Сообщение: 7451
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 09.11.19 08:45. Заголовок: Крепитесь! Заграница нам поможет! (с)
Папа Франциск поможет открыть в Риме русский старообрядческий храм.
Рим. 8 ноября. ИНТЕРФАКС - Папа Франциск обещал помочь открыть храм старообрядцев в исторической части Рима, сообщил "Интерфаксу" глава Всемирного союза староверов Леонид Севастьянов по итогам прошедшей в пятницу встречи с понтификом.
"Это была моя первая встреча с папой после создания союза, речь шла о получении разрешения на строительство старообрядческого храма в Риме - папа сказал, что всячески поспособствует", - сказал собеседник агентства.
По замыслу Севастьянова, будущий храм должен вмещать порядка 150 человек, назвать его предполагается в честь Сергия Радонежского - "святого, который является символом Древней Руси, и при этом почитаем папой и итальянцами".
В ходе встречи глава союза староверов подарил понтифику старообрядческую икону преподобного Сергия начала XX века, вручную вырезанную из дерева (Сергий Радонежский в знак смирения использовал только деревянные сосуды, в том числе, для евхаристии). "Папа очень живо интересовался жизнью староверов во всем мире, с интересом узнал об их нынешнем переселении из Латинской Америки в Россию", - отметил Севастьянов.
По его словам, в Италии есть большая старообрядческая община, состоящая в основном из румын, молдаван и украинцев, всего порядка 20 тыс. человек, большинство которых уехали после 1991 года в поисках лучшей доли. "Понятно, что эти люди представляют разные старообрядческие согласия, поэтому брать благословение на открытие храма в Италии было просто не у кого. Если все получится, передадим его потом тому согласию, представителей которого в Риме окажется больше всего", - пояснил собеседник агентства.
Он также рассказал, что в настоящее время в Италии есть только один действующий храм староверов - в Турине, многие молятся по квартирам.
Ранее папа передал небольшие католические храмы римским общинам православных греков, болгар и румын, напомнил Севастьянов.
Если говорить про практику в РПЦ МП, то многие священники вообще и не спрашивают, кто там к ним ходит, они и мусульман допустят, и некрещенных молиться в храме, да и не только молиться, но и к общей исповеди, и к чаше там такая толчея у них и конвейер, что не до расспросов, но если кто спросит, как перейти к ним, то тут могут потребовать принятие по 2 чину..
а что касается католиков,то они их вообще без всякого чиноприема допускают к чаше, считают, что они к ним пусть ходят без препятствий, так что, к староверам претензий больше, чем даже к католикам
Отправлено: 27.08.19 18:13. Заголовок: Позвольте мне ответи..
Позвольте мне ответить, так как реально через это прошла. Да, новый чиноприем, утвержденный соборно в 2016 году, декларирует прием всех старообрядцев через отречение и миропомазание. Однако на деле существует исключение. Лично меня принимали от РДЦ через простую исповедь. Отсюда вывод: беглопоповцев воспринимают за своих единоверцев, но непоминающих. Беспоповцев же и белокриницких присоединяют исключительно вторым чином. Но если вам попадется поп несведущий или безразличный, то он может принять и всех под исповедь , так как не заморачивается, типа, православный, да и ладно! Поэтому каждый человек должен быть сам кровно заинтересован, чтобы у него " все было по правилам", если радеет о собственном спасении. А поп за свое безразличие и косяки суд приимет сугубый.
П.С. Имея большой опыт в "никонианстве", ни разу ни в одной церкви во многих городах не была свидетелем общих исповедей, и тем более - причащающихся иноверцев. И очень сомневаюсь, что Марина видела такое лично.
Денис, разумеется, совместная молитва с еретиками и иноверцами недопустима. Но представьте себе картину: в храме на литургии более двухсот молящихся. Что, на входе поставить контролёра, чтобы каждого спрашивал, к какой конфессии кто принадлежит? И смешно, и нереально. И разве Господь поставит, к примеру, мне в вину, что рядом со мной молился кто-то "не тот", ведь я элементарно не знаю 90% этих людей! Тут дело совести лично каждого.
Сообщение: 7401
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 28.08.19 16:04. Заголовок: Людмила пишет: И р..
Людмила пишет:
цитата:
И разве Господь поставит, к примеру, мне в вину, что рядом со мной молился кто-то "не тот", ведь я элементарно не знаю 90% этих людей! Тут дело совести лично каждого.
То что Господь "поставит", нам не ведомо! А вот есть Апостольские и Вс.Соборов Правила и их надо выполнять. У нас на "Белорусской"- мышь не проскочит!
Отправлено: 28.08.19 19:34. Заголовок: Людмила пишет: И оч..
Людмила пишет:
цитата:
И очень сомневаюсь, что Марина видела такое лично.
можешь не сомневаться, я в свое время насмотрелась на эти безобразия, будучи в никонианстве, почему и стала искать истинную веру, и если я пишу о чем-то, то исключительно из своего опыта, так что, избавь меня и всех присутствующих от своих комментариев и сомнений, в попытке защитить ересь никонианства,куда ты, все предав, вернулась...((
Отправлено: 28.08.19 22:14. Заголовок: Людмила пишет: Имея..
Людмила пишет:
цитата:
Имея большой опыт в "никонианстве", ни разу ни в одной церкви во многих городах не была свидетелем общих исповедей, и тем более - причащающихся иноверцев. И очень сомневаюсь, что Марина видела такое лично.
еще раз для сомневающихся напишу, чтобы не было сомнений, что лично, практически ежевоскресно видела общие исповеди в никонианстве, причем в посты это буквально огромные толпы народа, которые лавиной идут от общей исповеди к причастию, лично видела, как причащались католики, лично видела, как католическим епископам, стоящим на амвоне в никонианском храме, целовали руки после никонианского попа, и огромное множество всяких антиканонических безобразий, до которых никому нет дела
Марина это греческая практика, исповедь временами и причастие за каждой литургией
да причем здесь греческая практика, мы же сейчас не разбираем насколько такая практика соответствует каноническим правилам, сейчас речь идет о том, что в толпах этих у никониан идут все, кому не лень, там люди и не подозревают порой, что делают, и крещены ли они вообще, тоже сталкивалась и с такими ситуациями лично
кстати тоже думала об этом. Вот так легко зайдёт внешний человек в храм, увидит очередь, пристроится "в хвост", что-то скажет священнику, потом пристроится в другую очередь и причастится некрещеный. Лишь бы имя назвал христианское - скажем, Андрей, а не Рамзан. Никто же никого не помнит и запоминать не пытается. Духовничество в нашем понимании отсутствует. Исповедаться можно любому священнику, которого видишь в первый и в последний раз, причем при отсутствии каких-либо чрезвычайных обстоятельств вроде болезни или катастрофы.
Отправлено: 30.08.19 12:12. Заголовок: Елена Демидова так М..
Елена Демидова так Михевна, будучи студенткой, без особой веры, за компанию, пошла на праздник в храм, что рядом со смотровой на Воробьёвых горах, в храме давка, потом людской поток понёс её к иконостасу, оказалась перед поповавшим, тот сунул ей в рот лжицу, отерли губы и её понесло дальше к запивке, она толком ни чего и не поняла.
А из истории, во время гонений, иконоборцы и никонияне, насильно причащали, православных. Никонияне даже специальный кляп с воронкой для этого выдумали и удерживали, чтоб не сплюнули, потому как ревнители считали их причастие ядом от которого с ума сходят, Аввакум об этом писал, что причастившиеся у никониян бешеными делались и велел своим чадам от него всячески бегать, мол грехи не позволяют к вашей чаше подойти, а бабам, мол нечиста я.
цитата: Марина это греческая практика, исповедь временами и причастие за каждой литургией
да причем здесь греческая практика, мы же сейчас не разбираем насколько такая практика соответствует каноническим правилам, сейчас речь идет о том, что в толпах этих у никониан идут все, кому не лень, там люди и не подозревают порой, что делают, и крещены ли они вообще, тоже сталкивалась и с такими ситуациями лично
И причащают тех, кого по канонам, без епитимии причащать НЕЛЬЗЯ......ПОПИРАЮТСЯ КУЧА КАНОНОВ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ........Но, никонианам можно,,,,,ежели их святой ИОАНН КРОНШТАДСКИЙ начал это беззаконие,,,,,то почему не продолжить?
Отправлено: 31.08.19 20:32. Заголовок: Марина Людмила пишет..
Марина
цитата:
Людмила пишет:
цитата: Имея большой опыт в "никонианстве", ни разу ни в одной церкви во многих городах не была свидетелем общих исповедей, и тем более - причащающихся иноверцев. И очень сомневаюсь, что Марина видела такое лично.
еще раз для сомневающихся напишу, чтобы не было сомнений, что лично, практически ежевоскресно видела общие исповеди в никонианстве, причем в посты это буквально огромные толпы народа, которые лавиной идут от общей исповеди к причастию, лично видела, как причащались католики, лично видела, как католическим епископам, стоящим на амвоне в никонианском храме, целовали руки после никонианского попа, и огромное множество всяких антиканонических безобразий, до которых никому нет дела
Ну, Людмила наверно считает, что ты врёшь.......Ведь признать такое за СВОЕЙ церковью ей ещё стрёмно,,,,,,, Но, думаю придёт время она будет уже конкретно объвинять такие свидетельства во лжи,,,,,,,,
Отправлено: 28.08.19 21:10. Заголовок: Ты видела, я не виде..
Ты видела, я не видела...- это не критерий истинности. А предала-не предала станет ясно "по осени". И давай, Марина, обойдёмся без дамских эмоций и вердиктов типа "избавь меня и всех присутствующих". Хорошо, лично тебя избавляю , если тебе так невыносимо. А вот "всех присутствующих"- это уж как я сама захочу, или сочту нужным, извини.
Отправлено: 28.08.19 21:33. Заголовок: Людмила пишет: Ты в..
Людмила пишет:
цитата:
Ты видела, я не видела...- это не критерий истинности.
я говорила здесь не про критерии истины, а про мой личный опыт в никонианстве, и с чего это ты взяла, что имеешь право сомневаться в моих словах, и этим самым оскорблять меня? Я что, когда-то обманывала тебя или кого-то здесь, и давала повод к сомнениям? Нормально для тебя оскорбить человека и списать потом все на дамские эмоции? Если ты пытаешься защищать никонианство, то старайся хотя бы соблюдать элементарные приличия и еще раз добавлю - избавь не только меня, но и всех присутствующих от подобных неуважительных комментариев с переходом на личность.
Отправлено: 31.08.19 20:25. Заголовок: Людмила Ты видела, я..
Людмила
цитата:
Ты видела, я не видела..
ТОГДА ТЕБЯ НИКАКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА НЕ УБЕДЯТ..... Знакомая жены рассказывала как "причастилась" В РПЦ......пришла на службу,,,,,смотрит, все пошли причащаться,,,,,и она пошла,,,,,и "причастилась",,,,,, Но ты же это не видела, поэтому можешь НЕ верить,,,,и считать что я солгал,,,,,,и Марина солгала по твоему разумению......ЭТАЛОН - ЭТО ТВОЁ СВИДЕТЕЛЬСТВО
Отправлено: 04.09.19 15:53. Заголовок: Людмила пишет: Лич..
Людмила пишет:
цитата:
Лично меня принимали от РДЦ через простую исповедь. Отсюда вывод: беглопоповцев воспринимают за своих единоверцев, но непоминающих
Отсюда вывод = в РПЦ МП экуменизм набирает обороты. А стоило ли вам тогда,Людмила,из одних "непоминающих" переходить к другим "непоминающим" ? Или вы Гундяева всё же поминаете?Тогда = Людмила пишет:
цитата:
Однажды таким же макаром меня занесло на католическое причастие. Так вот, когда ихний патер протянул ко мне руку с облаткой(типа Тело Христово), а я должна была открыть рот.... Да, я его открыла, но исключительно для того, чтобы сказать: извините, мсье, но я православная, и принять "это" не могу.
Что толку ,что вы не причащаетесь с католиками напрямую?За то вы "причащаетесь" с ними косвенно = посредством евхаристического общения всех православных(новообрядческих) поместных церквей,которые ,почти все,поминают Варфоломея(который давно молится и причащается с еретиками)? Людмила пишет:
цитата:
Ты видела, я не видела...- это не критерий истинности. А предала-не предала станет ясно "по осени".
крестились единообразно. И вполне допускаю, что одним перстом. Вплоть до появления позднее монофизитской ереси.
Но ведь не менее правдоподобен вариант, что именно монофизиты отказались от двуперстия, заменив его одноперстием, чтобы подчеркнуть свое отличие от православных и усилить акцент на своих богословских воззрениях?Людмила пишет:
цитата:
Как была православной христианкой, так ею и осталась.
Марина пишет:
цитата:
двух истин у Бога не бывает, не надейтесь,что вы Его обманете, как обманываете друг друга и самих себя..
Отправлено: 29.08.19 02:24. Заголовок: По канонам как раз п..
По канонам как раз причастие за каждой Литургией, а исповедь явление редкое.
Апостольские правила 9. Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.
Зонара. Настоящее правило требует, чтобы во время совершения святыя жертвы, все пребывали до конца на молитве и святом приобщении. Ибо тогда и от мирян требовалось, чтобы постоянно причащались. Есть правило собора сардикийскаго и другое трулльскаго, и еще правило собора антиохийскаго, предписывающая, чтобы подлежал отлучению тот, кто, присутсятвуя при богослужении в три воскресеые дня, не причастится. Посему и настоящее правило подвергает отлучению не прибывающих на молитве и святом причащении, как нарушающих порядок. И второе правило антиохийскаго собора говорит об этом.
Аристен. Отлучай не пребывающаго на молитве и причащении. Должно подвергать отлучению того, кто не пребывает в церкви до конца, но еще во время совершения святой литургии выходит из церкви; ибо такой производит в церкви бесчиние.
Вальсамон. Определение настоящаго правила весьма строго. Ибо отлучает бывающих в церкви, но не остающихся до конца и не причащающихся. И другия правила подобным образом определяют, чтобы все были готовы и достойны причащения, и подвергают отлучению не причащающихся в три воскресные дня.
Так что канон - это по гречески такая палка которая использовалась для измерения длины в строительстве, но она должна соответствовать целям стройки, а не то чтоб едина для новых условий строительства. По этому при падении нравов придумали вместо Причастия раздавать антидор (вместо Дара).
Ну, а то что вера девальвировалась, а с ним и причастие - обще для всех. Отсюда и безпоповщина бытовавшая на Руси
Отправлено: 29.08.19 13:01. Заголовок: Благодать действует ..
Благодать действует и через недостойных, так что мы освящаемся и через недостойных иереев. (Блаженный Феофилакт Болгарский). Богу всегда принадлежит благодать. Богу и Таинство, а человеку (совершителю Таинства) - одно служение. Если он хорош, то согласуется с Богом, действует с Богом; если плох, то через него совершает Бог видимую форму Таинства, а Сам дарует невидимую благодать. ...Не думайте, будто от нравов людей и действий зависят Божественные Таинства: они святы от Того, Кому принадлежат. (Блаженный Августин). Благодать действует и через недостойных, не ради них, но ради ищущих пользы... Бог действовал и через волов при Кивоте, когда хотел спасти свой народ (1 Цар. 6). Дары Божии не таковы, чтобы они зависели от священнической добродетели. Все происходит от благодати - дело священника отверзать уста, а все совершает Бог; священник же исполняет только видимые действия. Случается, что миряне живут в благочестии, а священники в неправде, и потому через них не надлежало бы совершаться ни Крещению, ни приношению Тела Христова, если бы благодать искала везде только достойных. Но ныне Господь обыкновенно действует и через недостойных, и благодать Крещения нимало не оскорбляется жизнью священника. Говорю это, чтобы кто-либо, строго рассматривая жизнь священника, не стал соблазняться, рассуждая о том, что он совершает в Таинствах. Ибо человек ничего не привносит от себя, но все это есть дело силы Божией, и Бог освящает вас в Таинствах. (Святитель Иоанн Златоуст).
Отправлено: 29.08.19 21:58. Заголовок: Напомним также слов..
цитата:
Напомним также слова свт. Григория Паламы (XIV век), который в своей проповеди «О Святых и Страшных Христовых Тайнах» прямо указывает на необходимость исповеди перед Причастием: «Если же с дурной совестью, и не получив, благодаря исповеди, отпущение грехов от приявшего власть разрешать и связывать их,... мы приступаем [к Святым Тайнам], то, конечно, это делаем в суд себе и на вечное мучение, отталкивая от себя и самые Божие щедроты и терпение Его к нам».
Эти слова св. Паламы приводит никонианский клирик в своей статье по данному вопросу (раз уж тут вообще идёт речь о никонианском "причастии" и "священстве" с применением правил святых Соборов и св. отец).
Тут же есть и рассуждение по поводу греческого происхождения этих новшеств в РПЦ.
А что касается общей исповеди, то как же тут забыт один из главных авторитетов никонианства Иоанн Кронштадский?! Ай-ай-ай... (в адрес никониан)
И простите, Саныч, если что-то не понял, но я что-то про исповедь ничего не увидал в приведённых Вами правилах. Может, о ней где-то в другом месте ещё есть?
Отправлено: 29.08.19 23:09. Заголовок: А об исповеди нет в ..
А об исповеди нет в канонах, говорится о наказании за некие согрешения и разряды кающихся.
прп.Симеон Новый Богослов говорит, что целить грехи может только тот кто опытно знает как победить страсти, исполненный Духом Святым:
Что позволено нам исповедоваться монаху, не имеющему священства, найдешь это происходящим со всеми с тех пор, как одежда и обличье [монашеские] были дарованы от Бога наследию Его и монахи получили свое имя, как это написано в боговдохновенных писаниях отцов, вникнув в которые ты найдешь, что сказанное – правда. Прежде же [монахов] одни лишь архиереи по преемству от божественных апостолов получали власть вязать и решить, но по прошествии времени и когда архиереи стали негодными, это страшное поручение перешло к священникам, имеющим непорочную жизнь и удостоенным божественной благодати. Когда же и они, священники вместе с архиереями, смешались с прочим народом и уподобились ему, и когда многие, как и ныне, подпали [под действие] духов заблуждения и суетного пустословия и погибли, оно было передано, как сказано, избранному народу Божию – я говорю о монахах; оно не было отнято от священников и архиереев, но они сами сделали себя чуждыми ему. «Ибо всякий священник... поставляется» перед Богом, как посредник между Богом и людьми, – как сказал Павел, – «и... он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы»
В противном случае исповедь превращается в формальность, а не во врачевание души кающегося.
До раскола исповедовать имели право не все священники, а опытные, специально на это назначенные. Об этом принципе сказано и в Номоканоне:
Вопрос. Аще суть иноцы священницы неискусни слову, во еже приимати помышления. друзии же несуще священницы, знают сей искус, достоит ли сицевым помышления приимати неких, или ни. Ответ. Иже помышления приемлют, врачев искусных чин содержат, знающих на недужных подобная наводити былия. Аще убо кто есть священник, неискусен же. а другии несвященник, искус же имея духовнаго деяния. сему паче священника, праведно есть помышления приимати. и правильно исправляти. обаче иже не суть священницы иноцы, паче же неискуснии. приемлющии же неких помышления, и связующии и решающии. да знают, ибо не по правилом сие творят. и ни во что же есть. яко святии отцы ниже священником изволяют без повеления архиерейска примирити кающихся. яко же шестое, и четыредесять третие правило, иже в Карфагене собора изъясняет.
У протопопа Аввакума духовным отцом был не имеющий сана инок Епифаний.
Так, что обязательная исповедь перед Причастием превращается в формальность если не имеешь такого духовника, весь настрой службы несёт на себе покаянный настрой и нет ни чего худого в древней Церкви, когда такой формальности не было.
Отправлено: 29.08.19 23:33. Заголовок: Саныч пишет: До рас..
Саныч пишет:
цитата:
До раскола исповедовать имели право не все священники, а опытные, специально на это назначенные. Об этом сказано и в Номоканоне:
сейчас не то время, чтобы сравнивать первые века христианства и отвергать, как это пытаетесь вы, установленное ныне последование Исповеди перед Причастием, а ранее Таинство исповеди дозволялось исполнять только епископам, именно они имели власть решить и вязать, а потом стали передавать это свое право священникам, а простой инок не имеет право принимать на исповедь и отпускать грехи, а только быть духовным советчиком, если имеет такой опыт
Отправлено: 29.08.19 23:44. Заголовок: Саныч, да что толку ..
Саныч, да что толку приводить цитаты из практики времени, которое давно прошло?? сейчас так не принято, зачем ссылаться на практику еженедельного причащения и отсутствия исповеди перед каждым? Если даже во времена св.Иоанна Златоуста он уже писал, что хорошо хоть в посты причащаться..
Отправлено: 29.08.19 23:59. Заголовок: Марина да то, что у..
Марина да то, что умершее не оживить, так чего переживать об отмене рпцшниками исповеди в утро перед их причастием? И то, что ссылка на каноны не уместна, когда их смысл утерян
Марина да то, что умершее не оживить, так чего переживать об отмене рпцшниками исповеди в утро перед их причастием? И то, что ссылка на каноны не уместна, когда их смысл утерян
это для вас может смысл канонов утерян, и для никониан тоже, вот и мешают правило на правило, закон на закон...
Сообщение: 7402
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 30.08.19 09:31. Заголовок: Расскажу и я историю..
Расскажу и я историю из жизни! Кады трудился на одном заводе в Ярославской обл., то предприятие оказало помощь местному приходу РПЦ. Что то сварили из металла в больших количествах даром. Так вот, местный поп (кличка- Тракторист, работал до армии на ентом же заводе) пригласил всё Правление на спецслужбу. Время согласовали на буднях и пришло человек 25-ть в обеденный перерыв. Я объяснил- что мол не могу участвовать, но понаблюдал. Короче говоря, провел он молебен, а в конце всех поголовно причастил, воопче без исповеди! ))) Кстати, сейчас токмо вспомнил, наш главный инженер - Александр Наумыч П-ский, скорее всего июдейской веры ))) хотя может и крещен? И было пара человек явно с мусульманскими именами (татары)... хотя может тоже крещеные?
Отправлено: 30.08.19 20:36. Заголовок: Однажды таким же мак..
Однажды таким же макаром меня занесло на католическое причастие Не подумайте плохого - была в костеле по заданию редакции. Так вот, когда ихний патер протянул ко мне руку с облаткой(типа Тело Христово), а я должна была открыть рот.... Да, я его открыла, но исключительно для того, чтобы сказать: извините, мсье, но я православная, и принять "это" не могу. Он очень удивился.
Католическое причастие - это преподание народу только "тела" в виде тонкого круглого хлебца - облатки. На приведенном выше видео подаётся, как и положено в православии, и Тело, и Кровь. Только непонятно, почему не в одной Чаше, как исстари принято... Видно, в духовной академии, в храме которой снято видео, словили обновленческую шизу. Там, кстати, ректор недавно поменялся.
Отправлено: 31.08.19 23:27. Заголовок: Людмила Я, правосла..
Людмила Я, православный, который верит, что Русь приняла при своём Крещении ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ.....
цитата:
Как была православной христианкой, так ею и осталась.
Ты уверена, что осталась? "Ст. 26-27 С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися."
цитата:
А ты всерьёз думаешь, что стал старовером?
А разве нет? Староверы почитают православные каноны,,,,,,и я тоже.......староверы боятся благовествовать против апостолов,,,,,и я тоже,,,,И.Т.Д. А вот ты, староверкой никогда НЕ была,,,,,,, т,к, НЕ БОИШЬСЯ БЛАГОВЕСТВОВАТЬ ПРОТИВ АПОСТОЛОВ......
Отправлено: 31.08.19 23:49. Заголовок: Людмила Боюсь. И ник..
Людмила
цитата:
Боюсь. И никогда не благовествовала против апостолов.
Ну как нет? Какое перстосложение благовествовали апостолы? Ты кажись уже ратовала за одноперстие,,,, Дык если апостолы благовествовали одноперстие,,,,,,,то какого ты крестишься двумя, и пропагандируешь, что и тремя можно?????
Отправлено: 01.09.19 13:41. Заголовок: Людмила Апостолы ник..
Людмила
цитата:
Апостолы никакое перстосложение не благовествовали
А, ну да, они благовествовали только наносить на себя крестное знамение........А КАК НАНОСИТЬ НЕ ПОКАЗАЛИ,,,,,,ап. Павел крестился джвумя перстами, ап. Пётр - тремя...., ап. Иоанн -одним перстом, ап. Фома вообще пятернёй....и.т.д. Креститесь, говорили, как хотите.....главное креститесь..... Я правильно понял твою мысль?
Отправлено: 01.09.19 13:55. Заголовок: Да, апостолы говорил..
Да, апостолы говорили/писали только о необходимости крестного знамения. А о его форме - ничего. И даже в апостольских правилах это никак не оговаривается. Значит, для них это было непринципиально.
И вообще, Андрей, мне уже давно надоело вести с тобой полемику о перстосложении. На форуме Рдц этому посвящена огромная тема - можешь освежить память. А более ни я тебе ничего нового не скажу, ни ты мне.
Отправлено: 01.09.19 14:35. Заголовок: Людмила Да, апостолы..
Людмила
цитата:
Да, апостолы говорили/писали только о необходимости крестного знамения. А о его форме - ничего. И даже в апостольских правилах это никак не оговаривается. Значит, для них это было непринципиально.
А, ну да, они благовествовали только наносить на себя крестное знамение........А КАК НАНОСИТЬ НЕ ПОКАЗАЛИ,,,,,,ап. Павел крестился джвумя перстами, ап. Пётр - тремя...., ап. Иоанн -одним перстом, ап. Фома вообще пятернёй....и.т.д. Креститесь, говорили, как хотите.....главное креститесь.....
Ну, ежели ты считаешь что у апостолов был такой бардак.......наверно и на Суде ткнёшь им это......
Отправлено: 01.09.19 14:44. Заголовок: Людмила И вообще, Ан..
Людмила
цитата:
И вообще, Андрей, мне уже давно надоело вести с тобой полемику
А для меня эта полемика - мука........Я знал умную девочку, которая схватывала всё на лету........а сейчас я вижу бабушку, которую НЕ прошибешь ни чем.....она уже всё познала.....и нет сомнения что может ошибиться......
Отправлено: 01.09.19 14:57. Заголовок: :sm35: Думаю, что б..
Думаю, что "бардака" у апостолов всё же не было - крестились единообразно. И вполне допускаю, что одним перстом. Вплоть до появления позднее монофизитской ереси. И можешь не пыжиться(твое выражение) доказать мне что-то обратное. Все твои доводы, Андрей, - просто эмоциональные всплески.
Сообщение: 7403
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 01.09.19 16:44. Заголовок: Людмила пишет: Дум..
Людмила пишет:
цитата:
Думаю, что "бардака" у апостолов всё же не было - крестились единообразно. И вполне допускаю, что одним перстом. Вплоть до появления позднее монофизитской ереси. И можешь не пыжиться(твое выражение) доказать мне что-то обратное. Все твои доводы, Андрей, - просто эмоциональные всплески.
Дорогая! Как же ты быстро превратилась обратно в никониянку! Ваще!!! Или енто просто склад ума? Как вспомню твои наезды на единоверцев тут, аж вздрогну... раньша думал- Вот ведь баба-огонь! И сегодня беседуя со старыми людьми, еще раз убедился- надо побольше держать в притворе оглашенными! Один наш старичок вот так сказал- У всех ищущих баб, свой аквариум в голове, еще одна рыбка, ни чаво не изменит!
Отправлено: 01.09.19 17:51. Заголовок: mihail пишет: Дорог..
mihail пишет:
цитата:
Дорогая! Как же ты быстро превратилась обратно в никониянку! Ваще!!! Или енто просто склад ума?
она по своей сути не переставала быть никонианкой, хоть на словах вроде и была против никонианства... было заметно, что Людмила находилась в постоянных метаниях, а происходило это потому, что она искала своего, а не Божьего... не может человек вернуться в ересь,если действительно осознал всю ее мертвость и погибель для души, а Людмила, как получается, ушла из никонианства просто от скуки, в поисках каких-то новых впечатлений для себя лично, поэтому туда и вернулась, ей явно было фиолетово, что в одной конфессии, что в другой, она нигде так и не почувствовала никакой для себя разницы, поэтому опять решила уйти туда, откуда и пришла, прискорбно, конечно, когда человек мог выбрать жизнь, чтоб жить, а выбрал пустое и ржавое ведро
Отправлено: 01.09.19 19:41. Заголовок: Искала именно Божьег..
Искала именно Божьего, а "своё" я нахожу в других сферах. И никогда ничего не было "фиолетово", всё было искренне, иначе бы и никаких поисков не предпринимала. А по поводу "пустого и ржавого ведра"... теперь абсолютно уверена, что оно осталось там, откуда я ушла.
Отправлено: 01.09.19 21:55. Заголовок: Людмила пишет: Иска..
Людмила пишет:
цитата:
Искала именно Божьего, а "своё" я нахожу в других сферах. И никогда ничего не было "фиолетово", всё было искренне, иначе бы и никаких поисков не предпринимала. А по поводу "пустого и ржавого ведра"... теперь абсолютно уверена, что оно осталось там, откуда я ушла.
когда человек ищет Божьего, он прежде всего, хочет понять, что Господь заповедал сохранить, так вот, пустое и ржавое ведро как раз у вас, потому что еретики всегда меняют заповеданное Богом, так очень многое изменили и никониане, и прежде всего, двуперстие, а знаменаясь триперстно, они распинают Троицу, и ты вместе с ними идешь против Христа и отвергаешься истины, а если бы ты искала не своего, а Божьего, так разобралась бы, ничего трудного здесь нет
Отправлено: 07.09.19 16:12. Заголовок: Людмила А по поводу ..
Людмила
цитата:
А по поводу "пустого и ржавого ведра"... теперь абсолютно уверена, что оно осталось там, откуда я ушла.
Дык, как креститься, это в области апостольского Предания или нет? Ежели сама говоришь что:
цитата:
Думаю, что "бардака" у апостолов всё же не было - крестились единообразно.
Единообразно это как? Как сама веруешь? Я верую, что крестились апостолы ДВУМЯ перстами, и так БЛАГОВЕСТВОВАЛИ своим ученикам.....А ты как веруешь в этом вопросе?
Отправлено: 01.09.19 22:22. Заголовок: А я и разобралась. Г..
А я и разобралась. Господь прежде всего заповедал сохранить веру. А Церковь врата адовы не одолеют не только на сотни лет , но даже на миг. Крещусь, кстати, двуперстно даже в храме, никого это не смущает. И оставим уже этот разговор - ты не учительница, а я не ученица.
Отправлено: 01.09.19 22:55. Заголовок: Господь дал человеку..
Господь дал человеку свободную волю, и ты,как и любой другой, вправе выбрать смерть, а не Жизнь, вот только не надо при этом клеветать на Истину, двуперстно крестясь, как ты, в еретических храмах, в компании тех, кто проклял двуперстие и за него убивал и мучал древлеправославных христиан, и став никонианкой, будь хотя бы четной, и не воруй то, что еретикам не принадлежит, и от чего вы отреклись! ловко устроились, вместо того, чтоб с покаянием вернуться в Древлеправославие, еретики теперь уравняли ересь триперстия с православным двуперстием и думают, что спасаются...но жив Господь, и двух истин у Бога не бывает, не надейтесь,что вы его обманете, как обманываете друг друга и самих себя...
Сообщение: 137
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16
Замечания:
Отправлено: 04.09.19 17:34. Заголовок: Эк вам, мужички из Р..
Эк вам, мужички́ из Рдц, эта Людмила покоя не даёт! Аль на душе неспокойно? Один тут на днях в страданиях вспоминал, какой она умненькой девочкой была Другой тоже вопит, выкликает Что за гагара такая, что забыть ее не можете?
Эк вам, мужички́ из Рдц, эта Людмила покоя не даёт! Аль на душе неспокойно? Что за гагара такая, что забыть ее не можете?
"...ибо не враг поносит меня,- это я перенес бы; не ненавистник мой величается надо мною,- от него я укрылся бы; но ты, который был для меня то же, что я, друг мой и близкий мой, с которым мы разделяли искренние беседы и ходили вместе в дом Божий."(ПС.54)
Эк вам, мужички́ из Рдц, эта Людмила покоя не даёт! Аль на душе неспокойно? Один тут на днях в страданиях вспоминал, какой она умненькой девочкой была Другой тоже вопит, выкликает Что за гагара такая, что забыть ее не можете?
Данила, вы откель тут на рисовались и сами кто будете?
Сообщение: 138
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16
Замечания:
Отправлено: 04.09.19 19:02. Заголовок: :sm33: Человек. Ваш..
Человек. Ваш единоверец, кстати. Ещё три года назад, как зарегился здесь, представился по всей форме. И имя настоящее, как и требуется по решению Собора. А что вдруг за допрос? Что не так?
– О крестном знамении одним перстом на челе писали святитель Епифаний Кипрский, блаженный Иероним Стридонский, блаженный Феодорит Кирский, церковный историк Созомен, святитель Григорий Двоеслов, преподобный Иоанн Мосх, святитель Иоанн Златоуст, преподобный Андрей Критский. Приблизительно к IV веку христиане стали осенять крестом все свое тело, т. е. появился известный нам «широкий крест». Однако наложение крестного знамения в это время все еще было единоперстным. Более того, к IV веку христиане начали осенять крестом не только себя, но и окружающие предметы. Так, современник этой эпохи преподобный Ефрем Сирин пишет: «Животворящим крестом осеняются наши дома, наши двери, наши уста, наша грудь, все наши члены. Этот крест вы, христиане, не оставляйте ни в какое время, ни в какой час; пусть он с вами будет во всех местах. Без креста ничего не предпринимайте; ложитесь ли спать или встаете, работаете или отдыхаете, едите или пьете, путешествуете на суше или плаваете по морю – постоянно украшайте все ваши члены этим живоносным крестом».
В IX веке единоперстие постепенно стало заменяться двуперстием, что было обусловлено широким распространением на Ближнем Востоке и Египте ереси монофизитства, которая воспользовалась дотоле употреблявшейся формой перстосложения – единоперстием для пропаганды своего учения, так как видела в единоперстии символическое выражение своего учения о единой природе во Христе. Тогда православные, вопреки монофизитам, стали использовать в крестном знамении двуперстие как символическое выражение православного учения о двух природах во Христе.
Приблизительно к XII веку в грекоязычных Поместных Православных Церквях (Константинопольской, Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской и Кипрской) двуперстие было заменено троеперстием. Причина тому виделась в следующем: поскольку к XII веку борьба с монофизитами уже закончилась, то двуперстие утратило свой демонстративный и полемический характер, однако оно роднило православных христиан с несторианами, которые также использовали двуперстие. Желая внести изменение во внешнюю форму своего богопочитания, православные греки начали осенять себя троеперстным крестным знамением, тем самым подчеркивая почитание Пресвятой Троицы.
Сообщение: 7408
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 08.09.19 17:22. Заголовок: Людмила пишет: – О ..
Людмила пишет:
цитата:
– О крестном знамении одним перстом на челе писали святитель Епифаний Кипрский, блаженный Иероним Стридонский, блаженный Феодорит Кирский, церковный историк Созомен, святитель Григорий Двоеслов, преподобный Иоанн Мосх, святитель Иоанн Златоуст, преподобный Андрей Критский. Приблизительно к IV веку христиане стали осенять крестом все свое тело, т. е. появился известный нам «широкий крест». Однако наложение крестного знамения в это время все еще было единоперстным. Более того, к IV веку христиане начали осенять крестом не только себя, но и окружающие предметы. Так, современник этой эпохи преподобный Ефрем Сирин пишет: «Животворящим крестом осеняются наши дома, наши двери, наши уста, наша грудь, все наши члены. Этот крест вы, христиане, не оставляйте ни в какое время, ни в какой час; пусть он с вами будет во всех местах. Без креста ничего не предпринимайте; ложитесь ли спать или встаете, работаете или отдыхаете, едите или пьете, путешествуете на суше или плаваете по морю – постоянно украшайте все ваши члены этим живоносным крестом».
В IX веке единоперстие постепенно стало заменяться двуперстием, что было обусловлено широким распространением на Ближнем Востоке и Египте ереси монофизитства, которая воспользовалась дотоле употреблявшейся формой перстосложения – единоперстием для пропаганды своего учения, так как видела в единоперстии символическое выражение своего учения о единой природе во Христе. Тогда православные, вопреки монофизитам, стали использовать в крестном знамении двуперстие как символическое выражение православного учения о двух природах во Христе.
Приблизительно к XII веку в грекоязычных Поместных Православных Церквях (Константинопольской, Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской и Кипрской) двуперстие было заменено троеперстием. Причина тому виделась в следующем: поскольку к XII веку борьба с монофизитами уже закончилась, то двуперстие утратило свой демонстративный и полемический характер, однако оно роднило православных христиан с несторианами, которые также использовали двуперстие. Желая внести изменение во внешнюю форму своего богопочитания, православные греки начали осенять себя троеперстным крестным знамением, тем самым подчеркивая почитание Пресвятой Троицы.
Люся! Ну ты то хоть пургу не неси в лучших никониянских традициях. Енто ложное учение возникло в 19 веке, для оправдания- так называемой мутации... сначала 1, потом 2, теперь 3...возможно потом 4,5 и т.д. Обоснование такое- одноперстие и триперстие использовали все и по ентому ни где не встречается, а двуперстие у маленькой группы еретиков и по ентому можно встретить везде, даже в Римских катакомбах 2 и 3 века.
Отправлено: 09.09.19 18:38. Заголовок: Людмила,а на мои воп..
Людмила,а на мои вопросы вы видимо ,так никогда и не ответите?Людмила пишет:
цитата:
О крестном знамении одним перстом на челе писали святитель Епифаний Кипрский, блаженный Иероним Стридонский, блаженный Феодорит Кирский, церковный историк Созомен, святитель Григорий Двоеслов, преподобный Иоанн Мосх, святитель Иоанн Златоуст, преподобный Андрей Критский.
Людмила,сколько можно эту заезженную пластинку ставить?Этот вопрос обсуждался здесь уже не раз и про Златоуста = https://starovery.unoforum.pro/?1-2-1559559626724-00000112-000-10001-0#000.001.001.002 и про остальных.Приведенные вами авторы разве где то говорят о перстосложении для совершения крестного знамения, или для иерейского благословения? Во всех приведенных Вами примерах речь идет о изображении креста вовне, а не о крестном знамении, которым христианин исповедует Исуса Христа, вы этого что никак не заметили? Ни разу не упомянуто ни священническое благословение, ни крестное знамение. Все ранние косвенные свидетельства "единоперстия" говорят о малом кресте, точно таком же, какой сохранился у католиков, где до сих пор во время мессы крестятся единоперстно, знаменуясь малым крестом("Помимо обычного, большого креста, в латинском обряде сохранился, как остаток древней практики, т. н. малый крест. Он совершается во время мессы, перед чтением Евангелия, когда священнослужители и молящиеся большим пальцем правой руки изображают три маленьких креста на лбу, устах и сердце." ). А свидетельства того же времени о собственно крестном знамении (у Златоуста и Кирилла Иерусалимского ) свидетельствуют против того что оно совершалось единоперстно, т.к. они для описания оного употребляли слово персты во множественном числе, потому как Христа испведуют в перстосложении все пять перстов, а не один перст.«Да не стыдимся исповедовать Распятого, с дерзновением да изображаем рукою (перстами (δακτύλοις)) знамение креста на челе и на всем» .Как исповедовать рукой Распятого подробно указывает Петр Дамаскин. Вот с этим то свидетельством, действительно, как быть?Да же сами НОВООБРЯДЧЕСКИЕ Греки честно сознались,толкуя 91 правило,что древняя Церковь крестилась двуперстно = http://soborjane.ru/2019/02/24/dvuperstie-i-troeperstie-odinakovo-svjaty/ .Более правдоподобен вариант, что именно монофизиты отказались от двуперстия, заменив его одноперстием(а не наоборот), чтобы подчеркнуть свое отличие от православных. И при том НИГДЕ НЕТ ИЗОБРАЖЕНИЯ "ЕДИНОПЕРСТИЯ"??? Покажите мне хоть одну икону, или фреску с "единоперстием"? Ну нет таких изображений! Как так, если это было настолько повсеместным? Почему двуперстие которое,якобы, не использовалось изображалось повсеместно, а единоперстие, которое использовалось везде и всеми НИГДЕ не изображено? Не упоминает о единоперстии и ни один новообрядческий собор! Так что ,апологеты "единоперстия" выражают только лишь своё частное мнение,причем сами они почему то одним перстом не крестятся? Да и мало вероятно,что бы наши отцы изменяли-манипулировали апостольским преданием в пику еретикам = МНОГО ЧЕСТИ! Этак перстов на всех еретиков не напасешься .
Отправлено: 08.09.19 19:59. Заголовок: Андрей, так я же теб..
Андрей, так я же тебе сразу ответила однозначно! Посмотри, там в начале моего поста стоит цифра 1. Вот так и верую. И прошу тебя, закончим уже! Когда созреешь до других вопросов - пиши на почту, сам понимаешь, я теперь здесь презренное существо, в миг за горизонт выкинут. На ДП, к примеру, недавно профиль подчистую снесли вместе с Рябцевым, Романом и Тамарой. Агния спирает на Северо, а он - на нее Ну вот и пусть теперь друг с другом беседуют. А форум сдох.
Отправлено: 08.09.19 22:06. Заголовок: Людмила Андрей, так ..
Людмила
цитата:
Андрей, так я же тебе сразу ответила однозначно! Посмотри, там в начале моего поста стоит цифра 1. Вот так и верую.
т,е, Веруешь, что апостолы благовествовали креститься одним перстом........САМА КРЕСТИШЬСЯ ДВУМЯ (вопреки апостольскому благовествованию)........ И считаешь истинною церковь крестящуюся тремя перстами,,,,,,,,,А что? Нормально! Истина в многообразии,,,,,,,,,,,
Сообщение: 537
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
Отправлено: 11.11.19 15:40. Заголовок: ... и тут вспоминает..
... и тут вспоминается кино про Штирлица. Последние дни Рейха, Мюллер пытается просчитать своё будущее (прямо скажем - спасти свою шкуру) и с этой целью очень старается через Штирлица приблизиться к Борману и показать свою для Бормана нужность - чтобы взял его с собой, когда придёт время драпать. И тут Борман Штирлицу и говорит: "Мюллер всё время старается сделать мне любезность..."
Лёня Севастьянов уже не впервые пытается сделать любезность там, где его отнюдь не просят. Сначала принялся встречаться с каким-то начальством в Твери, чтобы общине РПСЦ дали разрешение на строительство храма. Хотя никто его на это не только не уполномочил, но даже и не просили его туда лезть. По-хорошему с ним серьезный человек и встречаться не стал бы, он здесь просто никто. Теперь Париж... и тоже не просили
Отправлено: 23.11.19 11:33. Заголовок: Быти храму сему пуст..
]Быти храму сему пусту. Аще и попустит Бог ему устроитися. Лепше в сушиле молитися яко страдалец Аввакум с паствою, нежели в таковом храме Богу службу творити.
"С днём рождения, святой отец!" - оперная дива Светлана Касьян, супруга руководителя т.н. Всемирного союза староверов Леонида Михайловича Севастьянова, поздравляет папу Римского и приглашает его в Москву, оч. трогательное видео: click here
Отправлено: 19.12.19 15:55. Заголовок: Визит папы Франциска..
Визит папы Франциска, вероятно, порадовал бы многих российских католиков. А что деньги и связи делают необязательным соблюдение разных правил, например, о браке с иноверцами - так это не новость.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, так как не заморачивается, типа, православный, да и ладно! Поэтому каждый человек должен быть сам кровно заинтересован, чтобы у него " все было по правилам", если радеет о собственном спасении. А поп за свое безразличие и косяки суд приимет сугубый. 
Людмила пишет: 
А ещё;жалко ,что мы так и не услышали (ответ)"начальника транспортного цеха"(Дмитрия Н.Б.)? = 
Марина пишет: 
Дык если апостолы благовествовали одноперстие,,,,,,,то какого ты крестишься двумя, и пропагандируешь, что и тремя можно????? 
Думаю, что "бардака" у апостолов всё же не было - крестились единообразно. И вполне допускаю, что одним перстом. Вплоть до появления позднее монофизитской ереси. 
, но даже на миг. 
.Более правдоподобен вариант, что именно монофизиты отказались от двуперстия, заменив его одноперстием(а не наоборот), чтобы подчеркнуть свое отличие от православных. И при том НИГДЕ НЕТ ИЗОБРАЖЕНИЯ "ЕДИНОПЕРСТИЯ"??? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума