Сообщение: 303
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.02.13
Откуда: Украина
Отправлено: 18.06.13 22:21. Заголовок: Некоторые цитаты для полемики с кришнаитами
С пятницы по всем крупным городам и весям начнутся ежегодные летние пропагандистские акции кришнаитов. Вот несколько полезных цитаток, чтоб заставить их охолонуть.
Ригведа I.161.10: «Один гонит вниз к воде хромую корову, один разделывает мясо, привезенное в корзине»
Ригведа I.162.12-13: «(Те,) кто осматривает коня, когда он готов, Кто говорит: Он пахнет хорошо. Снимай (его). И кто ожидает угощения мясом скакового коня, – Их воспевание пусть также нам благоприятствует! Та палочка, чтобы пробовать из котла при варке мяса, Те чаши для наливания жижи, Дымящиеся крышки горшков, Крюк, блюда – (все они) служат коню.»
Ригведа IV.33.4: «Когда в течение года Рибху охраняли корову, Когда в течение года Рибху резали мясо»
Ригведа V.43.7: «Словно раскладывая (жертвенную солому), словно варя на огне (мясо) с пленкой»
Ригведа X.86.14: «Ведь мне готовят сразу пятнадцать–двадцать быков, затем я ем также жир. Мне наполняют обе стороны живота. Индра – выше всего!»
Атхарваведа V.29.5-6: «Для тела мы добываем мясо, жизненный дух! В сыром, в хорошо сваренном, в созревшем... Да будет этот (человек) без болезни!»
Брихадараньяка-упанишада VI.4.18: «И если он желает: «Да родится у меня ученый, прославленный, посещающий собрания, говорящий приятные речи сын; да будет он изучать все веды и достигнет полного срока жизни», – то, сварив рис с мясом, пусть, они [с женой] едят его вместе с очищенным маслом. Поистине, тогда они смогут родить [такого сына] – с помощью мяса бычка или быка»
В примыкающим к ведам текстам под названием Калпа, по мнению учёных, составленых в период с V по II века до н. э, тоже есть свидетельства употребления мясной пищи.
Апастамба-грихьясутра I.3.9: «Поводы для забоя коровы: (приход) гостя, (жертвоприношение) предкам и свадьба».
Гобхила-грихьясутра IV.2.14–15: «На одном огне пусть он готовит рисовую кашу и мясо, перемешивая их по отдельности справа-налево двумя черпаками»
Ашвалаяна-грихьясутра I.16; Шанкхаяна-грихьясутра I.27: «Даже первой твердой пищей ребенка должно было быть мясо. На церемонии аннапрашана отец кормил ребенка мясом птицы бхарадваджи, если желал для ребенка плавности речи, мясом птицы капинджалы и маслом – если хотел изобилия еды, рыбой – если хотел быстроты, мясом птицы крикаша, смешанным с медом, - если хотел долгой жизни, мясом ати и куропатки – если хотел священного блеска, маслом и рисом – если хотел великолепия, простоквашей и рисом – если хотел большого ума, и всем вместе – если хотел всего этого для ребенка».
Отправлено: 27.06.13 15:41. Заголовок: Всегда меня интересо..
Всегда меня интересовало, почему ГБ допустили приезд Брахмапутры Прапхупады в Москву в 1971 году и участие ихнего издательства на книжной выставке 1979 г. Так же очень интересно, почему Пиняев почти что десять лет вполне открыто занимался "антисоветской агитацией", и только в 80-м ГБ "спохватилось". Странно всё это. Больше похоже на какой-то эксперимент "органов" , вышедший потом из-под контроля, (как и с "Белым братством" в нач. 90-х)
Всегда меня интересовало, почему ГБ допустили приезд Брахмапутры Прапхупады в Москву в 1971 году и
Он въехал по транзитной визе изСША в Индию с остановкой в СССР. Все передвижения и встречас Котовским совершилась при содействии посольства ИНдии.
Димитрiй пишет:
цитата:
участие ихнего издательства на книжной выставке 1979 г
Они влезли в СССР в рамках мероприятий посвященных советско-индийской дружбе
Димитрiй пишет:
цитата:
Так же очень интересно, почему Пиняев почти что десять лет вполне открыто занимался "антисоветской агитацией", и только в 80-м ГБ "спохватилось".
Ананта Шанти (А.Пиняев) имел очень высокопоставленных родителей входящих в брежневское окружение, поэтому и закрывали глаза на чудачества. Как только брежневцев при Андропове оттеснили - сразу обратили внимание и поместили в медучреждение закрытого типа.
Сообщение: 371
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.02.13
Откуда: Украина
Отправлено: 14.07.13 12:29. Заголовок: Если использовать сц..
Если использовать сцылки на Гиту, Бхагаватам, а также авторитеные толкования Шри Мадхвы Ачарьи, кришнаиты валятся снопом на первой же минуте диспута. А способ Павла Владимировича очень скользкий - можно получить по шее.
Отправлено: 15.07.13 22:50. Заголовок: Для реального кришна..
Для реального кришнаита, авторитет только ШП, и все остальное только через комментарии ШП. Так что падать могут только слабые духом, до конца не понявшие учение, кришнаиты) По поводу БГ, приведите цитату хоть одну которая должна повергнуть в шок кришнаита) Увлекаться не будем, а то серьезные модеры нас шуганут) тильки одну)
Сообщение: 380
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.02.13
Откуда: Украина
Отправлено: 16.07.13 06:38. Заголовок: Konstantin пишет: Д..
Konstantin пишет:
цитата:
Для реального кришнаита, авторитет только ШП
В таком случае нехрен говорить про Брахма -Мадхва-гаудия-сампрадай, нечего болтать про "древнюю ведическую культуру", "миллионы последователей". Пусть называются Абхай-сампрадай или Абхай сам продай. Обычно я привожу 30 различий между принципами, практикой и т.д. Шрилы Абхая Чарана Прабхупадовича и Шрилы Прабхупады Срасвати Тхакуры, тем самым показываю что ШП-мл. не следовал наставлениям своего учителя.
Konstantin пишет:
цитата:
Так что падать могут только слабые духом, до конца не понявшие учение, кришнаиты)
Как раз наоборот - не падают упертые фанатики, аваидики, которым хоть лом на бошке верти, а не серьезные, вдумчивые садхаки.
Konstantin пишет:
цитата:
По поводу БГ, приведите цитату хоть одну которая должна повергнуть в шок кришнаита) Увлекаться не будем, а то серьезные модеры нас шуганут) тильки одну)
В БГ 2:14 Прабхупадовичем совершенно неправильно истолковано слово "титикшасва" "должен терпеть". Комментарий находится в фундаментальном противоречии с толкованием его положения Ананда Тирти Мадхвы Ачарьи, к сампрадаю которого себя причисляет Абхай Чаран.
Отправлено: 16.07.13 08:34. Заголовок: Нет, ваша аргументац..
Нет, ваша аргументация слаба. В своей основе. ШП это шикша гуру. Он и есть основа знаний для кришнаита, так как согласно правилам учение положено получать от духовного учителя, по цепи приемственности. То есть вы или принимаете авторитет ШП, и следуете ему или нет.) Кроме всего прочьего, современные кришнаитские гуры сделали крен в сторону индуизма, так как усилилась конкуренция в нутри секты, появились умники которые стали ездить по индиям и учится у аутентичных индусов. Хотя сам ШП поговаривал что его учение выше измов, и индуизма в том числе) апо поводу правильности перевода БГ- там у слов достаточное количество значений чтоб быть наставлением в любой религии)))), недаром ее пользуют все! направления индуизма. По этому и принимают гуру чтоб он смог разъяснить в кали югу значение БГ. Из всегоможно сделать один вывод - человек или верит, или не верит. Если он принимает целиком учение не выискивая противоречий, ему повезло, он будет спокойно верить. А если он начинает искать да узнавать, это все от маловерия, противоречий для блуждающего ума везде полно.
Сообщение: 381
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.02.13
Откуда: Украина
Отправлено: 16.07.13 16:55. Заголовок: Konstantin пишет: Ш..
Konstantin пишет:
цитата:
ШП это шикша гуру
ШП не может быть шикша -гуру, т.к. им может быть только мадхьяма-адхикари. Признак мадхьяма -адхикари заключается в в умении различить уровень дживы. Судя по тому каких людей выбрал себе ШП в ближайшие ученики и преемники - он не мадхьяма. Konstantin пишет:
цитата:
Он и есть основа знаний для кришнаита, так как согласно правилам учение положено получать от духовного учителя, по цепи приемственности.
Непререкаемый авторитет для истинного кришнаита - слово кришны, ведавьясы а также шрути-смрити-пурано праманы. Человек, который ставит мнение гуру выше мнения щастра - пашандин (еретик, богохульник). Если мнение гуру противоречит мнению щастра - садхак обязан оставить такого гуру. Парампара - преемственность, про которую Вы говорите, к духовной жизни никакого отношения не имеет. Если нет подходящего учителя - можно взять Гита-бхашью или Гита-таттва-нирнайю, получать знания по этим книгам - и Ачарья Мадхва будет вашим шикша-гуру. Парампара имеет значение для юридических вопросов - построили храм, матх или питх - чтоб юридически это все унаследовали правильные люди и нужны дикши, инициации и прочая лабуда.
Konstantin пишет:
цитата:
Из всегоможно сделать один вывод - человек или верит, или не верит. Если он принимает целиком учение не выискивая противоречий, ему повезло, он будет спокойно верить. А если он начинает искать да узнавать, это все от маловерия, противоречий для блуждающего ума везде полно.
Вера как раз никакого значения в индуизме не имеет. Щравание, манание, джнание - это да. Т.е. ученик должен не тупо принимать на веру толкование гуру, но постигать, расмышлять, преодолевать сомнения, уяснять значение (все значение!) каждой щлоки БГ, ШБ, БС и др. Без вед и джнания нет бхакти.
Отправлено: 16.07.13 17:27. Заголовок: Это вы явно не в ИСК..
Это вы явно не в ИСКОН понабрались) про что Вам и толкую! Это уже предмет веры. ШП об этом не пишет, значит это не его учение. Все эти уровни и тп это говорит о том что Вы прошли длительную эволюцию от кришнаизма в матхи,потом познакомились с журналом в жж одного исповедника который и употребляет щ при передаче санскритских слов.)))) Все это к кришнаизму как он есть не относится) - ибо это личное учение ШП, о чем он неоднократно лично говорил, так что для классического человека вида криштаитус вульгарис,это шо слону дробина)))
Сообщение: 384
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.02.13
Откуда: Украина
Отправлено: 16.07.13 21:47. Заголовок: Konstantin пишет: О..
Konstantin пишет:
цитата:
Опять пашадатва , ну вот в один человек постоянно этим пользуется словечком, я на него в жж подписан) точно от туда часть Ваших знаний)
Все оклокришнаиты пользуются етим словечком. Прабхупадисты в ругательном смысле, но если по правде пашандатва - это просто измышленное учение, антиведийное. Есть еще хаитука - сахаджия - без теологических антиведийных искажений, но с моральными эксцессами, чаще всего сексуального хар-ра. Человек-то не Карлуша Бергштрайсер? На него тоже управа есть - шакты, поклонники богини-матери.:)))))С нехристями надо по византийски действовать:)))) Konstantin пишет:
цитата:
Так и я про то, как можно убедить кришнаита искон текстом, который для него не авторитет?
Библией и Кораном , а также Житием протопопа Аввакума кришнаита не убедить, это точно:))) БГ, ШБ и Брахма-сутрой (БС) - очень даже можно. Рот затыкается сразу.
Сообщение: 1474
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 16.07.13 21:55. Заголовок: Дмитрий Любавин и K..
Дмитрий Любавин и Konstantin, во вас понесло... Сперва читал... Потом уже гляжу - вы на какую-то феню неведомую перешли... щас и вовсе понимать перестал. Ну вас и прет!
Сообщение: 1475
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 16.07.13 22:21. Заголовок: Дмитрий Любавин, так..
Дмитрий Любавин, так что там за антикришнаитский проект. если не секрет? я вот видал несколько тут на днях - пели красиво, девочки танцевали... Один мне пытался книжки впарить, но я сказал. что фото его участием мне интереснее (Бхагават-гиту-то я читал еще лет в 15, наверное, и потом, когда в институте учился)
Ну, и вот девочка-кришнаитка, что понравилась мне (ростом - ну не больше 152 см ). Намекнула чего-то про копеечку, но ведь козаки денег не берут
С виду- так безобидные, фрики типичные. Быть может, и опасные, но лишь для некоторых слоев интеллигенции, типа одного нашего философа. Но там это уже все-равно клиника. Или я не прав? Такое же г...о, на мой взгляд, как Свидетели Иеговы. Ну, типа "Жизнь плоха без лоха"...
Сообщение: 386
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.02.13
Откуда: Украина
Отправлено: 16.07.13 22:33. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
так что там за антикришнаитский проект. если не секрет?
Мы переведём на русский язык досье на главных кришноидских деятелей. Есть еще идея сварганить брошюрку с описанием всех ошибок прабхупады в его переводах БГ, ШБ.Плюс методичка по диспуту с этими ряженными при помощи техже БГ, ШБ.
Павел Владимирович пишет:
цитата:
С виду- так безобидные, фрики типичные. Быть может, и опасные, но лишь для некоторых слоев интеллигенции, типа одного нашего философа. Но там это уже все-равно клиника. Или я не прав? Такое же г...о, на мой взгляд, как Свидетели Иеговы. Ну, типа "Жизнь плоха без лоха"...
Отправлено: 25.10.15 17:16. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..
Дмитрий Любавин пишет:
цитата:
Некоторые цитаты для полемики с кришнаитами
Здраствуте! Спасибо большое за информацию. Но хотелось бы чуть дополнить. Я недавно с Кришнаитими познакомилась. Интересно было узнать во что они верят. Купила книжку Шрилы Прабхупады "Наука самоосознания". Кришнаит, котрый мне ее продал сказал: Мы признаем Иисуса Христа нашим гуру. Кришна и Христос - это одно и тоже." Ну, в общем, купила книгу, стала разбираться. И вот что нарыла: 1. ШП говорит "Иисус - наш духвный гуру" 2. настоящий гуру должен прнадлежать к авторитетной сампрадаи. А их всего 4 и про Иисуса там ни слова! 3. Настоящий гуру должен точно без искажений передавать наставления своих учителей (сампрадаи) иначе это не гуру. Отсюда вывод: Если Иисус "духовный гуру Шрилы пробхупады", то тогда нужно признать что существует некая 5-я самрадая основаная на Иисусе Христе и о которой почему-то ни слова не говорится в Бхагават гите! А значит, в Бхагават гите нет Абсолютной истины! Значит, есть еще одна истина и еще один гуру вне Вед!? Или я что-то непонимаю?
Изучаю дальше: в той же книге говорится "Иисус сказал "не убей" а христиане кров едят, бойни содержат Иисуса не слушают. Ну, по началу, на форумах я бурно возмущалась, "цапалась" с Кришнаитами, пыталась им доказать что на самом деле говорит Библия по поводу месоедения. Бестолку. Но я поняла другое. У меня есть гуру. Это Ииисус Христос. У меня есть сапрадая основанная на апостоле Иисусе и Петре. И у меня есть Библия - Священное Писание учеников Иисуса Христа. А Кришнаиты - из другой сампрадаи. Отсюда вопрос: по какому праву представители другой сампрадаи влезают в мои отношщения с моим гуру? Если Иисус -мой гуру мне разрешил есть мясо, то кто мне запретит? А если предположим, я не слушаюсь своего гуру, то от имеет право наказать меня и бить меня палкой! Но Иисус! Мой гуру! А Кришнаитаи чего сюда свой нос совать?
Ну и последний "перл". Прихожу я как-то в ИСККОН и спрашиваю "скажите, а как правильно предлагать Кришне пищу". Ну, меня начали учить. мол берешь колокольчик берешь изображение Парампары ствишь меред ним еду вегетарианскую на 15мин, а потом молитвы читаешь. Так как к Кришне нельзя напрямую обращаться, нужно помолиться Шриле Прабхупаде, а потом - Кришне. Я спотрю на эту икону (ну это такая штука размером с календарик на котрой избражены Кришна, Нрисимха, Панчататва а внизу все гуру ИСКОНА) вот эта девушка и гворит мол. вт это все наши гуру. А я ей отвечаю: нет, не все. Она так удивленно смотрит на меня:"как это не все? Все! Вот же Чайтанья, Тхакур, Пабхупада.. все! Я опять: нет не все! Про одного забыли! Она: по каго? Я достаю маленькую иконку Иисуса Христа. Сталю рядом с Панчататвой: "Про Него! Он же гуру или как? Она как шуганулась от меня, руками на меня замахала: "нет Вы что так нелья!" Я: А почему? Шрила Прабхупада говорил что Он гуру! Она: Ну да... гуру, но это другое... ну понимаете.... он из другой сампрадаии... правда я не знаю точно из какой... Я: ну хорошо, но если Он гуру, то могу ли я обращаться к Крише и через Шрилу Прабхупаду и через Иисуса Христа? Она: нет, нет, так нельзя. Ну Вы понимаете... ну да, Он представитель Бога, Он джура читая душа... мы его почитаем....но...я не знаю как Вам это объяснить.... Вам лучьше на обучение для новеньких сходить... там все и узнаете
Вот и вывод: получается, что для того что бы выполнить заповедь Иисуса Христа "не убий" нужно отказаться от самого Иисуса Христа! Ведь душа находится не только в корове но и в капусте, в картошке, даже в камне! И избежать вины убийства, по мнению ШП мы можем только в том случае если будем предлагать пищу Кришне. А сделать это через Иисуса - нельзя!
Более того, побывав на экскурсии и в ИСККОНе и в одном из Гауда Матхов я ни разу не увидела иконы Иисуса Христа! А ведь они на каждом углу кричат "Иисус наш гуру!" И опять таки ШП утверждает что гуру - это поклоняющийся бог. Тоесть гуру надо почитать как бога! И как же ж кришнаиты почитают гуру Иисуса? Всем Матхом в Церковь ходят что ли?
Теперь когда Кришнаиты ко не с этим цепляются я им сразу говорю "у меня уже гуру есть! И шкша гуру и дикша гуру в одном лице! А менять дикшу гуру по ведическим законам -нельзя! И если они начинают говорить что Иисус тоже их гуру, тогда я предлагаю им освятить прасад именем их гуру Иисуса! Уходят сразу!
Сообщение: 7978
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 25.10.15 18:55. Заголовок: Ну да, вахи в пропаг..
Ну да, вахи в пропаганде говорят, что верят в Исуса, второе пришествие. Но стоит чуть глубже глянуть, становится ясно, что Иса - это не Христос-Вседержитель, и даже не Исайя. Маркетинг-с...
Сообщение: 4425
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Намекнула чего-то про копеечку, но ведь козаки денег не берут 
Если Иисус -мой гуру мне разрешил есть мясо, то кто мне запретит? А если предположим, я не слушаюсь своего гуру, то от имеет право наказать меня и бить меня палкой! 
А менять дикшу гуру по ведическим законам -нельзя! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума