Сообщение: 199
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.21 03:48. Заголовок: Могу пояснить. Икона..
Могу пояснить. Икона висит в новообрядном храме Успения Пресв. Богородицы что в Измайлове в царствующем граде в Москве...
Интересно тут в этом образе что?
Богородица ПРОСТОВОЛОСАЯ.
Как и описывали её апостолы - Божья Мать с русыми (цвета спелой пшеницы, как, кажется, ап. Иоанн это называет) волосами. С янтарного цвета (светло-карими) глазами.
Вроде, и образ-то сильный, неплохо даже написан, в псевдо-рублёвском ключе.
Но вот вопрос: а можно ли Богородицу Пресвятую честнейшую херувим и проч. и прочее, писать с непокрытой головой?
Сообщение: 200
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.21 04:06. Заголовок: Понятно, что за осно..
Понятно, что за основу "взят" образ Всепетой Бцы (или, как его ещё называют, образ Арапетский ("Аравийский") Пресв. Бцы).
На образе Всепетой (Арапетской) Пресв. Бцы младенец-Исус так же стоит обеими голыми Своими ногами на коленях у Матери. Точнее, на коленях стоит, а Божья матерь его руками в стоячем положении поддерживает.
Сообщение: 203
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.09.21 04:25. Заголовок: Желающим лично лицез..
Желающим лично лицезреть сей всехвальный похвальный образ.
Надо находиться в царствующем граде Москве. Доехать до станции метро "Преображенская площадь" Сокольнической ("красной", как говорит молодёжь) ветки метро. Это пред-конечная на северо-востоке.
Первый вагон из центра.
Из стеклянных дверей - налево по подземному переходу два десятка шагов и выход - направо вверх по ступенькам. Выходите на поверхность - по левую руку в десятке-другом шагов будет автобусная остановка.
Садитесь на автобус номер 230. тут у него конечная.
Садитесь и едете остановок семь до остановки с названием "Школа". Ну или спросите у граждан - где и когда у Измайловского кладбища выходить.
Выходите на остановке "Школа" (назвали полит-коректно "Школой", хотя остановка прям у чёрного хода кладбища)..
Поворачиваетесь против движения автобуса. Идёте в сторону бензоколонки (заправочной станции). Не доходя до заправки налево пойдёт советский сплошной бетонный забор кладбища. Идёте вдоль забора. Осторожно идёте (там машины гоняют по кривой улочке - дай божЕ).
Доходите до ворот в церковь. Заходите в церковь (церковь такая охренно-коричневого цвета, с куполами крытыми медью - как говорил уже, церковь Успения Пресв. Бцы что в Измайлове). Делаете три шага.
Поворачиваетесь направо, пять шагов вперёд. У самого входа из "предбанника" в собственно церковь по правую руку от дверного проёма, но ещё в "предбаннике" - притворе висит сей дивный образ.
Любуетесь. Можно даже свечку поставить тридцати рублёвую (у никониян свещи дорогие. Те, что мы в своих церквях ставим - такие у никониян 200 рэ стоят).
Сообщение: 332
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.21 23:02. Заголовок: alexa пишет: кто по..
alexa пишет:
цитата:
кто поделится впечатлениями
Там же внутри уже церкви на правом столпе "лицом" ко входу - Собор Михайла Архангела. Темно и освещения мало (собственно, как и положено в настоящей старинной церкви). Поэтому прошу прощения за размытость фотографий.
речь всё-таки идёт о церкви Рожества Христова в Измайлове (РПЦ МП).
Проверю сейчас.
Да, Рожества Богородицы. Так гугл показывает. Иваныч, Вы правы. Я ошибся. Подумал, что Успения.
Ну раз продолжился разговор.
ещё стоит из притвора зайти в церковь. Повернуть направо и на первой же колонне (мощном таком столпе) - повесили вынув из запасника икону Илии и Елисея. Житийную Илии. С огненным вознесением. И там же Елисей пророк. Это с боку колонны.
На "фасаде" колонны - тоже древний образ с Собором Михайла архангела.
Сообщение: 232
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.09.21 16:00. Заголовок: Ещё на обратном пути..
Ещё на обратном пути, когда едете обратно к метро "Преображенская площадь, выйдите на остановке "Дом творчества". Там церковь Илии пророка у черкизовского что ль пруда. Белая такая, с золотыми куполами. Тоже много интересных икон из запасников вынесли. Т.к. последние времена даже никонияне чуют.
"Изображение святых икон Пресвятыя Богородицы, чтимых православными християнами" Такая вот икона - список всех возможных образов Богородицы.
Искал в списке изображение простоволосой Богородицы типа "Взыскания погибшим" - не нашёл. Нет такой по мнению составителей списка из начала 20 века....
Там же, в Измайловской церкви Рожества Богородицы что на Измайловском проезде и Сиреневом бульваре в царствующем граде Москве.
Отправлено: 20.09.21 21:45. Заголовок: Два небольших уточне..
Два небольших уточнения к сообщениям alex'ы под №235 и под №383.
<1> Цитаты из сообщений №235 и №383 :
(№235) "Ещё в храм на острове (городок Баумана, кажись) у метро "Партизанская" зайдите. Храм Покрова Пресв. Богородицы. Там ОРИГИНАЛ Иеросалимского образа Пресвятой Богородицы".
(№383) "Да, храм Покрова Пресвятой Богородицы что на острове в Измайлово. Вот да : ОРИГИНАЛ в той церкви Иерусалимского образа"
Комментарий :
"Окружённая всеобщим почитанием Иерусалимская икона Пресвятой Богородицы пребывала в Кремле до 1812 г., когда была захвачена французами и увезена во Францию. В Париже, в соборе Парижской Богоматери, икона хранится и по сей день".
( Стало быть, СПИСОК там в Покровском соборе на Серебряно-Виноградных прудах в Измайлове, а НЕ ОРИГИНАЛ).
<2> Ещё цитата :
(№235) "Копия ХОРОШАЯ есть опять же в храме Рожества что в Измайлове. Та у алтаря справа."
Комментарий :
"В отличие от прочих списков, НА ИЗМАЙЛОЛОВСКОМ ПЕРСТЫ БЛАГОСЛОВЛЯЮЩЕЙ ДЕСНИЦЫ СПАСИТЕЛЯ СЛОЖЕНЫ ИМЕНОСЛОВНО".
"Окружённая всеобщим почитанием Иерусалимская икона Пресвятой Богородицы пребывала в Кремле до 1812 г., когда была захвачена французами и увезена во Францию. В Париже, в соборе Парижской Богоматери, икона хранится и по сей день".
Я больше своим глазам доверяю и русским источникам. Ризу увезли в Париж. А икона хрфраннцузам - зачем? Золото они брали. досками костры топили.
Оригинал - в Покровском соборе на Острове в Измайлово.
Первая копия - в Рожественском соборе на Сиреневом бульваре в Измайлово.
Кто очень сибко умный - может посмотреть и копию в Париже. Иваныч, жду фото-подтверждения твоих википикидейных сведений.
Сообщение: 411
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.09.21 16:03. Заголовок: Известный из истории..
Известный из истории факт. Осенью 1812 когда армия Наполеона грабила москвичей, федосеевцы - наследники Ковылина - попросили к себе на постой конников Марата. Преподнесли Марату блюдо золотое полное золота. И Марат до самой самоэвакуации из Москвы охранял воленс-ноленс староверов Преображенки.
Сообщение: 421
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.09.21 02:06. Заголовок: mihail пишет: Ентот..
mihail пишет:
цитата:
Ентот факт [про расквартировку бонапартовского маршала на территории Преображенского монастыря федосеевского], почему то известен только синодальной пропаганде.
Да что за без-апеляционные заявления!
Календари Древлеправославные читать не пробовали? Там всё есть.
Сообщение: 426
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.09.21 11:41. Заголовок: mihail пишет: Кален..
mihail пишет:
цитата:
Календарь за 1812 год?
Да я уж не упомню. Брачно-поморский года эдак 2007-го или ранее. Там была краткая история федосеевских мужского и женского монастырей на Преображенке. В том числе оттуда я узнал, что наследники Ковылина пригласили к себе осенью 1812 года на постой бонапартовского маршала Мюрата. Чтобы никто не грабил монастыри. А с Мюратом федосеевцы договорились.
Сообщение: 427
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.09.21 11:43. Заголовок: mihail Кстати. Из к..
mihail Кстати. Из книг Мельникова-Печерского известен про федосеевцев Преображенки такой факт: одним из первых епископов вашей белокриницкой иерархии был бывший безпоповец, в 185-каком-то году ушедший (бежавший, по факту) от федосеевцев.
Отправлено: 21.09.21 16:59. Заголовок: Увы, alexa, той перв..
Увы, alexa, той первой Еросалимской иконы, написанной самим апостолом и евангелистом Лукой, нет ни в Москве, ни в Париже. Одни только списки её сохранились ( зри зде : http://www.icon-art.info/topic.php?lng=ru&top_id=360&mode=img ) Видно, и впрямь не довезли французы Еросалимскую икону до своего Парижа. Сути дела это, впрочем, нисколько не меняет : в Покровском соборе на острове в Измайлове - список середины ~ второй половины XVII века. ВСЕГО ЛИШЬ СПИСОК.
Приведённый мною в предыдущем сообщении источник ( http://pravoslavie.ru/1942.html ) это не Wikipedia, это сайт, созданный при Сретенском монастыре / Сретенской Духовной Академии в Москве. Соглашусь: источник никонианский, ненадёжный. Легенда о том, что Иерусалимская икона, та самая, первая, хранится в соборе Парижской Богоматери, действительно официально опровергнута самими французами - полвека назад уже опровергнута. Увы !
А вот в Википедии информация будет поновее (зри зде : http://pravoslavie.wiki/ierusalimskaja-ikona-bozhej-materi.html ). Читаем :
"ВОЙНА 1812 г. И ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ОБРАЗА.
Когда в 1812 г. Москва была захвачена французским императором Наполеоном, войска его учинили грабёж русской столицы. Дело довершил знаменитый пожар. Тогда разорению подверглись многие храмы, были утрачены их святыни и реликвии. ПРОПАЛА ИЗ РАЗГРАБЛЕННОГО СОБОРА И ИЕРУСАЛИМСКАЯ ИКОНА. КАК СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ СОВРЕМЕННИКИ, ОБРАЗ УВЕЗЛИ ВО ФРАНЦИЮ. ЕГО ОТПРАВИЛИ В ЗНАМЕНИТЫЙ СОБОР ПАРИЖСКОЙ БОГОМАТЕРИ.
* * *
ГДЕ СЕЙЧАС ПОДЛИННИК.
Судьба подлинника святыни до сих пор не известна. ОКОЛО СТОЛЕТИЯ СЧИТАЛОСЬ, ЧТО ОНА НАХОДИТСЯ В ПАРИЖЕ. Однако попытки найти образ в Нотр-Дам-де-Пари не увенчались успехом. По данным французских властей, икона не значится среди исторических реликвий и святынь собора.
ПОСЛЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ИЗ УСПЕНСКОГО СОБОРА ИКОНА БЫЛА ЗАМЕНЕНА СПИСКОМ, КОТОРЫЙ МОЖНО ВИДЕТЬ И СЕЙЧАС ЗА ТАК НАЗЫВАЕМЫМ ПАТРИАРШИМ МЕСТОМ В АЛТАРНОЙ ЧАСТИ ХРАМА.
* * *
ЧТИМЫЕ СПИСКИ ОБРАЗА В РОССИИ.
Всего до 1917 года было известно около сорока списков иконы, многие из них почитались как чудотворные. некоторые из них дошли до наших дней. Наиболее известные КОПИИ ОБРАЗА находятся :
# в Успенском соборе московского Кремля. Это копия, написанная в XVII веке для церкви Рождества Богородицы при царском дворце.
# в Рождественском храме столичного района Измайлово. Это копия конца XVII века.
# в Покровском храме в Измайлово. С 1932 г. собор был закрыт, но образ удалось сохранить.
Существуют также списки с Иерусалимского образа и в других городах".
* * *
Сведения о списках с Еросалимской иконы в церкви Рожества Христова в Измайлове и в находящемся неподалёку на острове Покровском соборе. Зри зде :
http://pravicon.com/icon-678
Цитата из этого источника :
"Иерусалимская икона в Покровском соборе на острове в Измайлово (без оклада). Этот образ является полноразмерной КОПИЕЙ Иерусалимской иконы Божией Матери, находящейся в храме Рождества Христова в Измайлово. Он был передан Покровскому собору на острове в апреле 2000 г. по благословению Патриарха Алексия II".
Иерусалимская икона Божией Матери (в окладе) из храма Рождества Христова в Измайлово. 1670-е годы. Оклад 1851 г. ".
* * *
Дополнительная информация о храмах в Измайлово :
Храм Рожества Христова в Измайлово построен в 1676-1679 г.г. ( http://hrhi.ru/history ).
Покровский собор на острове в Измайлово построен в 1680 г. ( http://www.hrampokrova.ru/index.php?id=4 ).
Церковь царевича Иоасафа на острове в Измайлово построен в 1678 г. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_царевича_Иоасафа_в_Измайлове ).
Иными словами, все эти храмы никонианские, построены в последней трети XVII века, т. е. в послераскольное время.
Выводы. 1) Еросалимская икона, написанная апостолом и евангелистом Лукой, безвозвратно утеряна после войны 1812 г. 2) В Покровском соборе на острове в Измайлове - список. 3) Есть ли малакса на иконе в никонианской церкви Рожества Христова в Измайлове (на той самой, что в окладе) или нет - каждый толкует по своему. Под окладом рассмотреть трудно. Кто-то видит здесь двуперстие, кто-то - малаксу (именословное перстосложение). (Если правильна датировка этого списка - 1649 г., тогда там действительно двуперстие. Если икона в церкви Рожества Христова в Измайлово написана в 1670-е годы, тогда должна быть малакса).
Боюсь, впрочем, что детальное обсуждение вопросов об иконах в никонианских храмах в Измайлово мало кого здесь на форуме заинтересует.
Сообщение: 439
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.09.21 07:06. Заголовок: Не найду, где на фор..
Не найду, где на форуме спорили. Но замечу тут, на этой странице.
Иконы есть у кого заказывать; современных иконописцев, пишущих по "рублёвским", как Стоглав предписал, канонам - море разливанное.
Ну если хотите иконы "старые", с историей, как говорят никонияне, "намоленные" - опять-таки приглашаю вас в царствующий град Москву с 40 тыс. рублями в кармане. На ночлег-проживание-поездки по городу на 2 дня 10 тыщ кладите. На икону 30 тыс. оставьте - и на Вернисаже в Измайлово (ещё то же самое место называют "Кремль в Измайлово"), - так вот, там найдёте старую, но в хорошем состоянии, икону (века 19-го) размером три пяди на две (50 см х 35 см) за 25...30 тыс. русских рублей.
Найдёте и дешевле.
точный адрес: Измайловское шоссе, 73 Г. На север в сторону Щёлковского шоссе от станции метро "Партизанская" и от гостиниц "Измайлово" (от Измайлово-"Альфы" мимо корпусов "Гаммы" и "Дельты"). Кстати. В гостиницах иногда бывают "акции" - скидки на проживание (около 3 тыс. руб. за сутки по "акции"). У метро "Партизанская" стоят зазывалы.
Если что, дешёвая гостиница (примерно по 1 тыс. рэ.) - хостел "Пётр Первый" - есть прям на территории "Кремля в Измайлово" прям на той "улице", где старыми иконами торгуют.
Торговцы иконами торгуют по субботам (бОльшая часть) и по воскресеньям.
А изделия деревенских иконописцев, не очень известных иконописных "школ", скажем, Владимирской области, и размером примерно две пяди на полторы - такие на Вернисаже в московском Измайлово стоят от пяти тысяч рублей вообще. Это я опять про старые иконы из 19 века разговор веду.
А медная пластика из того же 19 века на Вернисаже стоит от семи тыс. русских рублей.
А современная християнская медная пластика на том же Вернисаже в московском Измайлово у метро "Партизанская" стоит от одной тыс. руб.
А ещё можно в лавку старообрядцев Поморского согласия (у московского Преображенского рынка рядом с метро "Преображенская площадь") приехать за медной пластикой християнской. Там цены за литую икону размером пядь на три четверти пяди будет примерно та же тысяча русских рублей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет