Отправлено: 14.10.13 23:07. Заголовок: мудрость Индии

"Всё испытывая-хорошего держись"-апостольский призыв ко всякому любящему духовную мудрость.
"Для чистого-всё чисто ..."-напоминание всем нам о нашей Настоящей природе.
Сознавая это, всякий христианин может верить,что духовное сокровище можно найтись в самом неожиданном месте и из самого непривычного источника.

В этой теме выкладываю центральные принципы древнего мистического учения "Тантра" .
Для предвзято настроеного читателя пусть это будет ликбез "по-диагонали" по Индийской философии.
Все ж лучше говорить и полемизировать о предмете,зная его основы
(А сложности перевода никто не отменял :-)
Также вот:

цитата:

AlexandrK цитата: Я не так давно осилил Бхагават Гиту! Рекомендую. Ден цитата: Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы) Дорогие друзья,особо для Вас,а так же для всех любящих священную мудрость открываю новую тему "Священая мудрость Индии"

Тантра
Скрытый текст

 Отправлено: 02.09.14 19:51. Заголовок: Konstantin пишет: п..

Konstantin пишет:

цитата:

подозреваю что в стране тысячи сект - вряд ли кого то там считают "сектой".

Они не вписываются ни в одну из традиционных индуистских школ (Санкхья, Йога, Ваишешика, Мимамса, Нйайа, Веданта). Не вписываешься в традионную школу - секта.

Konstantin пишет:

цитата:

Давайте тут "про веды" не рассказывать - веды "учат" и тп - есть веды в русском переводе, весьма посредственное и примитивное чтиво - там вообще ничего нет, соответственно путем словесной игры от туда можно вывести все что угодно.

Дело не в самой Веде( Рьк, Сама, Йаджус и Атхарва), а именно в переводах. Перевод Елизаренковой крайне примитивен и топорен. Если для понимания смысла Вед привлечь всю полноту Веданты (Самхиты, Упанишады, Брахманы, Араньяки) - чтиво весьма полезное и даже превыспреннее.

Konstantin пишет:

цитата:

вот вот - разделять можно все что угодно, но вряд ли кого то признают за индуиста. Хотя сейчас в век глобализации - за бабло признают

Вы смешиваете\путаете посвящение в брахманы и исповедание индуизма. Исповедовать бхаратийские религии может любой без всякой оплаты. А вот "посвящение в брахманы" , которое дают кришнаиты не признает никто. Так же не признают кришнаитское посвящение в саннйасу (монашество).
перец пишет:

цитата:

Это не совсем так. Точнее 65% грамотных

Там по всякому. Моя любимая Карнатака грамотна на 80%, Керала еще более, около 75% Андхра-прадеш и Тамил-Наду. Потенциал очень хороший. Полным полно бесплатных матхо-приходских школ для бедноты.

 Отправлено: 02.09.14 19:57. Заголовок: Ох! Откель же вы сто..

Ох! Откель же вы столько слов знаете?

 Отправлено: 02.09.14 22:22. Заголовок: Дмитрий, давайте по ..

Дмитрий, давайте по существу.
1. В традиционную кастовую систему действительно не в писаться сразу, тоесть нужно переселиться в Индию, пожить там несколько поколений и о чудо - кем то назначат!
2. Да, как Вы правильно написали - традиционная "арийская" система не примет чужака. Тоесть не стать признанным не то что брахманом, даже вайшьей. Но это не более чем попытаться в России стать генным старовером. Тоже не стать!
3. По поводу вед - вы повторили мои слова, без всяких "объясняющих упанишад" - цветистых философско-космогонических работ, веды есть скучный набор унылых гимнов божествам, дело не в качестве перевода Елизаренковой, а в том что полнота религии не в "сакральных текстах" а в их толкованиях - что есть в любой религии.
Но это не отменяет примитивности Вед.
4. Тантризм доступен по причине того что он культивируется как
а) тайное учение различной степени извращенств
б) в среде всяких непонятных каст - к примеру гаудия-вайшнавизм это конструкт "брахманов" на службе мусульман, то есть потерявших свой статус напрочь.
в) синкретизм различного вида
г) заточенный под белого сахаба в новое и новейшее время
5. По поводу кришнаизма как он есть - да действительно это новодел, токмо не 20 века - а конца 19.
Это переработанный вариант обновления религии.
Типа баптизма, лютеранства и тп
Но я сомневаюсь что лютеран сейчас запишут в секту, окроме редкостных рпц-манагеров.

Индия делает продукт начала которого лежат в Европе.

Вот и все. Вся хфилософия.

 Отправлено: 02.09.14 23:20. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

генным старовером.

Только геенным!

 Отправлено: 02.09.14 23:47. Заголовок: Konstantin Силен ты ..

Konstantin Силен ты в различных неправославных течениях Теперь осталось также хорошо изучить и православие....
Федька

цитата:

Konstantin пишет: цитата: генным старовером. Только геенным!

Это да. Добродетели предков не спасут и они не передаются по наследству....(токмо через воспитание, но это уже не наследственность, а правильное воспитание)

 Отправлено: 02.09.14 23:56. Заголовок: андрей пишет: Силен..

андрей пишет:

цитата:

Силен ты в различных неправославных течениях

ишо ислам чуть чуть понимайт

 Отправлено: 02.09.14 23:58. Заголовок: Федька пишет: Тольк..

Федька пишет:

цитата:

Только геенным!

андрей пишет:

цитата:

Это да

Енто ваше частное мнение, по причине отсутствия оных гэнов.
Нейчувствительные вы к истине - потому и колбасит вас. Все вам не так, во всем сомневаетесь, везде у вас подвох да напраслина!

Крамольники! Безгены!

 Отправлено: 03.09.14 00:16. Заголовок: Konstantin Енто ваше..

Konstantin[quote] Енто ваше частное мнение, по причине отсутствия оных гэнов.
Нейчувствительные вы к истине - потому и колбасит вас.[/quote] Так, будем разбирать логически. Что то связанное с колбасой. Надо спросить у: Федька Тебя колбасит? Растолкуй как понимать, чтоб и я смог определить, колбасит ли меня.

 Отправлено: 03.09.14 10:18. Заголовок: Konstantin пишет: 1..

Konstantin пишет:

цитата:

1. В традиционную кастовую систему действительно не в писаться сразу, тоесть нужно переселиться в Индию, пожить там несколько поколений и о чудо - кем то назначат! 2. Да, как Вы правильно написали - традиционная "арийская" система не примет чужака. Тоесть не стать признанным не то что брахманом, даже вайшьей. Но это не более чем попытаться в России стать генным старовером. Тоже не стать! 3. По поводу вед - вы повторили мои слова, без всяких "объясняющих упанишад" - цветистых философско-космогонических работ, веды есть скучный набор унылых гимнов божествам, дело не в качестве перевода Елизаренковой, а в том что полнота религии не в "сакральных текстах" а в их толкованиях - что есть в любой религии. Но это не отменяет примитивности Вед. 4. Тантризм доступен по причине того что он культивируется как а) тайное учение различной степени извращенств б) в среде всяких непонятных каст - к примеру гаудия-вайшнавизм это конструкт "брахманов" на службе мусульман, то есть потерявших свой статус напрочь. в) синкретизм различного вида г) заточенный под белого сахаба в новое и новейшее время 5. По поводу кришнаизма как он есть - да действительно это новодел, токмо не 20 века - а конца 19. Это переработанный вариант обновления религии. Типа баптизма, лютеранства и тп Но я сомневаюсь что лютеран сейчас запишут в секту, окроме редкостных рпц-манагеров. Индия делает продукт начала которого лежат в Европе. Вот и все. Вся хфилософия.

Konstantin я вас понимаю и люблю)

 Отправлено: 02.09.14 23:30. Заголовок: А это что за матхо-п..

А это что за матхо-приходские школы такие?

 Отправлено: 03.09.14 16:27. Заголовок: Konstantin пишет: 3..

Konstantin пишет:

цитата:

3. По поводу вед - вы повторили мои слова, без всяких "объясняющих упанишад" - цветистых философско-космогонических работ, веды есть скучный набор унылых гимнов божествам, дело не в качестве перевода Елизаренковой, а в том что полнота религии не в "сакральных текстах" а в их толкованиях - что есть в любой религии.

Веды едины. Самхиты неотделимы от Упанишад (имеют одноприродное происхождение). Рассматривать Самхиты (не"славицы богам", а славословие единому Богу под разными именами)в отрыве от Упанишад - то же, что рассматривать слово отдельно от его смысла. Konstantin пишет:

цитата:

. Тантризм доступен по причине того что он культивируется как а) тайное учение различной степени извращенств

Это не совсем так. Точнее совсем не так. Тантра занимается в основном и по преимуществу вопросами практическими : молитвы, мантры, стотры, вопросы иконографии, храмостроительства, храмового поклонения, омовения в тиртхах и пр.
Алексей пишет:

цитата:

А это что за матхо-приходские школы такие?

Типа наших церковно-приходских школ.

 Отправлено: 03.09.14 16:47. Заголовок: Дмитрий. Ну что вы. ..

Дмитрий. Ну что вы. Тантра это поклонение черте чему. Там направлений куча и к чистому ведизму и 6 системам индийской хфилософии не имеет ни какого отношения.
К примеру тот же гаудио-вайшнавизм, а я с ним знаком поверхностно, по сути не учение вед, это тантризм чистой воды - при чем в зависимости от модификации принимающий совершенно причудливые формы.
А про единое божество в ведах - и их нераразрывной связи с упанишадами и тп - это натянутая концепция - еще раз повторю - веды доступны в переводе, может любой посмотреть.
Упанишады тоже доступны - какая то часть, так что тайн нет.
Ничего сверхестественного в них нет, и все эти концепции замечательно впитывают все отовсюду.

Из положительного можно отметить что в индии сама система довольно стройная, и в чем то познавательная.
Но многое имеет аналоги и у нас.

 Отправлено: 03.09.14 21:11. Заголовок: Мне нравится глубинн..

Мне нравится глубинная духовная мудрость Индии своей единящей все и всех силой всеединства.
К этому стремлюсь по инстинкту,природе,так как чувствую,что только осознания себя всем и всех собой содержит в себе нашу всеобщую естественную природу благородства и принципиальную сущностную теплоту защищённости,покоя.
Это осознание дарит не только индийская мудрость:все глубинные духовные учения человечества(и Христианства тоже) говорят о том же.И они же говорят о вешней форме,проявлености как тени иллюзии этого главного глубинного.
Этот путь-путь счастья
А разделение на "свой-чужой","чистый нечистый"-путь страдания
Но оба приводят к истоку,Домой,только разной ценой...
Да понятно что всё внешнее есть и в Индии,и разделения,и касты,межрелигиозные трения.
да разве тут про это?

Konstantin в Вашей автоподписи значится Konstantin пишет:

цитата:

«Которая земля переставляет свои обычаи, та земля долго не живет» (И.Н. Берсень-Беклемишев)

я б добавил если б эта земля некоторые свои хреновые обычаи поменяла она б не только долго жила но ещё и хорошо.Для этого и тема открыта.Всё испытывай хорошего держись.А что хорошо подскажет природа.

 Отправлено: 04.09.14 06:56. Заголовок: Konstantin пишет: И..

Konstantin пишет:

цитата:

Индия делает продукт начала которого лежат в Европе.

Дык никто ж не спорит, если Вы про технологии. А вот относительно хвилосовских идей - вульгарный атеизм (Чарвака) появился в Индии раньше, чем в Европе. Монотеизм Упанишад старше аврамического монотеизма.Очень трудно подтвердить влияние западных философов на индийских. Эволюционная теория, кстати, тоже очень стара, ее придумал Махарьши Капилачарья. Идею разщепимости атомов высказывал в 13 веке Мадхвачарья. Скорость движения света тоже еще до РХ была вычислена.

Konstantin пишет:

цитата:

А про единое божество в ведах - и их нераразрывной связи с упанишадами и тп - это натянутая концепция - еще раз повторю - веды доступны в переводе, может любой посмотреть.

Ну, почему же натянутая? Вы же можете подтвердить независимое происхождение Рьг-Самхиты (там где славицы Богам) и Брьхадараьяки. Рьг самхита, араньяки, брахманы и упанишады составляют корпус Рьг-веды.Одной породы тексты.
Konstantin пишет:

цитата:

Тантра это поклонение черте чему. Там направлений куча и к чистому ведизму и 6 системам индийской хфилософии не имеет ни какого отношения. К примеру тот же гаудио-вайшнавизм, а я с ним знаком поверхностно, по сути не учение вед, это тантризм чистой воды

Вот на столе лежит у меня англ.перевод Тантра-сара-санграхи. Нет там никакого сексуального налета. Инициации, мантры, почитание идолов, есть глава про то, из каких материалов идолы вырезать, каки обряды при почитании идолов. Кроме того - праздники, фестивали, правила поведения в храме, правила омовения в тиртхах и пр. Тантра левой руки - совсем другая тема. Индийское общество осуждает левотантриков в массе своей.

 Отправлено: 04.09.14 11:38. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Вот на столе лежит у меня англ.перевод Тантра-сара-санграхи. Нет там никакого сексуального налета.

Так там много литературы. Вы говорите о "светлой" стороне, то что в кришнаизме называется ваидхи-бхакти, но есть и другие стороны.
Тем паче что практики существуют не только в "материальном проявлении" но и медитационные с весьма странными предметами для медитаций.

В любом случае упанишады это "осмысление" вед, тоесть позднее чем веды сочинения.
А то что там всякое было,таки я согласен, там и буддизм зародился и тп.

Я о том что ничего того что нет или не было тут, нет и там.

Так то да, Вам виднее, съездите просветитесь - по мне это все не живые конструкты - метафизика.
Тоесть на уровне простого индуса это не более чем в любой деревенской глубинке, а на "высоком" уровне это метафизика, конструкты воспаленного ума и отражение реальной действительности. ))

 Отправлено: 03.09.14 23:43. Заголовок: В средневековые врем..

В средневековые времена в Индии все мужики носили тюрбаны и дхоти. А сейчас индусы не носит тюрбаны, и все ходят в европейской одежде. Это видно и в фильмах, и телепередачах. Вот значит, как они соблюдают свои традиции. Единственный народ, который неукоснительно соблюдает национальные традиции ношения тюрбанов и верхней одежды – так это сикхи (пенджабцы).

 Отправлено: 03.09.14 23:59. Заголовок: у сикхов ношение тюр..

у сикхов ношение тюрбанов это не просто национальный обычай, это религиозное предписание!
Не надо путать.

 Отправлено: 04.09.14 06:00. Заголовок: )))все таки мы обряд..

)))все таки мы обрядцы!...)))Я о главном а не о тюрбанах сигках и кастах!))(хотя это то ж интерэсно)
......................(отвлеченное от темы)
У психологов есть понятие "блокировки вирусной информации"-это когда сознание блокирует восприятие любой информации идентифицируемой индивидом как агрессивной и вызывающей когнитивный диссананс в отношении уложившейся и комфортной на сейчас.На себе это действие вижу.Причем ценность информации неимеет никакой силы:защита срабатывает как рефлекс,отбраковывая сразу,без анализа.
Таким образом часто человек остается долгое время во внутренней информационной самоизоляции,которая довольно стабильно держится и может дать трещину лишь при четком сигнале со стороны инстикта самосохранения,сигнализирующем индивиду о грядущих непреемлемых потерях в следствии такой изоляции.И этот сигнал становися отправной точкой разрушения этого блока.В основном болезненного,т.к ведет к пересмотру устоявшихся мировозренческих стереотипов ....
................

 Отправлено: 04.09.14 09:31. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Монотеизм Упанишад

А не генотеизм?

цитата:

ГЕНОТЕИЗМ [греч. ἓν - один, θέος - бог; иногда отождествляется с катенотеизмом], термин в религиеведении, введенный М. Мюллером в XIX в. для обозначения той формы религии, в к-рой среди множества богов особое почитание воздается к.-л. одному божеству. Мюллер употреблял это понятие применительно к особенностям ведийской религии: реконструируя верования древних индийцев по гимнам Ригведы, он обнаружил, что каждый из богов (напр., Индра, Агни, Сурья) в посвященных им гимнах воспринимается как высшее, всемогущее и даже как единственное (в данный момент) божество, совмещающее в себе (лишь в данном гимне) атрибуты всех проч. При этом речь идет не о верховном положении данного божества в иерархии, а именно о его уникальности и об исключительности в момент обращения к нему. Г. рассматривался Мюллером и др. учеными как проявление присущей религ. сознанию тенденции к поиску Единого Бога, как путь к монотеизму.

http://www.pravenc.ru/text/162119.html
Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Монотеизм Упанишад старше аврамического монотеизма.

Эхнатон с его Атоном - 14 в. до Р.Х. Извиняюсь, но перевенство тут - не у Индии. (Разумеется, лишь в том случае, если тут можно говорить об именно монотеизме.)

 Отправлено: 04.09.14 09:45. Заголовок: Чем дальше развивает..

Чем дальше развивается тема, тем больше удивление, почему неции участники темы ассоциируют себя (если смотреть в подпись) со старообрядчеством, а не с индуизмом?

 Отправлено: 04.09.14 11:51. Заголовок: САП,дело не в староо..

САП,дело не в старообрядчестве и индуизме.Мне вот важно понять точку глубинного(не внешне обрядового и не каноно-догматическоо)единства их внутренней сути.А то что она есть не сомневаюсь.
И это делает нас спокойней а значит сильнее и неуязвимей
У меня достаточно на этом форуме тем и мыслей в этом ключе,повторять тут вряд ли стоит.