Отправлено: 23.01.13 00:45. Заголовок: Участь нерожденных детей (абортируемых)

У никонов ходят страшилки от "старицы" Антонии. Против этих вымыслов есть короткое высказывание Златоуста.О детях, убитых еще в утробе.Златоуст говорит:

цитата:

"Души праведных в руках Божиих, и если так происходит с душами праведных, то же происходит и с душами детей, поскольку их души лишены порока."

 Отправлено: 23.01.13 01:28. Заголовок: Из бреда схимонахини..

Из бреда схимонахини Антонии:

цитата:

Матушка Антония говорила, что убить одного младенца, - страшнее чем взрослого человека, - семь поколений по матери и отцу будут отвечать,

Противоречит тому же Златоусту. Дети не наказываются за грехи родителей.

цитата:

"Что ни отцы за детей, ни дети за отцов не подвергаются наказанию,но каждый наказывается за свои грехи, об этом говорят пророки во многих местах. Так например: душа согрешающая, та умрет(Иез.18,20)и еще: да не умрут отцы за сыны, и сынове да не умрут за отцы(Втор.24,16)....нечестие предков не расстраивает вовсе нашу природу.Вот эти ниневитяне, которые своим покаянием заслужили милосердие Божие и отклонили (произнесенный на них)приговор Господа, имели прародителем сперва Хама,...,а потом Неврода...Но так как ниневитяне захотели показать искреннее раскаяние, то нечестие предков и не повредило им; напротив, они приобрели такое благоволение свыше, что даже доныне прославляются за свой подвиг покаяния. Итак им то будем и мы подражать, и зная, что ни пороки предков не повредят нам, если только сами захотим быть внимательными, ни добродетели предков не принесут нам никакой пользы, если сами мы будем баспечны...(И.Златоуст)

Грех конечно серьезный, но на последующие поколения не отражается. Каждый будет отвечать за свои грехи.

 Отправлено: 23.01.13 09:58. Заголовок: Видимо она писала эт..

Видимо она писала это оснвываясь на словах из ВЗ:

"не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня"

или

"сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода"

или

"Ты являешь милость тысячам и за беззаконие отцов воздаешь в недро детям их после них: Боже великий, сильный, Которому имя Господь Саваоф!"

С одной стороны это говорится не о том, что за грех отцов отвечают дети, ибо:

"Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет, сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, а беззаконие беззаконного при нем и остается... Я буду судить... каждого по путям его, говорит Господь Бог"

но с другой стороны если родители ведут жизнь беспутную, в том числе, мать делает аборты, то это скажется на их детях. И мы видим, что в неблагополучных семьях чаще всего неблагополучные дети. Хотя и бывают конечно исключения, но редко.

 Отправлено: 25.01.13 00:37. Заголовок: AlexandrK но с друго..

AlexandrK

цитата:

но с другой стороны если родители ведут жизнь беспутную, в том числе, мать делает аборты, то это скажется на их детях. И мы видим, что в неблагополучных семьях чаще всего неблагополучные дети

Это что касается земной жизни. А для спасения это роли не играет. Мытарь и блудница, и разбойник спаслись, а фарисеи (благополучные семьи) - нет.

 Отправлено: 25.01.13 09:03. Заголовок: андрей пишет: Это ч..

андрей пишет:

цитата:

Это что касается земной жизни. А для спасения это роли не играет.

да уж... А что тогда играет роль для спасения?

 Отправлено: 25.01.13 09:54. Заголовок: андрей пишет: Это ч..

андрей пишет:

цитата:

Это что касается земной жизни. А для спасения это роли не играет. Мытарь и блудница, и разбойник спаслись, а фарисеи (благополучные семьи) - нет.

Не в моей компетенции решать, кто спасется, а кто нет.
Хотя у вас логическая ошибка. Вы на основании частного делаете вывод об общем. "Разбойник спасся." Значит все разбойники спаслись?. "Фарисеи не спаслись" Значит св. Павел не спасся?"

Я говорил о другом, о том, что плохие родители уродуют своим детям и тело и душу. А это скажется на их будущей жизни и их детей. Женщина делала аборты, пила, курила. У ней родился ребенок недоношенным и с кучей аллергий, заторможенный в развитии. Уже плохо! А что дальше будет с ним, когда его начнут воспитывать в этой семье? Какими будут его дети? И будут ли вообще...

 Отправлено: 25.01.13 10:13. Заголовок: AlexandrK пишет: пл..

AlexandrK пишет:

цитата:

плохие родители уродуют своим детям и тело и душу. А это скажется на их будущей жизни и их детей. Женщина делала аборты, пила, курила. У ней родился ребенок недоношенным и с кучей аллергий, заторможенный в развитии. Уже плохо!

А в мегаполисах и промышленных городах и без питья/курения все дети с патологиями рождаются. Вывод -городским жителям детей заводить не нужно, а в деревнях половозрелой молодежи практически и не осталось, все в город все больше едут

 Отправлено: 25.01.13 10:19. Заголовок: САП пишет: А в мега..

САП пишет:

цитата:

А в мегаполисах и промышленных городах и без питья/курения все дети с патологиями рождаются. Вывод -городским жителям детей заводить не нужно, а в деревнях половозрелой молодежи практически и не осталось, все в город все больше едут

Многие мои знакомые дачи имеют и домики в деревне, где проводят все больше и больше времени. Но есть такое понятие "степень риска". Она увеличивается, если вы к техногенной нагрузке на ребенка добавите то, что родители ведут не здоровый образ жизни, мягко скажем и кроме того еще и моральные уроды.

 Отправлено: 25.01.13 10:51. Заголовок: AlexandrK пишет: ес..

AlexandrK пишет:

цитата:

если вы к техногенной нагрузке на ребенка добавите то, что родители ведут не здоровый образ жизни

Большинство моих знакомых-ровесников зачали и родили детей не подвергаясь дополнительным нагрузкам, и ни один ребенок не родился без патологий. В роддомах говорят, что это стало повальным явлением еще в 90-х, экология как ни крути ни какая...

 Отправлено: 25.01.13 10:56. Заголовок: САП пишет: Большинс..

САП пишет:

цитата:

Большинство моих знакомых-ровесников зачали и родили детей не подвергаясь дополнительным нагрузкам, и ни один ребенок не родился без патологий. В роддомах говорят, что это стало повальным явлением еще в 90-х, экология как ни крути ни какая...

Ну да. Урбанизация, все эти сопутствующие ей вещи - видимое проявление греха мне кажется. Вавилон с его башней... Искусственная среда, придуманная людьми, мясорубка. Вроде огоньки, музыка, веселье, "здорово и вечно". А на самом деле ...

 Отправлено: 25.01.13 10:49. Заголовок: AlexandrK, видела я ..

AlexandrK, видела я детей из хороший семей: избалованных и распущенных. И видела детей из плохих семей, которые сделали все, что бы не повторить ошибки своих родителей. Так что в каждом правиле есть исключения

 Отправлено: 25.01.13 22:01. Заголовок: AlexandrK Не в моей ..

AlexandrK

цитата:

Не в моей компетенции решать, кто спасется, а кто нет.

Да и не в моей.

цитата:

Хотя у вас логическая ошибка. Вы на основании частного делаете вывод об общем. "Разбойник спасся." Значит все разбойники спаслись?. "Фарисеи не спаслись" Значит св. Павел не спасся?"

Ошибки нет. Я сказал, что разбойник спасся, но то, что все разбойники спасаются я не говорил и такие выводы не делал.

 Отправлено: 25.01.13 07:52. Заголовок: мы, никониане, не до..

мы, никониане, не догматизируем этот сложный вопрос о судьбе нерождённых младенцев в вечности, но уповаем на милость Б-жию и веруем в Его благой промысел, молимся об их помиловании.

толкование свт.Иоанна Златоуста на Иоанна 3;5 :
"Что же Христос говорит? "Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". Вот что этим Он дает разуметь: ты считаешь это невозможным; а Я говорю, что это очень возможно, даже и необходимо, и иначе спастись невозможно. А Необходимое Бог соделал для нас и удобным. Рождение земное есть рождение по плоти, от персти, а потому для него и заграждено все небесное, потому что что общего между земле и небом? Но другое рождение, как рождение от Духа, удобно отверзает нам небесные врата. Слышите вы все, чуждые просвещения[1]: ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и духом, войти в царствие небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления, - еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой; не имеет условленного в царстве знака. "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". Но Никодим и этого не понял. Нет ничего хуже, как подвергать духовные предметы умствованиям."

Свт.Григорий Богослов "Слово на крещение".
«Последние (т.е. не сподобившиеся крещения по малолетству) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий, недостойный чести, достоин уже и наказания» (Сл. на св Крещ., — ч.3, стр.242-243, изд. 1889г.

Хороший материал на эту тему:
http://sergeylarin.livejournal.com/123683.html

Не нужно забывать про первородную порчу, коея ,сама по себе, будучи неомытая святым крещением в апостолькой Церкви, является огромным грехом.
В случае с благочестивым разбойником и вифлеемскими младенцами параллели выстраивать неуместно,
К тому же Господь Всезнающий сердцеведец и уже до сотворения вселенной знает кто и когда какой грех совершит, включая абортированных младенцев,не будучи убиенными бы, так что выстраивать некий вероучительный дефолтный шаблон в отрыве от предания - кощунственно и еретично, Господь Сам решит кого, когда и куда.

 Отправлено: 25.01.13 09:26. Заголовок: Пинхас пишет: мы, н..

Пинхас пишет:

цитата:

мы, никониане

ой, ну хоть один честный никонианин, так и сказал, что он исповедует веру пришедшую от п.Никона, а то остальные "православные" Вот только одного не поняла, что Вы ссылки на наших святых отцов даете. Вы же прокляли старые обряды, а всех молившихся по ним анафемствовали. Давайте ссылки на своих Матронушек

 Отправлено: 25.01.13 23:16. Заголовок: Прасковья пишет: ..

Прасковья пишет:

цитата:

Вот только одного не поняла, что Вы ссылки на наших святых отцов даете. Вы же прокляли старые обряды, а всех молившихся по ним анафемствовали. Давайте ссылки на своих Матронушек

кто проклял тот и ответил, мне-то что, я за свои грехи токмо отвечаю.Тем более давно уже анафема снята. А отцы,те что святыми почитаемы, они для всех, писали - фарисеям и цдуким тоже читать можно(разрешаю) для общего просвещения, ткскз.


Интересно, кстати, кошерен ли в стане древлеантичноистинноединоправославоверов Кийский крест-мощевик, сооруженный Никоном и имеющий в своём составе мощи множества великих святых, включая того же Златоуста, Василия Великого, апостолов и множества иных преподобных и богоносных отец наших.
Что перевесит на чаше весов - ненависть к Никону или почитания сонма святых, ась?
Вы бы поклонились такому кресту?
С полным списком святых и подробнее о святыне можно узнать здесь:


Кий


Кашер или трефа, вот в чём вопрос.

 Отправлено: 25.01.13 23:38. Заголовок: Пинхас Что перевесит..

Пинхас

цитата:

Что перевесит на чаше весов - ненависть к Никону или почитания сонма святых, ась? Вы бы поклонились такому кресту?

Что касается святынь находящихся у еретиков, то лично я не пошел бы в еретический храм даже для поклонения святыни.

цитата:

Не седох с сонмом суетным, и со законопреступными не вниду. Возненавидех церковь лукавнующих, и с нечестивыми не сяду (Пс.25)

 Отправлено: 26.01.13 00:55. Заголовок: андрей пишет: Что к..

андрей пишет:

цитата:

Что касается святынь находящихся у еретиков, то лично я не пошел бы в еретический храм даже для поклонения святыни.

Так Вы признаёте Кийский крест святыней или нет? Предположим, специально для Вас, его привезли бы к Вашему храму/дому/синагоге(нужное подчеркнуть), тогда бы поклонились?

 Отправлено: 26.01.13 00:58. Заголовок: Пинхас пишет: Интер..

Пинхас пишет:

цитата:

Интересно, кстати, кошерен ли в стане древлеантичноистинноединоправославоверов Кийский крест-мощевик, сооруженный Никоном и имеющий в своём составе мощи множества великих святых, включая того же Златоуста, Василия Великого, апостолов и множества иных преподобных и богоносных отец наших. Что перевесит на чаше весов - ненависть к Никону или почитания сонма святых, ась? Вы бы поклонились такому кресту?

Нет.

Он и среди ваших не шибко популярен...

 Отправлено: 26.01.13 23:29. Заголовок: САП пишет: Нет. ..

САП пишет:

цитата:

Нет. Он и среди ваших не шибко популярен...

на самом деле очень популярен, многие исцеляются от болезней и вообще любой кто молился в этом храме в Крапивниках, чувствовал особенную благодать, исходящую от Креста - одной из величайших святынь, не побоюсь этого сказать, во вселенной. Добровольно себя лишать приобщения к столь значимой святыне, пожалуй, только неосаддукеям в голову придти и может, выдавая подспудно пассажики про приватизацию святых отцов.
Жестоковыйность лечить надо, пока не поздно, а то гореть, аки паспорт ,будете в вечности, с вас же спрос будет тройной, больше чем с язычников, велик шанс в обнимочку с Иудой скариотским соразделить участь.



Я бы не мешкал с покаянием, чего и Вам советую. Апостасия у Вас имеет место быть самая натуральная, хуже всякаго жидовства - простая констатация факта.

 Отправлено: 27.01.13 00:03. Заголовок: Пинхас пишет: Я бы ..

Пинхас пишет:

цитата:

Я бы не мешкал с покаянием, чего и Вам советую. Апостасия у Вас имеет место быть самая натуральная, хуже всякаго жидовства - простая констатация факта.

Ну что ж... адью!

 Отправлено: 27.01.13 05:43. Заголовок: Пинхас , Вы чего сюд..

Пинхас , Вы чего сюда учить пришли что ли? Прежде всего из своего глаза бревно выньте....
mihail , правильно, пусть отдохнет.

 Отправлено: 27.01.13 20:24. Заголовок: mihail пишет: Ну чт..

mihail пишет:

цитата:

Ну что ж... адью!

А зря, матёрый враг помогает молодёжи тренировать прикус, точить когти... Интересно же что они там про нас выдумывают.

 Отправлено: 27.01.13 21:30. Заголовок: Ден А зря, матёрый в..

Ден

цитата:

А зря, матёрый враг помогает молодёжи тренировать прикус, точить когти... Интересно же что они там про нас выдумывают.

Да, можно бы для начала замечание сделать, а там посмотреть. Все равно б, его миссионерство успеха бы не имело.

Если даже мое, близкое по вере, не имеет.

 Отправлено: 27.01.13 00:04. Заголовок: Пинхас Вы можете се..

Пинхас Вы можете себя не утруждать, здесь много таких, которые хорошо знают никонианство, т.к. сами были ими. Я насмотрелся на тех, в свое время, которые колесят по святым местам и собирают благодать. Все их благодатные ощущения - это прелесть бесовская.

Не думаю, что вы меня сейчас поймете, т.к. не знаете православной веры, но если начнете читать Златоуста вместо Сысоева, и захотите понять, то поймете.

 Отправлено: 27.01.13 06:29. Заголовок: Пинхас пишет: на са..

Пинхас пишет:

цитата:

на самом деле очень популярен

Я частенько в этих местах бываю, очередей не наблюдал...

 Отправлено: 26.01.13 06:40. Заголовок: Пинхас , Вы хоть бы ..

Пинхас , Вы хоть бы историю для начала почитали. А то разговаривать с Вами неинтересно.
Пинхас пишет:

цитата:

кто проклял тот и ответил,

и последовавшие его путем тоже ответят.
Пинхас пишет:

цитата:

мне-то что, я за свои грехи токмо отвечаю

есть грехи личного характера, а есть канонического, за них тоже отвечать придется.Пинхас пишет:

цитата:

Тем более давно уже анафема снята.

Ну, не так уж и давно, всего то лет 40 назад, что это по сравнение с сотнями лет гонения. Ведь во времена раскола белое назвали черным. Черное - белым. И никониане это до сих пор признавать не хотят. Как слепые котята, только пищать и научились.

 Отправлено: 26.01.13 00:59. Заголовок: Пинхас мы, никониане..

Пинхас

цитата:

мы, никониане, не догматизируем этот сложный вопрос о судьбе нерождённых младенцев в вечности, но уповаем на милость Б-жию и веруем в Его благой промысел, молимся об их помиловании.

Своей молитве верите, а Златоусту нет?

цитата:

"Души праведных в руках Божиих, и если так происходит с душами праведных, то же происходит и с душами детей, поскольку их души лишены порока."

А то что не покрестились, то как они могли это сделать если еще не родились?

 Отправлено: 25.01.13 10:51. Заголовок: Я об этом тоже напис..

Прасковья пишет:

цитата:

Так что в каждом правиле есть исключения

Согласен!
Я об этом тоже написал в первом посте данного топика.

 Отправлено: 26.01.13 20:59. Заголовок: Проклятия-то были сн..

Проклятия-то были сняты. Но эти самые проклятия не были осуждены, а стоило бы их осудить. Ну а о равночестности старых и новых чинов говорить не стоит. Потому что чины есть только истинные, а не равночестные.

 Отправлено: 12.12.14 13:02. Заголовок: По теме: Об участи н..

По теме:

цитата:

Об участи некрещеных младенцев учитель Церкви св. Григорий Богослов говорит: "Они не будут у Праведного Судьи ни прославлены, ни наказаны. Ибо всякий недостойный наказаний достоин и чести. Равно как не всякий недостойный чести достоин уже наказания".