Отправлено: 03.01.16 00:11. Заголовок: Диакон Андрей Кураев о дате Рожества Христова и Новом Годе.

Диссидентствующий диакон отжег недавно.

 Отправлено: 03.01.16 09:07. Заголовок: ''...у Иоан..

''...у Иоанна Златоуста было такое выражение: «таинство ближнего моего».
Итак, есть таинство ближнего моего: какой след я оставил в душе человека, с которым я сейчас беседую, встречаюсь? Это самое главное таинство. Если я моим родным начинаю портить праздник, обычный их человеческий праздник, начинаю на столе городить баррикады из постной и непостной посуды, и так далее, и всем своим мрачным лицом показывать — ни ваш «Голубой огонек», ни ваш «оливье» меня не касаются, и вообще я не вижу, с чем вас тут поздравлять, и давайте вернемся к этой теме в сентябре, когда у меня будет Новый год по церковному календарю, — то мне кажется, это не очень по-евангельски''.

Тут я с ним полностью согласна.

 Отправлено: 03.01.16 16:52. Заголовок: mihail Тут Людмила п..

mihail Тут Людмила права или не понимаешь , что она хочет этим сказать?
Людмила пишет:

цитата:

Не нарушайте, это Ваш свободный выбор в меру своего благочестия.

Людмила пишет:

цитата:

есть таинство ближнего моего: какой след я оставил в душе человека

Ну и какой след сейчас ты оставляешь в сердцах наших форумчан, цитируя не к месту Кирилла?

 Отправлено: 03.01.16 21:33. Заголовок: Людмила пишет: '..

Людмила пишет:

цитата:

''...у Иоанна Златоуста было такое выражение: «таинство ближнего моего». Итак, есть таинство ближнего моего: какой след я оставил в душе человека, с которым я сейчас беседую, встречаюсь? Это самое главное таинство. Если я моим родным начинаю портить праздник, обычный их человеческий праздник, начинаю на столе городить баррикады из постной и непостной посуды, и так далее, и всем своим мрачным лицом показывать — ни ваш «Голубой огонек», ни ваш «оливье» меня не касаются, и вообще я не вижу, с чем вас тут поздравлять, и давайте вернемся к этой теме в сентябре, когда у меня будет Новый год по церковному календарю, — то мне кажется, это не очень по-евангельски''. Тут я с ним полностью согласна.

Сестра, лучше не праздновать совсем НГ. Даже если раньше так делали. Человек способен меняться.
Что такое НГ? Смена цифр, и всё. А все эти традиции - массовый психоз. А г-н Гундяев - человекоугодник.

 Отправлено: 03.01.16 23:05. Заголовок: Jora Сестра, лучше н..

Jora

цитата:

Сестра, лучше не праздновать совсем НГ.

Это точно!

цитата:

«ЕСЛИ пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего» (1 Кор. 8.13).

Тоже самое и про Новый Год... ежели соблазняет моего брата, что я праздную новый год....то не буду праздновать!
Правда у меня проще....братьев я не знаю, кого мог бы соблазнить А вы уж смотрите сами

 Отправлено: 04.01.16 18:32. Заголовок: андрей пишет: Jora ..

андрей пишет:

цитата:

Jora цитата:Сестра, лучше не праздновать совсем НГ. Это точно!

а мы хорошо посидели семьёй, немного вина выпили, до утра проболтали, под утро добрые люди салют устроили, мы полюбовались как чужие тыщи рублей улетают в воздух и бабахают. Голова не болела. Послезавтра ещё родня приедет Рожество отмечать.

 Отправлено: 03.01.16 11:43. Заголовок: Людмила, а как прави..

Людмила, а как правильно? Накатить водяры и по теткам? Близкие - оне ведь разные, не всем надо ТВ, некоторые активный отдых предпочитают. Кто разрешает допустимость нарушения поста?

 Отправлено: 03.01.16 11:58. Заголовок: Вот и Вы выбирайте л..

А Вы выбирайте лучшее и благопристойное вместе с ними. Водяра и тетки - не из этой серии, и уж точно не это ''таинство ближнего моего'' имел ввиду Златоуст/тем паче, что это вовсе не таинство/.
А кто говорит о нарушении поста? Не нарушайте, это Ваш свободный выбор в меру своего благочестия.

 Отправлено: 03.01.16 13:27. Заголовок: Людмила пишет: Водя..

Людмила пишет:

цитата:

Водяра и тетки - не из этой серии

цитата:

Вечером 31 декабря 2015 года Патриарх Кирилл совершил молебное пение на новолетие (католическое - прим. ЖЖ) в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя в Москве!! Более того, в слове перед началом новогоднего молебна Предстоятель Русской Православной Церкви не сказал ни слова о текущем Рождественском Посте, зато поощриол всяческое веселье: «Во имя Отца и Сына и Святого Духа. В преддверии нового года, по установившейся традиции — хоть и не древней, но глубоко вошедшей в нашу церковную жизнь, — мы совершаем особый молебен с прошениями о ниспослании помощи Божией на предстоящий год. Сама дата нового года, конечно, условная. У времени нет никаких разделительных линий, время течет как поток, но человеку свойственно выделять в этом временном потоке события, которые давали бы возможность провести некоторую черту, отделяющую будущее от прошлого. Вот такой чертой является и празднование нового года. Это празднование сопровождается весельем, елками, домашним застольем... С праздником, с наступающим новым годом поздравляю вас!»

 Отправлено: 03.01.16 22:38. Заголовок: mihail Это празднова..

mihail

цитата:

Это празднование сопровождается весельем, елками, домашним застольем. ..

А что обозначает ...... ? Расшифровки есть?

 Отправлено: 03.01.16 17:33. Заголовок: Людмила, Вам, наскол..

Людмила, Вам, насколько понимаю, видится противным Евангелию дистанцирование от встречи нового года безверующими близкими. Как видится, сие лишь частный случай большой проблемы - как и насколько следовать християнскому уставу жизни. Просветите, как учит Златоуст по этому поводу. Вариантов ведь много - таким поводом может быть что угодно в нашей жизни: от 8 марта и курбан-байрама до зимнего Хорса и дня рождения директора учреждения. Михаил вот привел слова патриарха Кирилла, который советует не заморачиваться и праздновать. Видимо, в КНДР его паства празднует День Солнца и возлагает цветы к статуям. По-Вашему мнению, как быть-то?

 Отправлено: 03.01.16 18:43. Заголовок: Евгений, как всегда ..

Евгений, как всегда - искать золотую середину, царский путь. Невозможно дать советы на все случаи жизни, а уж Кирилл нам и вовсе не советчик. Лично я считаю допустимым поставить елку, приготовить на Новый год скромный стол, сладкое, чтобы не обидеть сына, потому как он с детства привык к этому/да и я тоже, т.к. к вере пришла лишь в зрелом возрасте/. Просто милая традиция, и ломать ее через колено - значит согрешить против закона любви.
/курбан-байрамы и проч.не праздную, так как с иноверцами и инославными дружбу сознательно не вожу/.

 Отправлено: 03.01.16 19:02. Заголовок: А.Кураев― Есть..

А.Кураев, цитата: "― Есть слова Апостола Павла: «Никто да не осуждает вас за ваши праздники и новомесячья». То есть, если мы действительно его ученики, и вновь говорю, — взрослые и здравые христиане, мы просто должны отбросить все эти ссоры между собой по календарным поводам, оставить их где-то в истории и не обращать на это внимания. В православном мире так и есть, потому что большинство православных поместных церквей празднуют уже по новому стилю, то есть, как протестантский мир и католический. Здесь проблемы никакой нет. Соответствено, это не даст плюсов в экуменическом смысле, но и не является минусом. Поэтому здесь вопрос только о сохранении собственного здравомыслия. "

Исходные слова апостола Павла «Никто да не осуждает вас за ваши праздники и новомесячья» как раз не подтверждают болтовню Кураева, но полностью её отрицают. Если заглянуть в толкования (святые отцы - Феофилакт, Феодорит), то приходим к выводу: нельзя праздновать нехристианские (неправославные ) праздники, нельзя соблюдать нехристианский пост. Можно вспомнить и слова Златоуста насчёт новолетий, где он абсолютно ясно говорит что их праздновать нельзя, потому что это праздник не христианский.
Блаженный Феодорит в толковании соответствующего послания ап. Павла говорит:

Кол.2:16. Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу.
Кол.2:17. Это есть тень будущего, а тело – во Христе.
  «Да никтоже убо вас осуждает о ядении, или о питии, или о части праздника, или о новомесячиих, или о субботах»: «яже суть стень грядущих». Посему, дознав, что закон утратил свою силу, нимало не увлекайтесь покушающимися посеять у вас подзаконные наблюдения. Прекрасно же присовокупил Апостол и сие: «о части праздника»; потому что не могли выполнять сего. Ибо возможно ли было три раза в год ходить из Фригии во Иудею, чтобы во Иерусалиме совершать по закону праздники, особливо при близости пятидесятницы к пасхе, тогда как более пятидесяти дней требовалось для пути? «Тению» же «грядущих» Апостол назвал закон, научая, что им прообразована благодать Нового Завета. Сие и присовокупил он:
    «Тело же Христово», то есть евангельское житие, представляет собою«тело», а закон — «стень», тень же при появлении света предшествует телу. А как закон — тень, благодать — тело, Владыка же Христос — свет.

Скрытый текст

Кол.2:18. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским сво¬им умом.     «Никтоже вас да прельщает» (καταβραβέυετω). Приставленных судить о подвизающихся на ристалищах называют ценителями (βραβεοται), потому что подают они голос о победе одержавших верх. Ценить же неправильно значит обольщать. Итак, поелику примешивавшие к Евангелию подзаконные наблюдения от высшего низводили колоссян к низшему, то Апостол справедливо сказал: «Никтоже вас да прельщает». Потом яснее показывает причиняемый вред.     «Изволенным ему смиренномудрием и службою Ангелов, яже не уведе ходя, всуе дмяся от ума плоти своея». Защитники закона внушали воздавать почтение Ангелам, говоря, что ими дан закон. Приверженность эта долго держалась во Фригии и Писидии. Потому-то собор, сошедшийся в Лаодикии Фригийской, законом воспретил молиться Ангелам (Прав.35). Но в тех и сопредельных тем местах и доныне можно видеть храмы святого Михаила. Посему так советовали поступать защитники закона, водясь, конечно, смиренномудрием и говоря, что Бог всяческих невидим, неприступен и непостижим и что чрез Ангелов надлежит приобретать Божие благоволение. Сие-то разумеет Апостол в словах: «смиренномудрием и службою Ангелов». Сказанное же: «дмяся» не противоречит смиренномудрию, ибо смиренномудрием они прикрывались, в действительности же обладала ими страсть гордыни. А сие: «яже не уведе ходя», значит: водясь собственными своими помыслами, ибо сие присовокупил Апостол: «всуе дмяся от ума плоти своея». Кол.2:19. И не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.     «А не держа главы, из неяже все тело, составы и соузы подаемо и снемлемо, растит возращение Божие». Апостол снова Владыку Христа наименовал главою, а состав Церкви — телом. Да и все сказал в смысле переносном. Ибо как в теле головной мозг есть корень жил, а посредством жил тело получает ощущения, так тело Церкви от Владыки Христа приемлет и источники учения, и начала спасения. А что в теле сочленения, то в составе Церкви апостолы, пророки и учители. Потом Апостол и иным образом доказывает, что им нимало не прилично хранение закона. Кол.2:20. Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений.     «Аще убо умросте со Христом от стихий мира, почто аки живуще в мире стязаетеся?» Кол.2:21. «не при¬касайся», «не вкушай», «не дотрагивайся» Кол.2:22. (что все истлевает от употребле¬ния) , по заповедям и учению человеческому?     «Не коснися, ниже вкуси, ниже осяжи»: «яже суть вся во истление употреблением, по заповедем и учением человеческим». В крещении спогреблись вы со Христом, стали мертвы для закона. Почему же терпите у себя учащих сему, и думаете, что одни из яств законны, а другие противозаконны, и не принимаете во внимание, что в них ничего нет постоянного? Ибо все превращается в гной. «Заповедями» же и «учениями» назвал Апостол не закон, но неблаговременное их учение.

 Отправлено: 03.01.16 19:11. Заголовок: Евгений пишет: как ..

Евгений пишет:

цитата:

как правильно? Накатить водяры и по теткам

эх! Где ж ты холостая молодость?(с)
Дедушко пишет:

цитата:

Ну и какой след сейчас ты оставляешь в сердцах наших форумчан, цитируя не к месту Кирилла?

вот читаю сегодня третью тему с твоими высказываниями и видится что что-то в наступившем году по еретическому календарю у тебя что-то произошло. Или просто с Леной много общаешься (с)
Наталья Старикова пишет:

цитата:

Почему же терпите у себя учащих сему, и думаете, что одни из яств законны, а другие противозаконны

Дал котам своим мацу, а их тянет к холодцу!(с)

 Отправлено: 03.01.16 19:17. Заголовок: Ден пишет: Наталья ..

Ден пишет:

цитата:

Наталья Старикова пишет:  цитата: Почему же терпите у себя учащих сему, и думаете, что одни из яств законны, а другие противозаконны Дал котам своим мацу, а их тянет к холодцу!(с)

Это не Наталья Старикова пишет, а апостол Павел и Феодорит.
Второе. если вас не хватает больше, чем на одну строчку, вырванную из контекста, то лучше вообще не обращаться ни к Писанию, ни к толкованиям Писания, поскольку при этом получается сплошная профанация. Чего и продемонстрировал гражданин Кураев. И вы в ту же сторону идёте. Больше Дену отвечать не буду, читайте толкования, там лучше сказано, чем у меня.

 Отправлено: 03.01.16 19:29. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Больше Дену отвечать не буду

Тогда все Ваши выступления превратятся в монологи, ибо больше никто даже 1 строчку из Ваших писаний не читает.

 Отправлено: 03.01.16 19:34. Заголовок: Ден пишет: никто да..

Ден пишет:

цитата:

никто даже 1 строчку из Ваших писаний не читает

В этой ветке почти все ее слова до конца прочитал. Ну, кроме длинных ссылок.

 Отправлено: 03.01.16 19:45. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

В этой ветке почти все ее слова до конца прочитал

Ну значит год будет удачным!

 Отправлено: 03.01.16 19:37. Заголовок: Если нельзя празн..

Если нельзя празновать даже иудейские праздники, которые ещё недавно были тенью Правды, то, тем более, нельзя праздновать никакие другие инославные праздники, которые никогда не были тенью Правды, а всегда были отражением некой лжи. Нельзя также празновать любые светские праздник, которые понуждают вас нарушить что-либо из Православия (например, пост). Это мы и видим у всех святых отцов.

 Отправлено: 03.01.16 22:56. Заголовок: Наталья Старикова ..

Наталья Старикова

цитата:

Если нельзя празновать даже иудейские праздники, которые ещё недавно были тенью Правды, то, тем более, нельзя праздновать никакие другие инославные праздники, которые никогда не были тенью Правды, а всегда были отражением некой лжи. Нельзя также празновать любые светские праздник, которые понуждают вас нарушить что-либо из Православия (например, пост). Это мы и видим у всех святых отцов.

Это твой вывод? Из

цитата:

Кол.2:21. «не при¬касайся», «не вкушай», «не дотрагивайся» Кол.2:22. (что все истлевает от употребле¬ния) , по заповедям и учению человеческому?     «Не коснися, ниже вкуси, ниже осяжи»: «яже суть вся во истление употреблением, по заповедем и учением человеческим». В крещении спогреблись вы со Христом, стали мертвы для закона. Почему же терпите у себя учащих сему, и думаете, что одни из яств законны, а другие противозаконны, и не принимаете во внимание, что в них ничего нет постоянного? Ибо все превращается в гной. «Заповедями» же и «учениями» назвал Апостол не закон, но неблаговременное их учение.

А ты ваще, все понимаешь, что цитируешь? И как можно верить твоим выводам? Ты кто? Святая? Как я могу верить твоим трактовкам?

 Отправлено: 05.01.16 14:58. Заголовок: «Не коснися, ниже вк..

цитата:

«Не коснися, ниже вкуси, ниже осяжи»: «яже суть вся во истление употреблением, по заповедем и учением человеческим». В крещении спогреблись вы со Христом, стали мертвы для закона. Почему же терпите у себя учащих сему, и думаете, что одни из яств законны, а другие противозаконны, и не принимаете во внимание, что в них ничего нет постоянного? Ибо все превращается в гной. «Заповедями» же и «учениями» назвал Апостол не закон, но неблаговременное их учение.

Некоторые из первых христиан ещё пытались соблюдать некоторые заповеди Закона. А им и было указано, что никакие заповеди Закона не обязаны и не должны соблюдать христиане. Совершенно очевидно, что именно про это говорит апостол Павел в выделенном вами месте. Я просто привожу кратко, хотите подробней, читайте толкования на Послания.

 Отправлено: 05.01.16 17:05. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

А им и было указано, что никакие заповеди Закона не обязаны и не должны соблюдать христиане.

Да здравствует мама Анархия!! Папа стакан портвейна!

 Отправлено: 05.01.16 17:32. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

А им и было указано, что никакие заповеди Закона не обязаны и не должны соблюдать христиане.

И 10 заповедей Моисея? Наталья Старикова, Вы чего?

 Отправлено: 05.01.16 19:38. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

И 10 заповедей Моисея? Наталья Старикова, Вы чего?

mihail пишет:

цитата:

Щас пойду побреюсь и конской колбаски под сикерное!

А вы что собрались отменить и новозаветные заповеди? Их то полагается соблюдать неукоснительно и все. А при этом все, что нужно из закона, соблюдается автоматически. Ревнителей закона спрошу-ка я: субботу соблюдаете? и другое подобное сему? А что ко мне прицепились? Все те образы, которые были в ветхом завете не отвергаются совсем, но исполняются не по-иудейски, а по христиански, по новозаветному, и, можно подумать, вы ни разу об этом не слышали, и нахаляву побриться собрались.

 Отправлено: 05.01.16 21:05. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Ревнителей закона спрошу-ка я: субботу соблюдаете?

Конечно! Но, асимметрично, с русской спецификой

 Отправлено: 05.01.16 22:56. Заголовок: Наталья Старикова, в..

Наталья Старикова, всё-таки за 10 заповедей скажите.

 Отправлено: 05.01.16 23:15. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

за 10 заповедей скажите.

я вот точно знаю, когда Моисей оглашал 7 заповедь, народ единодушно закричал--"зачеркни"! С тех пор, многие противники сей заповеди перечёркивают горизонтальным штрихом ножку цифры 7

 Отправлено: 06.01.16 00:22. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Наталья Старикова, всё-таки за 10 заповедей скажите.

10 заповедей - это некая тень грядущих евангельских заповедей. Иудеи исполняли тень. А христиане должны исполнять больше.
Сказано: " Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. " Лк. 16:16
И ещё сказано: "...Делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть... "К Римлянам 3:20

Тот, кто будет исполнять нечто, заповеданное законом, именно так как это закон заповедывал, и именно потому, что это было заповедано законом, не спасется. Соблюдать это все нужно, но только исходя из христианских причин и в христианской форме

 Отправлено: 06.01.16 14:13. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

10 заповедей - это некая тень грядущих евангельских заповедей. Иудеи исполняли тень. А христиане должны исполнять больше.

ёлы-палы!
ёлы палы! ладно,проехали

 Отправлено: 05.01.16 18:04. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

никакие заповеди Закона не обязаны и не должны соблюдать христиане.

Щас пойду побреюсь и конской колбаски под сикерное!

 Отправлено: 06.01.16 00:44. Заголовок: 20 Ибо, говорю вам, ..