On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Виктор Казакевич
постоянный участник




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 06.04.14
Откуда: Латвия, Двинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.19 10:10. Заголовок: Евреи готовят золотую корону для антихриста


https://3rm.info/main/73476-znamenija-vremen-mashiah-uzhe-zdes-my-dolzhny-gotovit-koronu-v-izraile-nachaty-raboty-po-sozdaniju-korony-dlja-moshiaha-antihrista.html

Очевидно, что мы живем в последнее время, и явление и коронация антихриста, а также строительство Третьего храма может произойти в близжайшие годы. У меня в душе даже предчуствие, что коронация антихриста может произойти на зимнее солнцестояние этого года, т.к. еретический Восьмой вселенский собор новообрядческих церквей открылся на летнее солнцестояние 2016 года, что произошло ровно за три с половиной года до зимнего солнцестояния этого года. Таким образом, если коронация антихриста будет в декабре этого года, то Второе Пришествие Христа состоится на летнее солцестояние 2023 года, когда с небес в Иерусалим спустится Христос, убьет антихриста духом уст своих, произведет Страшный Суд и воцарится над миром. Пока что Апокалипсис представляется мне как-то так.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Игорь Кузьмин
постоянный участник




Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 00:59. Заголовок: Марина пишет: Игорь..


Марина пишет:

 цитата:
Игорь, ведает догматы тот, кто им следует и выбирает Жизнь, чтоб жить, а пустоцветы не дают плодов, как бы они красиво перед этим не цвели своими знаниями направо и налево)


Это все пустые образы, которые можно наполнить каким угодно содержанием, что и практикуют успешно еретики, соблазняя приступающих к ним.
Эта Жизнь определяется критериями (догматами) св. Писания, растолкованного свв. отцами. Безумны те, кто утверждает, что сие недоступно для разума приступающего.

Марина пишет:

 цитата:
о каких дарах Святаго Духа может идти речь для некрещенного человека, который находится под клятвой из-за первородного греха и еще по сути предан сатане!


Благодать Св. Духа, это дар Божий. Почитайте у свв. отцов о предваряющей, приводящей к Церкви благодати Св. Духа.
Или Вы полагаете, что человеку сия благодать Св. Духа не потребна, он и сам может различить Истину от ложных учений?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3859
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 13:02. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Благодать Св. Духа, это дар Божий. Почитайте у свв. отцов о предваряющей, приводящей к Церкви благодати Св. Духа.


причем здесь приводящая к Церкви благодать милосердия Божьего и те Дары Святаго Духа, получаемые лишь после Крещения, в Таинстве Миропомазания, это абсолютно разные понятия!
впрочем, о чем с вами говорить, если вы вообще практически отвергаете Святые Таинства и не ведаете, что творите...(((

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин
постоянный участник




Сообщение: 1615
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 14:27. Заголовок: Марина пишет: приче..


Марина пишет:

 цитата:
причем здесь приводящая к Церкви благодать милосердия Божьего и те Дары Святаго Духа, получаемые лишь после Крещения, в Таинстве Миропомазания, это абсолютно разные понятия!


Притом, что Вы не различаете с помощью какой благодати Св. Духа человек познает истинную веру и церковь, чтобы принять в ней крещение. Эта благодать Св. Духа воздействует как на ум, так и на волю приступающего. Без нее невозможно распознать истинные догматы от ложных, а значит истинную церковь от церкви еретиков и отступников.
Вы не различаете что именно подается этой благодатью человеку ищущему Церковь и спасение, от того что подается в крещении. В крещении еретиков (вне Церкви) и вовсе ничего не подается, как человек может уповать на крещение для распознания истинных и ложных догматов. Я то как раз различаю благодать предваряющую, подающую правильное ведение о церкви Христовой, с благодатью очищающей и освящающей в таинствах. Ни первой ни второй не отвергаю, но каждой свое место определяю. А Вы вот вовсе не понимаете значение благодати предваряющей.

«В учении о благодати св. Григорий Богослов, подобно другим древним отцам, выходит из широкого объема этого понятия, из созерцания все освящающей, утверждающей и совершающей благодати Св. Духа, начиная с творения. Его разъяснения относительно процесса спасения, и в особенности — начала этого процесса представляют большую важность и проливают обильный свет на представления древних отцов об этом предмете. 1) Прежде всего в творениях св. Григория не мало дано для учения о первородном грехе, во всяком случае более, чем у св. Кирилла иерусалимского и Василия Великого. Затем 2) превосходно выяснено учение о предваряющей благодати, о безусловной необходимости действия ее на человека, как бы ни был он хорошо подготовлен предшествующею жизнью к принятию христианства, о постепенном, сначала внешнем, чрез посредства, действии ее на человеческие силы, начиная с ума и кончая волею, потом внутреннем, непосредственном, — действии не принудительном, постепенно влекущем человека к свободному последованию Христу, о значении предочищения человека до обращения и по обращении в период оглашения, или естественных добродетелей до воздействия благодати Христовой и человеческих усилий к самоулучшению под ее воздействием. Тайна действия благодати в этот первый период спасения раскрыта в особенности в рассказе св. Григория об обращении его родителя, — рассказе, имеющем выдающееся значение, почти равное с огласительными поучениями св. Кирилла иерусалимского, на многие изречения которого «Похвальное отцу слово» св. Григория проливает обильный свет. 3) Наконец св. Григорием подведен, так сказать, итог совместным действиям благодати и человеческих сил в деле спасения, при чем преобладающее значение приписано первой и сравнительно небольшое, условное и относительное — последним. Труды человека признаются отнюдь не причиною спасения, а только условием для успешного действия в нас благодати, которой и нужно приписать в сущности почти все в деле нашего спасения, хотя не без нашего в том участия, на долю которого, впрочем, можно отнести не более одной трети всего этого великого дела». [Катанский А. Л. Учение о благодати Божией в творениях Святых Отцов и Учителей Церкви до блаж. Августина]
http://www.odinblago.ru/uchenie_o_blagodati/

Марина пишет:

 цитата:
впрочем, о чем с вами говорить, если вы вообще практически отвергаете Святые Таинства и не ведаете, что творите...(((


Покажите где (приведите цитату) я отвергаю Св. Таинства, или признайте ложь.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей ю
постоянный участник




Сообщение: 533
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 20:12. Заголовок: Игорь Кузьмин андрей..


Игорь Кузьмин
 цитата:
андрей ю пишет:

цитата:
Ну, у тебя НЕ истинное познание веры Церкви.....ибо истинное познание дается только ВЕРНЫМ, а НЕ, неверным......А ты пока на уровне язычника....который думает, что познал православную веру......


Ты повторяешься. Потому что тебе нечем аргументировать свой тезис.

Аргументы были выше в теме.....Кстати, а где твои аргументы доказывающие обратное? Что истинное познание веры дается и НЕ ВЕРНЫМ? Кроме ТВОЕГО словоблудия ты НИЧЕГО не привел......

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей ю
постоянный участник




Сообщение: 534
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 20:27. Заголовок: Игорь Кузьмин Покажи..


Игорь Кузьмин
 цитата:
Покажите где (приведите цитату) я отвергаю Св. Таинства,

Ты НЕ отвергаешь Таинств........ТЫ ПРОСТО СЧИТАЕШЬ, ЧТО ЭТИХ ТАИНСТВ ДАВНО УЖЕ НЕТ,,,,,,Верно? Да или нет?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3860
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 20:31. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Я то как раз различаю благодать предваряющую, подающую правильное ведение о церкви Христовой, с благодатью очищающей и освящающей в таинствах. Ни первой ни второй не отвергаю, но каждой свое место определяю. А Вы вот вовсе не понимаете значение благодати предваряющей.


если бы вы различали, то не утверждали бы такой ерунды, что некрещенные люди обладают всей полнотой духовного знания, что и православные христиане...
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Покажите где (приведите цитату) я отвергаю Св. Таинства, или признайте ложь.


вы по своей сути староверческий протестант, который отвергает Св. Таинства, придумав себе оправдание, что священство пресеклось и теперь не от кого их якобы получить, что является ложью....
вы не оригинальны, пятидесятники тоже считают, что дух в них действует сам по себе, вот и вы напридумывали себе, что "духовно" приобщаетесь, уподобляясь этим горьким сектантам, отвергая Богом установленный Порядок и все святоотеческое учение и наследие

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей ю
постоянный участник




Сообщение: 535
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 21:04. Заголовок: Игорь Кузьмин Я то к..


Игорь Кузьмин
 цитата:
Я то как раз различаю благодать предваряющую, подающую правильное ведение о церкви Христовой, с благодатью очищающей и освящающей в таинствах.

Это вы сами о себе так решили? Никого не спросясь? МОЛ, Я РАЗБИРАЮСЬ И ТОЧКА!!!!!! Однако смело.......и самое главное скромно......и главное оппонентам крыть не чем........ну как можно оспорить ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА О СЕБЕ? Да ни как.....Ибо это ЕГО личное мнение.....

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей ю
постоянный участник




Сообщение: 536
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 21:14. Заголовок: Марина отвергая Бого..


Марина
 цитата:
отвергая Богом установленный Порядок

Вот именно! Ты очень точно подметила....."отвергая Богом установленный Порядок "

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин
постоянный участник




Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 00:06. Заголовок: андрей ю пишет: Иго..


андрей ю пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин
 цитата:
Ты повторяешься. Потому что тебе нечем аргументировать свой тезис.

Аргументы были выше в теме.....Кстати, а где твои аргументы доказывающие обратное? Что истинное познание веры дается и НЕ ВЕРНЫМ? Кроме ТВОЕГО словоблудия ты НИЧЕГО не привел......


Я привел, только ты как обычно пропустил.
Истинное познание веры дается только верным. Неверных крестить воспрещено. Еретик – это тоже неверный. Прежде чем еретик не отречется от ложной веры, сиречь неверия в истинные догматы, его крестить нельзя. Св. Евангелием заповедано апостолам и их последователям прежде научить неверного истинной вере, а потом только крестить.
Повторяю, учительные книги научают так, что крестить должно уже сделавшихся после научения правоверующими християнами:
«в первыи день творим сия христианы: и во вторыи оглашены: таже в третии заклинанием их, еже дунути трижды налица их, и воуши: и тако оглашаем их и творим коснети в церкви, и слушати писания, и тогда тех крещаем» [Кормчая, лист 635].
Впрочем достаточно полемики, уже все высказано. Одни повторения.

андрей ю пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин
 цитата:
Покажите где (приведите цитату) я отвергаю Св. Таинства,

Ты НЕ отвергаешь Таинств........ТЫ ПРОСТО СЧИТАЕШЬ, ЧТО ЭТИХ ТАИНСТВ ДАВНО УЖЕ НЕТ,,,,,,Верно? Да или нет?


Если у тебя вопрос о тех таинствах, которые вправе совершать только священнословные, то таковых сейчас не обретается. Впрочем о чем и свв. отцы предупреждали, зри цитаты выше. Только почему у тебя вопрос этот в сей теме ко мне? Ты решил теперь всех т.н. «безпоповцев» в неверные и некрещенные заключить, не способных различать догматы истинной веры? :-)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин
постоянный участник




Сообщение: 1617
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 00:13. Заголовок: Марина пишет: если ..


Марина пишет:

 цитата:
если бы вы различали, то не утверждали бы такой ерунды, что некрещенные люди обладают всей полнотой духовного знания, что и православные христиане...


Вы снова лжете, или невнимательно читаете мои посты. Я утверждал, что есть два познания. Первое доступно для приступивших к Церкви, а второе только для крещенных. Догматы веры относятся к первому познанию, потому как без ведения их невозможно неверному стать верным, еретику отречься от своих ложных догматов веры. Ведение же таинств церковных и силы их, личного познания в таинствах действия Христова – только крестившимся. Вот в чем полнота духовного ведения. Этот тезис я подтверждал здравомысленной логикой и свв. отцами.

Марина пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Покажите где (приведите цитату) я отвергаю Св. Таинства, или признайте ложь.

вы по своей сути староверческий протестант, который отвергает Св. Таинства,


Понятно, цитаты в защиту своего тезиса опять не будет :-)

Марина пишет:

 цитата:
придумав себе оправдание, что священство пресеклось и теперь не от кого их якобы получить, что является ложью....


Ну да, это я себе придумал, а все т. н. «безпоповцы» от меня научились, если бы не я все бы были с «попами» :-)
Больше по теме о различении веры Вам нечего сказать, и как обычно назначили меня виновником образования всего т. н. «безпоповства» :-)
Ложь - это когда зная правду, истину, утверждаешь противное. Я же по-Вашей вере, как некрещенный, даже не способен еще ведать истиную веру, откуда может быть ложь? в таком различении догматов по-Вашей вере только верные, крещенные знать и разбираться могут. Смешно, обвинять во лжи против истинных догматов того, кто не способен их ведать :-)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3862
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 02:29. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Смешно, обвинять во лжи против истинных догматов того, кто не способен их ведать :-)


если человек не крещенный, то от теории он не перешел к практике, и пока находится в стадии обучения, а любой честный человек, не обладающий практическими знаниями, не будет вести полемики о предмете, который ему знаком только в теории

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин
постоянный участник




Сообщение: 1618
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 14:12. Заголовок: Вы повторяетесь, сам..


Вы повторяетесь, сами себе противоречите, защищая тезис - ведение о догматах только чрез крещение. Ведая сколько различных еретиков и отступников в мире, Вы отсылаете не различающего истинные догматы практически к еретикам или отступникам (потому как случай встретить правоверного у современного человека чрезвычайно мал, ничтожен). А воспрещая учить (и полагая нечестность в научении), Вы ратником апостолов и Писания обретаетесь. Писание, апостолы, учащих догматам веры Христовым, даже не приявшим еще крещения Св. Духом, похваляет. Не отвергает и воспрещает, но похваляет. Как в случае с Аполлосом (Деян. 18, 24), который учил даже не быв еще научен апостолами о полноте вероучения. И апостолы не уничижая его действия, только точнее наставили в вероучении. Вот как поступают православные. Если учащий не точно научает в догматах веры, то его должно поправлять от Писания. А Вы отрицаете даже саму способность восприятия истинного научения. По сему ясно познается, что пока Вы далеки от ведения Писания, и свв. апостолов. Похваляетесь тем, чего сами не имеете.

Полемика выявляет искусность оппонентов о предмете своей доказательностью. Человек обладающий опытом, практическими знаниями, только лучше, удобнее покажет истину пред неимеющем таковых. А неведущий и лукавый будет искать способы как уклониться от полемики. Если прибегать к мирской терминологии, на которой Вы строите свою доказательность.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3863
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 16:05. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Полемика выявляет искусность оппонентов о предмете своей доказательностью. Человек обладающий опытом, практическими знаниями, только лучше, удобнее покажет истину пред неимеющем таковых.


я и пыталась вам показать, что не все теоретик может в себя вместить,вся полнота знания ему не доступна, есть теория, а есть практические знания, и только теория и практика в совокупности позволяют говорить о каком-то предмете, что его знают в полноте, что касается вас, то вы пока что только ученик, поэтому вам вообще не положено вступать в полемики, пока у вас нет всей полноты знаний, и главное, что полемизировать вы пытаетесь не конкретно по догматическим вопросам, ссылаясь на пример из Деяний, а совсем в ином направлении, доказывая, что теория - это и есть вся полнота знаний, что неправомерно...
ученик, то есть оглашенный, который лишь готовится к принятию крещения, вполне способен уяснить определенные знания, которые ему доступны на этапе научения, но он не может заявлять, что это вся полнота ведения, поскольку это лишь подготовительный этап к тому тайноводственному знанию, которое он воспримет только после крещения, вот это я вам пыталась донести, если вы сумеете воспринять)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
345йцу



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 17:00. Заголовок: Игорь


Игорь Викторович вы не ведёте записи ваших бесед? было-бы не плохо их систематизировать и издать небольшим тиражом.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин
постоянный участник




Сообщение: 1619
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 17:44. Заголовок: Марина пишет: что к..


Марина пишет:

 цитата:
что касается вас, то вы пока что только ученик, поэтому вам вообще не положено вступать в полемики, пока у вас нет всей полноты знаний,


Ну это утверждение противно Писанию, посему ложно. Пример – Аполлос (Деян. 18, 24).
В нуждных случаях, при отсутствии проповедников из крещенных християн, это не только допустимо, но и похваляется. У еретиков нет не только полноты знаний, но и самых нуждных ко спасению. Посему как с ними не вступать в полемики?! ведь обращение их к истинным догматам веры – угодно Господу и согласно разуму Писания :-)

Марина пишет:

 цитата:
доказывая, что теория - это и есть вся полнота знаний, что неправомерно...


Ну понятно, цитат (из моих постов «доказательства») подтверждающих свой тезис как всегда не будет:-)

Марина пишет:

 цитата:
ученик, то есть оглашенный, который лишь готовится к принятию крещения, вполне способен уяснить определенные знания, которые ему доступны на этапе научения,


Ну так я и уяснил от своих учителей и Вам показал, что Писание по сей части Вы не ведаете, и свв. отцов неверно толкуете :-)
Т. е. мне вполне сего достаточно, чтобы не испытывать как ваше «крещение», так и тех, догматы которых я познал и сравнил с Писанием, и толкованиями свв. отцов и учителей.
Марина пишет:

 цитата:
ведь человеку вовсе не обязательно становиться наркоманом, чтоб понять,что наркотики - это зло!


:-)

Марина пишет:

 цитата:
но он не может заявлять, что это вся полнота ведения, поскольку это лишь подготовительный этап к тому тайноводственному знанию, которое он воспримет только после крещения, вот это я вам пыталась донести, если вы сумеете воспринять)


Ну так это Вы за меня и заявляете, не обращая внимания на многочисленные мои замечания внимательно читать мои посты :-)
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Значит полемика у нас не о всем познании, а о той части, которая может быть доступна пониманию (различению доказательности истинной от кривотолкования) приходящему к истинной вере. И тот кто утверждает неспособность понимания различия в вере приходящего даже в малом чем, тот ратником против свв. отцов обретается.


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
«Яко еретик есть, и еретическим подлежит законом, аще и мало что уклоняяися от православныя веры; Первая же заповедь, третияго гранеса от новых, еретик глаголет вся не сущыя приобщены» [книга Кормчая славянская, глава 71, лист 641]



Благодарствую-с: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин
постоянный участник




Сообщение: 1620
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 17:55. Заголовок: 345йцу пишет: Игорь..


345йцу пишет:

 цитата:
Игорь Викторович вы не ведёте записи ваших бесед? было-бы не плохо их систематизировать и издать небольшим тиражом.


Спаси Вас Господи за доброе слово. Записи отчасти имеются. Над систематизацией и изданием не думал. Это требует много времени, которого нет. Времени и делателей не хватает на издание учительских церковных источников. Да и апологетика внутри т. н. "староверия" скудна.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Даниил





Сообщение: 114
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 21:03. Заголовок: Марина, неужели Вы д..


Марина, неужели Вы до сих пор не поняли, что Кузьмин считает нас еретиками, а крещение наше еретическим? Отсюда никаким тайноводческим знанием мы обладать по определению не можем. Потому что Тайны у нас вовсе не Тайны, а так, невесть что, театр типа. Так о чем с ним вообще можно полемизировать??!!

Благодарствую-с: 0 
Профиль
345йцу



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 22:14. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Спаси Вас Господи за доброе слово. Записи отчасти имеются. Над систематизацией и изданием не думал. Это требует много времени, которого нет. Времени и делателей не хватает на издание учительских церковных источников. Да и апологетика внутри т. н. "староверия" скудна.

Подумайте. Дело нужное, а время всегда не хватает. Если надумаете сообщите.
С уважением.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3864
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 00:15. Заголовок: Даниил пишет: Марин..


Даниил пишет:

 цитата:
Марина, неужели Вы до сих пор не поняли, что Кузьмин считает нас еретиками, а крещение наше еретическим? Отсюда никаким тайноводческим знанием мы обладать по определению не можем. Потому что Тайны у нас вовсе не Тайны, а так, невесть что, театр типа. Так о чем с ним вообще можно полемизировать??!!


я это понимаю, мне интересно было выяснить, почему человек, который считает себя вправе рассуждать о догматах, отвергает крещение для самого себя, теперь стало понятнее: для чего ему креститься, если он полагает, что уже обладает всей полнотой знаний и будучи некрещенным, считает себя православным))

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Саныч
администратор




Сообщение: 858
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 01:01. Заголовок: Марина пишет: счита..


Марина пишет:

 цитата:
считает себя православным


Ну, к примеру многие считают Севастьянова криптолатыньником, это не значит, что он "крещен" в латынство или участвует в их "тайнах". Подозревают, что он разделяет их взгляды. Так же и некоторых рпцшников подозревают в криптостарообрядчестве, хотя они никониянского "крещения" и участвуют в их "тайнах". Так и Игорь исповедует книжные взгляды ИПХС, хотя не имеет крещения, и не знает реальной жизни ИПХС изнутри. Игорь защищает подчерпнутые из книг ИПХС догматы.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Даниил





Сообщение: 115
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 06:19. Заголовок: У ИПХС есть свои кни..


У ИПХС есть свои книги? Со своими оригинальными догматами?
А кто автор и издатель, позвольте спросить?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Саныч
администратор




Сообщение: 859
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 10:05. Заголовок: Много составителей, ..


Много составителей, одни атрибутированы, другие анонимны.

Тут можете посмотреть:
http://starajavera.narod.ru
https://iphs.livejournal.com/tag/книги%20ИПХС

А под догматами понимается вероучение во всей полноте, к примеру о христопреданном, двуперстном знаменовании, или о не приеме икон от еретиков.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Даниил





Сообщение: 117
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 10:55. Заголовок: Прочитал навскидку: ..


Прочитал навскидку:
http://starajavera.narod.ru/vlasov.html
Вот такими власовыми и заполнена вся ваша "библиотека"! Сплошное передергивание и подтасовки святых отцов! Вырванные из контекста цитаты противоречат самим отцам и Евангелию. Что стоит только один опус Власова о том, что благоразумный разбойник никогда не причащался, а в рай вошёл первым А что, в его время уже было установлено таинство Евхаристии? В какой Церкви? Может, в синагоге?
На кого рассчитана подобная неумная и нечестная "апологетика"? Напрашивается закономерный ответ: на недалеких, легковерных и не способных критически мыслить. Короче, на бабушек из пермских оврагов.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Саныч
администратор




Сообщение: 861
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 11:07. Заголовок: Обличитель вы наш, в..


Обличитель вы наш, вы видимо и Большой Катихизис то не читали, там об этом есть

Благодарствую-с: 0 
Профиль
345йцу



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 08.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 11:26. Заголовок: Даниил пишет: На ко..


Даниил пишет:

 цитата:
На кого рассчитана подобная неумная и нечестная "апологетика"... на недалеких, легковерных и не способных критически мыслить.

Вы готовы критически мыслить, и к честному критическому диалогу?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Даниил





Сообщение: 118
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 12:15. Заголовок: А я и мыслю критичес..


А я и мыслю критически, потому и не с Власовым, Кузьминым и вами, а в Церкви Христовой. И ревизией и переписыванием священного Писания и св.отцов под себя не занимаюсь. Велик грех бо есть.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
345йцу



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 08.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 12:51. Заголовок: Даниил пишет: А я и..


Даниил пишет:

 цитата:
А я и мыслю критически ...

А вот Андрей Ю и РДЦ считают, что вы мыслите не критически. И
Даниил пишет:

 цитата:
На кого рассчитана

ваша
Даниил пишет:

 цитата:
неумная и нечестная "апологетика"? Напрашивается закономерный ответ: на недалеких, легковерных и не способных критически мыслить. Короче, на ...

после многоточия поставьте кого хотите.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
345йцу



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 08.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 11:17. Заголовок: Саныч пишет: Ну, к ..


Саныч пишет:

 цитата:
многие считают Севастьянова криптолатыньником, это не значит, что он ... участвует в их "тайнах".

А вы как считаете участвует или нет?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Саныч
администратор




Сообщение: 863
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 13:44. Заголовок: Он учился в Григориа..


Он учился в Григорианском университете в Риме (иезуитском) и в Джорджтаунский университет США (иезуитском). У иезуитов допускается пребывание в других конфессиях с тем, чтоб не открывая свою принадлежность к иезуитам быть агентом влияния/информации.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
345йцу



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 08.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.19 13:53. Заголовок: Саныч пишет: Он учи..


Саныч пишет:

 цитата:
Он учился в Григорианском университете в Риме (иезуитском) и в Джорджтаунский университет США (иезуитском). У иезуитов допускается пребывание в других конфессиях с тем, чтоб не открывая свою принадлежность к иезуитам быть агентом влияния/информации.

И на основании этого делается вывод, что он может как участвовать так и не участвовать? Он и не скрывается. Счастливые лица.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Георгий





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 24.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.19 18:35. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Я утверждал, что есть два познания. Первое доступно для приступивших к Церкви, а второе только для крещенных. Догматы веры относятся к первому познанию, потому как без ведения их невозможно неверному стать верным, еретику отречься от своих ложных догматов веры. Ведение же таинств церковных и силы их, личного познания в таинствах действия Христова – только крестившимся.

Но в толковании 91 правила св.Василия Великого ,Зонара пишет = "Причина того, что не все предано нам в письмени, есть та, что догматы не должны быть обнародываемы и делаться известными всем; ибо, говорит, проповедания обнародываются, а догматы умалчиваются, дабы будучи многократно изучаемы, то есть сделавшись предметом постоянного изучения, по привычке, не стали подвергаться пренебрежению. Род же умолчания есть и неясность; ибо сказанное неясно, так что не многими и понимается, похоже на то, о чем умалчивается. Итак, в этом, говорит святый, причина, того, что не все нам предано в письмени." https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/pravila-svyatogo-vasiliya-velikogo-s-tolkovaniyami/9#sel=10:40,10:118

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Георгий





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 24.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.19 11:16. Заголовок: По смыслу 91 правила..


По смыслу 91 правила =
 цитата:
...Не по преданию ли, умалчиваемому и тайному?....Не из сего ли необнародываемаго учения, которое отцы наши сохранили в недоступном любопытству и выведыванию молчании, быв здраво научены молчанием охраняти святыню таинства? Ибо какое было бы приличие, писанием оглашати учение о том, на что непосвященным в таинство и воззрение не позволительно?

Писание и проповедания для внешних,а предания и догматы для верных.Да и в Евангелии (Мк. 4:11) сказано,что "...вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем, внешним, все бывает в притчах..." По толкованию Блж. Феофилакта Болгарского "...тем дано, как ищущим: «ищите, - сказано, - и дастся вам», а прочих Бог оставил в слепоте, дабы знание должного не послужило к большему их осуждению, когда они не исполняют сего должного."

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин
постоянный участник




Сообщение: 1621
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.19 21:57. Заголовок: Георгий пишет: По с..


Георгий пишет:

 цитата:
По смыслу 91 правила =
 цитата:
...Не по преданию ли, умалчиваемому и тайному?....Не из сего ли необнародываемаго учения, которое отцы наши сохранили в недоступном любопытству и выведыванию молчании, быв здраво научены молчанием охраняти святыню таинства? Ибо какое было бы приличие, писанием оглашати учение о том, на что непосвященным в таинство и воззрение не позволительно?

Писание и проповедания для внешних,а предания и догматы для верных.


Ну так у нас и речь то: во-первых, о писанном предании, проповедании догматов, а не о сущности догматов, которая только верными познается в таинствах; во-вторых, верные те, кто правильно познал истинную веру, и кого церковь избрала в таковые определив ко крещению.

Георгий пишет:

 цитата:
Да и в Евангелии (Мк. 4:11) сказано,что "...вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем, внешним, все бывает в притчах..." По толкованию Блж. Феофилакта Болгарского "...тем дано, как ищущим: «ищите, - сказано, - и дастся вам», а прочих Бог оставил в слепоте, дабы знание должного не послужило к большему их осуждению, когда они не исполняют сего должного."


И сие в Евангелии сказано Христом к еще некрещенным, но токмо уверовавшим в Него ученикам. Посему и верными могут быть еще некрещенные. А внешние здесь – это неверные, еще не уверовавшие поистинне в догматы преданные Писанием и проповедниками-учителями, последователями апостолов.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей ю
постоянный участник




Сообщение: 537
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 10:08. Заголовок: Игорь Кузьмин верные..


Игорь Кузьмин
 цитата:
верные те, кто правильно познал истинную веру, и кого церковь избрала в таковые определив ко крещению.

Исходя из этого, что о себе скажешь? Ты верный?
 цитата:
Посему и верными могут быть еще некрещенные.

Если некрещенные могут быть верными, то значит могут и спастись? Ведь они же верные.....


"Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,не может внити в царствие Божие(Ин.25,5)Рождение земное есть рождение по плоти, от персти,а потому для него и заграждено все небесное,потому что,что общего между землею и небом. ...Страшна эта угроза,страшно определение!Невозможно,говорит Христос,тому, кто не родится водою и духом,войти в царствие небесное,потому что он носит еще одежду смерти,одежду проклятия,одежду тления,- еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой; он не имеет условленного в царстве знака."(И.Златоуст т.5стр.237)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей ю
постоянный участник




Сообщение: 538
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 12:14. Заголовок: Игорь Кузьмин Посему..


Игорь Кузьмин
 цитата:
Посему и верными могут быть еще некрещенные.

Вообще интересная мысль....Ежели её логически продолжить, то получится, что есть такие ВЕРНЫЕ, которые спастись, по Писанию, никак НЕ могут......ибо Писание говорит: "Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,не может внити в царствие Божие(Ин.25,5)

Игорь, а кто из святых, кроме вас, утверждал также? что "верными могут быть еще некрещенные"?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин
постоянный участник




Сообщение: 1622
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 13:46. Заголовок: андрей ю пишет: Есл..


андрей ю пишет:

 цитата:
Если некрещенные могут быть верными, то значит могут и спастись? Ведь они же верные.....


При определенных обстоятельствах могут. Православных научает сему учительское писание и жития.
«крещение бо и причащение, и покаяние, сице нужно потребни суть всякому во спасение да спасется. [Ниже:] без них же ни един же спастися может, разве аще не возможет их употребляти вожделев их». [Б. Катихизис. о седми тайнах]

андрей ю пишет:

 цитата:
Игорь, а кто из святых, кроме вас, утверждал также? что "верными могут быть еще некрещенные"?


[Кормчая, лист 635];
Святые, которые исповедали себя християнами и приняли смерть не успев креститься, и Церковь равно с другими святыми сих прославила, яко исповедников верных.
Вам сложно в это поверить?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин
постоянный участник




Сообщение: 1623
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 13:56. Заголовок: андрей ю пишет: Иго..


андрей ю пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин
 цитата:
верные те, кто правильно познал истинную веру, и кого церковь избрала в таковые определив ко крещению.

Исходя из этого, что о себе скажешь? Ты верный?


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
кого церковь избрала в таковые определив ко крещению.



Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей ю
постоянный участник




Сообщение: 539
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 14:43. Заголовок: Игорь Кузьмин андрей..


Игорь Кузьмин
 цитата:
андрей ю пишет:

цитата:
Если некрещенные могут быть верными, то значит могут и спастись? Ведь они же верные.....


При определенных обстоятельствах могут.

Т.е. ты тут начинаешь продвигать идею, про спасение БЕЗ КРЕЩЕНИЯ, верно? На Писание уже на чхать.....Кто, кроме тебя озвучил эту идею?

 цитата:
Православных научает сему учительское писание и жития.
«крещение бо и причащение, и покаяние, сице нужно потребни суть всякому во спасение да спасется. [Ниже:] без них же ни един же спастися может, разве аще не возможет их употребляти вожделев их». [Б. Катихизис. о седми тайнах]

Вот не надо своё еретическое мудрование приписывать Писанию.....в твоем примере из катехизиса говорится о верных (крещенных), которые по каким то обстоятельствам НЕ смогли покаяться и причастится при смерти.............как не стыдно? Вы тут нас за дураков держите?
 цитата:
Святые, которые исповедали себя християнами и приняли смерть не успев креститься, и Церковь равно с другими святыми сих прославила, яко исповедников верных.
Вам сложно в это поверить?

Нет, не сложно. У нас речь идёт о тех, кто НЕ ПРИНЯВ Крещения, тем не менее считает себя верным.....и думает, что если умрёт так и не покрестившись, то спасётся.......Ты вообще, не видишь своего лукавства? Ты, типа понял православие, однако НЕ СПЕШИШЬ креститься.......Встаёт вопрос: Как ты понял? Ты знаешь по Писанию, что те, кто НЕ КРЕЩЕН - НЕ могут войти в Царство Божие.......и тебя это НЕ напрягает в течении уже многих лет......Так что ты понял вообще?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей ю
постоянный участник




Сообщение: 540
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 14:46. Заголовок: Игорь Кузьмин андрей..


Игорь Кузьмин
 цитата:
андрей ю пишет:

цитата:
Игорь Кузьмин
цитата:
верные те, кто правильно познал истинную веру, и кого церковь избрала в таковые определив ко крещению.

Исходя из этого, что о себе скажешь? Ты верный?


Игорь Кузьмин пишет:

цитата:
кого церковь избрала в таковые определив ко крещению.

И когда тебя церковь определила ко крещению? Ты тут на форуме уже лет 10, если не больше, в одной поре......Тебя церковь определила.....а ты чихать хотел на определение церкви

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин
постоянный участник




Сообщение: 1624
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.19 02:23. Заголовок: андрей ю пишет: Т.е..


андрей ю пишет:

 цитата:
Т.е. ты тут начинаешь продвигать идею, про спасение БЕЗ КРЕЩЕНИЯ, верно? На Писание уже на чхать.....


«И сказал Исусу: помяни меня Господи, когда приидешь в царствие Твое! И сказал ему Исус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» [Лк. 23, 42-43].

андрей ю пишет:

 цитата:
Вот не надо своё еретическое мудрование приписывать Писанию.....


Еретическое мудрование познается от слов, а не от лица.
Тот кто рассуждает в чем-либо согласно с разумом писания, того мудрование в сей части не может являться еретическим. И еретики могут верно исповедывать некие догматы. Еретическое мудрование (не согласное с разумом писания) необходимо опровергать истинным мудрованием (согласным с разумом писания). А кто этого не показывает, тот не понимает что судит, сам не ведает истинного, и под еретическим мудрованием судит истинное, сиречь произносит хулу на Св. Духа.

андрей ю пишет:

 цитата:
в твоем примере из катехизиса говорится о верных (крещенных), которые по каким то обстоятельствам НЕ смогли покаяться и причастится при смерти.............как не стыдно? Вы тут нас за дураков держите?


И я говорю о верных, которые по неким причинам не успели креститься, а не только о тех, кто не смог причастится или исповедоваться.
А ты с какой целью крещение исключил из текста Катихизиса, отъял от тех таин, которых не смог получить желающий, но желание ему вменилось в само действо?

«крещение бо и причащение, и покаяние, сице нуждно потребни суть всякому во спасение да спасется, якоже корабль во преплытие глубины морския, без них же ни един спастися может, разве аще не возможет их употребляти вожделев их» [Б. Катихизис].

андрей ю пишет:

 цитата:
Нет, не сложно. У нас речь идёт о тех, кто НЕ ПРИНЯВ Крещения, тем не менее считает себя верным.....


Церковь определяет верного, подтверждая верное исповедание веры, определяя ко крещению. Я уже отвечал.

андрей ю пишет:

 цитата:
и думает, что если умрёт так и не покрестившись, то спасётся.......Ты вообще, не видишь своего лукавства?


Вижу здесь твое лукавство.
Потому как я нигде не утверждал, что для спасения нет необходимости в крещении, кроме нуждных обстоятельств подобных древним свв. исповедникам-мученикам.

андрей ю пишет:

 цитата:
Ты, типа понял православие, однако НЕ СПЕШИШЬ креститься.......Встаёт вопрос: Как ты понял? Ты знаешь по Писанию, что те, кто НЕ КРЕЩЕН - НЕ могут войти в Царство Божие.......и тебя это НЕ напрягает в течении уже многих лет......Так что ты понял вообще?


Почему ты полагаешь, что «не напрягает»? «Напрягает», как «напрягало» множайшее число уверовавших в первые века, на бегственное и укрывательное жительство от властей не имевшие до времени решимости. И исповедники бегствующие от гонящего их мира не судили строго последних, но понимали различие времен и условий принятия крещения, и соответственного исповедничества и жительства.

андрей ю пишет:

 цитата:
Тебя церковь определила.....а ты чихать хотел на определение церкви


А когда, например, отец (епископ) и мать свт. Григория Богослова определили его ко крещению? И кому ты присудишь (вину) было начхать?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет