!
Поступая так, вы показываете, что вам безразлично слово святых, вы отвергаете сказанное святыми отцами, чего не делают православные христиане...и святые не гадательно высказались по поводу антихриста, а абсолютно конкретно, поэтому любой, кто отвергает их слова, направляется по ложному пути...
вы не выше их по святости, но дерзаете изменять то, что они передали православным христианам, и о чем предупредили верных, и ничего православного в этом отрицании святоотеческих слов нет и не будет

 Отправлено: 18.04.19 21:35. Заголовок: Марина пишет: Игорь..

Марина пишет:

цитата:

Игорь, никто из апостолов и святых отцов никаких догматов об антихристе не строил, - это предупреждение для верных, чтобы знали, что будет перед самым пришествием Христа

А у меня и не об отцах речь, а о Вас. Вы вот из предупреждения (совершенное ведение которого откроется верным Св. Духом, когда будут свершаться апокалиптические события) вывели некие догматы.

Марина пишет:

цитата:

но на каком основании вы отвергаете все сказанное святыми о том, что явится в конце времен анихрист-человек греха, сын погибели, и в толкованиях святых отцов ясно сказано, что антихрист будет человеком, а вы составляете свои плотские мудрования, отвергая мнение по данному поводу всех святых, тем более апостолов?!

Вы не ответили мне на вопрос. Вы различаете толкование свершившихся пророчеств, от еще не свершившихся, но грядущих?

Свв. отцы полагая разсуждения о последних временах не строили догматов, но совершенное ведение о том как будет происходить отступление в мире возлагали на живущих в такие времена.

«Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Из предисловия свт. Андрея Кесарийского к толк. Апокалипсиса].

«Сущее [Пророчество Даниилово, 12 гл.]. И аз слышах, и не разумех, и рех: Господи, что последняя сих?
Толк. Феодорита. Не понимая сказанного о времени, говорит Пророк, принужден я был спросить, желая узнать яснее; пожелал узнать и то, что будет после сего.
Сущее. И рече мне: гряди Данииле, яко заграждена и запечатана словеса, даже до конца времене. Доколь избранни будут, и убелятся, и огнем искусятся мнози, и беззаконнуют беззаконницы, и не уразумеют вси нечестивии, и умнии уразумеют.
Толк. Феодорита. Не без причины, говорит Ангел, сказал это я неясно, и, как бы печати какия, приложил к словам неясность. Божественное предлагать должно не всем без разбора. Но умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше; а живущии в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащагося в словах; когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них. Тогда будут отделены от праведных делатели худаго потому что все искусит огонь».

Отступление от Истины (которую прежде познали) всегда происходило чрез человеков, вождей народов, сосудов греха, как первых, так и последних.
Последнее отступление, российского народа, сохраняющего благочестивые законы чрез своих царей, ясно свидетельствовали наши благочестивые учителя и исповедники. И другого отступления не велели искать. Все царства мира тогда покорились под руку царей-отступников, посему такое явное для всех благочестивых всемирное отступление и открыло тайну для исповедников наших по главе 13 Апокалипсиса.
О грядущем отступлении от Истины предупреждали свв. отцы указывая на антихриста, чтобы верные не успокаивались ожидая насаждения царства Христова на земле, но бдили, опасаясь как бы им не погубить свои души отступлением от преданных апостолами и свв. отцами догматов Христовых. А как будет происходить отступление в последние времена не полагали в некие догматы, но совершенное ведение сего оставляли пребывающим в сии апокалиптические времена.

Марина пишет:

цитата:

Поступая так, вы показываете, что вам безразлично слово святых, вы отвергаете сказанное святыми отцами, чего не делают православные христиане...и святые не гадательно высказались по поводу антихриста, а абсолютно конкретно, поэтому любой, кто отвергает их слова, направляется по ложному пути...

На ложном пути по писанию те, кто отступят от догматов Христовых, ради угождения плоти, поклонятся антихристу и примут печать его.

 Отправлено: 18.04.19 23:38. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вы не ответили мне на вопрос. Вы различаете толкование свершившихся пророчеств, от еще не свершившихся, но грядущих?

я не понимаю вашего вопроса - причем здесь свершившиеся и несвершившиеся пророчества? всегда слушать надо толкования святых отцов, которые водимы были Святым Духом и не подвергались лукавым, своевольным мнениям. Никогда через святых отцов не будет никакого соблазна, и если они все настолько единомыслены в данном вопросе, то нет никаких оснований считать их толкование за какую-то ошибку, когда ясно сказано всеми святыми, что антихрист будет определенным человеком или вы полагаете, что Господь через Своих святых попустил веками передаваться ложному толкованию??? Такого быть не может никогда!
Что касается беспоповских перетолкований, то там явно концы с концами не вяжутся, и ничего, для вас все нормально..например, где тогда уже почти 400 лет Второе Пришествие и тот человек, сын погибельный, которого Господь истребит именно Своим Пришествием?
А догматами для беспоповцев как раз и стали их учения о "духовном антихристе" и о прекращении Причастия, а кто с этим не согласен - все для них еретики, попавшие к "духовному антихристу" в сети, так что, о чем здесь вообще дискутировать?

 Отправлено: 19.04.19 02:15. Заголовок: Марина пишет: я не ..

Марина пишет:

цитата:

я не понимаю вашего вопроса - причем здесь свершившиеся и несвершившиеся пророчества?

Только свершившееся пророчество может распечатать тайну буквы пророческой. А тайна сия запечатана до времени свершения, яко Даниилу Ангел свидетельствовал. Зри выше у бл. Феодорита.
Посему и толкование будущих событий может быть только так как свт. Андрей Кесарийский указует: «ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного».
То есть в буквальном смысле оно не применимо к утверждению.

А толкование свершившегося пророчества уже доказательно и обличительно к противникам

«Пророчество есть не что иное, как предсказание будущих событий. Поэтому кто не знает времени, к которому относится сказанное или случившееся, тот как может доказать спорящему достоинство пророчества? Отсюда у нас борьба и победа над язычниками, когда мы доказываем, что наше учение древнее того, которое у них. Отсюда у нас доказательства истины и против иудеев, — против окаянных и страстных иудеев, которые по незнанию времени впали в величайшее заблуждение. Если бы они слушали слова патриарха: "не оскудеет князь от Іуды, ниже вождь от стегну его, дондеже приидет Емуже щадено есть" (Быт. 49, 10), и если бы внимательно изследовали времена Его пришествия, то не отпали бы от Христа и не предались бы антихристу, как и сам Христос, внушая им это сказал: "Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете Мене: аще ин приидет во имя свое, того приемлете" (Ин. 5, 43). Видишь ли какое произошло падение от незнания времен? Не пренебрегай же такою пользою" [свт. Иоанн Златоуст, беседа о том, что не должно оставлять без внимания ни времени, ни даже единой буквы божественных писаний].

«Но обычай пророчества часто бывает таков, что имеющее случится с одними лицами предсказывается под другими, и одни имена употребляются вместо других, как было и с Ханааном. Мы не видим, чтобы он был рабом у братьев, но проклятие, изреченное на него, не осталось без исполнения, а исполнилось на Гаваонитянах, происшедших от Ханаана. Сказанное в виде проклятия было пророчеством. Если же столь многие и такие примеры показывают нам, что многое из сказаннаго говорится об одних, а сбывается на других, и если пророки употребляют имена таким образом, то что удивительнаго, если и теперь пророк, приводя имена Иудеи и Иеросалим, предвозвещает о Церкви [Христовой]; Так как он говорил к людям неблагодарным, которые убивали пророков, сожигали книги, разрушали жертвенники, то для них справедливо покрывало лежало при чтении ветхаго завета, по словам блаженнаго Павла [2 Кор. 3, 14]. Иначе они истребили бы и книги, если бы понимали силу пророчеств о Христе» (свт. Иоанн Златоуст т. 6, толк на Исаию 2, 1; стр. 25-26).

Марина пишет:

цитата:

Что касается беспоповских перетолкований, то там явно концы с концами не вяжутся, и ничего, для вас все нормально..например, где тогда уже почти 400 лет Второе Пришествие и тот человек, сын погибельный, которого Господь истребит именно Своим Пришествием?

Сущее. «ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут» (1Сол. 5, 3)
Феодорит Кирский толк. «Зачавшая во чреве знает, что носит в себе зародившийся плод, но не знает времени родов. Так и мы знаем, что придет Господь всяческих, но вовсе не дано нам ясного познания о самом времени пришествия».

Сбытие вещей распечатает тайну последнего времени. Нам же следует опасаться отступления от догматов Христовых, дабы не поклониться антихристу, и печать его скверную не принять. Как до сего времени от вознесения Христова православные християне бегали нечестия.

Марина пишет:

цитата:

А догматами для беспоповцев как раз и стали их учения о "духовном антихристе" и о прекращении Причастия, а кто с этим не согласен - все для них еретики, попавшие к "духовному антихристу" в сети, так что, о чем здесь вообще дискутировать?

Вы возможно не знаете, но и апостол учил о присутствии в мире духа антихриста от вознесения Христова, которого по Вам не должно быть в принципе, разве может такой «духовный антихрист» до прихода, в свое время, без тела пребывать :-)
"а всякий дух, который не исповедует Исуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (1Иоан.4:3).

О завинении своих оппонентов в ересях «безпоповцами» можно подробнее какими источниками Вы руководствуетесь?

 Отправлено: 16.04.19 00:32. Заголовок: Mikhail пишет: И у ..

Mikhail пишет:

цитата:

И у Стых Отцев тоже есть про безпоповцев?

вы задаете какие-то странные вопросы, ведь про католиков или им подобным, тоже у святых в толкованиях Писаний ничего конкретно нет, но все, кто идет против учения святых отцов, перетолковывая их, как им вздумывается, являются еретиками, почему и говорится - тайна беззакония уже деется, впрочем, дискуссия вообще никакого смысла не имеет, если вы желаете в данном вопросе верить беспоповцам, а не великим святым отцам, толкованиях которых принимали и принимают все православные христиане, то о чем с вами вообще говорить?

 Отправлено: 15.04.19 14:35. Заголовок: Но, о чюдо и нынешни..

Но, о чюдо и нынешние человецы приходят "во имя свое" (что они боги), и остальные человецы из плохо развитых стран принимают их исповедание и стремятся стать такими же "богами" в странах "золотого миллиарда".

Ещё раз повторюсь, такого раньше ни когда не было в истории человечества.