Отправлено: 07.07.15 21:18. Заголовок: Еретики ли никониане?

Собственно вопрос. Да, реформы Никона, решения БМС 1666-1667 и дальше Синодальный период - все это меняло обряд церкви. От богослужебных книг, до архитектуры, пения, иконописи и т.д. Особенно это заметно тут, в СПб. Многие храмы построены католиками на католический манер(Исаакиевский собор например), многие храмы содержат масонские символы. Это все понятно. Но это обрядная и внешняя особенность лишь РПЦ. Такое ведь не наблюдается например в Александрийской церкви или Иеросалимской. Или Грузинской. Но из этих церквей принимают 2 чином.

Почему? Чем они еретики. И чем никониане еретики? Давайте говорить вне обрядов, а за догматы.

Мне кажется, единственное нарушение т.н. никониан - это пренебрежение своими же церковными правилами и общее обрядовое наслоение латинства со времен Синодального периода(партес там, живопись в храмах и т.д.), канонизация всяких сомнительных личностей вроде Серафима Саровского, Ксении Петербургской, Матроны Московской и т.д., некий экуменизм в верхушках иерархии, распространение отдельных новых учений вроде царебожничества, уранополитизма и т.д. Но как это относится к догматике?

Но как думается, говорить о настоящей ереси не приходится, как в случае с католиками или дохалкидонитами или протестантами.

Если можно, то Христом прошу воздержаться от флуда. Спаси Христос!

 Отправлено: 10.07.15 20:29. Заголовок: ДенисСПб пишет: обо..

ДенисСПб пишет:

цитата:

обоснуйте мне через правила Отцов и Предание Церкви возможность совершения Таинств без благодати

цитата:

"Кто отделяется от Церкви,тот теряет плоды союза с нею и лишает благодати, равно, кто родился и воспитался вне единения с Церковью, тот хотя бы и запечатлен был таинствами, но не получает от них благодатной силы и освящения. Но если тот и другой возвращается в Церковь, то над ними не должно повторять неповторяемых таинств, потому что им не доставало не самых таинств, а только их спасительнаго, действия. Для совершения таинства нужно одно, чтобы оно совершено было законно, а вера и любовь нужны для того, чтобы оно имело спасительное действие на приемлющаго. Так если над крещенным произнесены евангельския слова: во имя Отца и Сына и Св. Духа, то таинство совершилось, но оно безплодно, для неверующаго, пока он не уверует, для еретика или раскольника, пока не соединится с Церковью, от которой отделен духовно, вообще — для порочнаго и небрегующаго о своем спасении грешника, пока он не обратится к Богу с покаянием" ("Жизнь и творения блаж. Августина", стр. 90, изд. 1907 г.).

цитата:

"Всемерно же да будет установлено, чтобы, после их крещения, приходящие к Церкви были помазуемы от верных, и тако приступали к таинствам. Впрочем, ведаю, яко братий Зоина и Саторнина, бывших в их обществе, мы прияли на кафедру епископскую: почему соединенных с их обществом уже не можем строгим судом отчуждати от Церкви, постановив, принятием епископов, как бы некое правило общения с ними" (Трехтолковая "Кормчая", 1-е прав. Василия Вел.).

Зоин и Саторнин, получили рукоположение от еретиков ариан, осужденных Церковью на первом вселенском соборе.Ариан тоже считаете православными и "обряды" их спасительными?

цитата:

"Петр боголюбезнейший презвитер, занимавший место Адриана, святейшаго папы римскаго, сказал: "как говорят историки, святый Мелетий был хиротонисован арианами, но, взошедши на амвон, провозгласил слова: "единосущный", и хиротония его не отвергнута". Феодор, святейший епископ катанский, и бывшие с ним епископы сицилийские сказали: "протопрезвитер апостольскаго престола сказал истину". Святейший патриарх Тарасий сказал: "Мы находим, что отцы ни в чем не разногласят, напротив все, имея как бы одну душу, одно и тоже проповедуют, одному и тому же учат" ("Деяния вселенских соборов", т. VII, стр. 56, изд. 1891 г.)

цитата:

"Будем изследовать и дознавать о том, с кем мы должны вступить в общение, исповедует ли он правую веру, не рукоположен ли он за деньги, и что-нибудь другое виновное, подозреваемое в его жизни или передаваемое молвою, не справедливо ли. Если же он, хотя получил рукоположение от такого-то еретика или рукоположеннаго за деньги, но сам не еретик и без своего ведения рукоположен рукоположенным за деньги, т.-е. симонианином, исповедует всю истину, соблюдает веру и правила неизменными и уклонившихся от того и другого отвергает, то нам нет никакого основания удаляться от него" ("Творения Феодора Студита", час. I, пис. 53, стр. 312— 313, издан. 1867 г.).

цитата:

"Се убо еретицы донатиане аще будут поставлени своими епископы, или диакони, или презвитеры, приступльше к правоверной вере, и свою ересь прокленше, свою честь имети, и во своем степени пребывати прощени быша, и в причт соборныя церкве вчиняеми, понеже во Африки вельми скудность причетник" (славянская "Кормчая" лис. 143)

цитата:

"Что вы скажете об Анатолии? Не был ли он председателем святаго четвертаго собора? А между тем он был хиротонисан нечестивым Диоскором в присутствии (сослужении) Евтихия. Так и мы принимаем хиротонисанных еретиками, как и Анатолий был принят. Опять же воистину есть Божие изречение, чтобы дети не были умерщвляемы вместо отцов, но чтобы каждый умирал за свой грех (Иезек. 18, 4), и наконец, хиротония от Бога" (Свят.Патр.Тарасий,"Деяния вселенских соборов", т. VII, стр. 58)

.

Этого достаточно? У еретиков Крещение и Хиротония(правильно совершенные) действительны,но не действенны.Поэтому и над ними совершается Миропомазание,во время которого подаются дары Святого Духа.

 Отправлено: 10.07.15 20:32. Заголовок: ДенисСПб пишет: Кан..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Канонизация иногда бывает и по политическим причинам. К вашему вопросу: есть такое понятие, как теологумен. Они не обязательны.

Ну-ну.Господь Вам Судья.

 Отправлено: 11.07.15 12:31. Заголовок: андрей пишет: хоть ..

андрей пишет:

цитата:

хоть к Lev Grigorevich я не очень

...зря,батенька,зря...Я вот к вам очень..))
Ден пишет:

цитата:

писать в просторах интернета, увы мой друг, не мудрено... (где-то я это уже читал...)

а- я-я-й!...токмо там не "интернета" а "туалета"....

ДенисСПб пишет:

цитата:

Но я поостерегусь делать окончательные выводы до тех пор, пока не ознакомлюсь со всеми правилами Отцов и не восприму методологию канонического права.

Позвольте,брат,вот такую картину:
Вы решили вооружиться.Приходите в оружейный магазин,а там...километры пистолетов,автоматов,пулемётов,винтовок и боеприпасов к ним....
Покупаю усё!!..подгоняю камаз,загружаю везу домой.МОЁ!
....ночью залазит бандит,вытаскивает из дому шкатулку с деньгами,а хозяину дубиной по башке......
толку от купленого арсенала?..
Научись пользоваться хотя бы кистенём(с крестом,как у Павла Владимировича)))),но профессионально,и будешь вооружён!..
............................
До сих пор лежат талмуды,с цитатами моих юнностных изысканий)И всё это было для того,чтоб понять что это не нужно...))

 Отправлено: 11.07.15 13:12. Заголовок: Lev Grigorevich ...з..

Lev Grigorevich

цитата:

...зря,батенька,зря...Я вот к вам очень..))

Ну тады и я, как в той басни
http://sheba.spb.ru/lib/krylov03.htm

 Отправлено: 10.07.15 20:03. Заголовок: Ну что за умничка эт..

Ну что за умничка этот пацан, истинный израильтянин, в котором нет лукавства! Поистине, ищущий. И голову в песок не сует, не в пример отцам. Дерзай, отрок! Еще и нас когда-нибудь научишь. Только, действительно, с выводами не торопись.

 Отправлено: 10.07.15 20:40. Заголовок: Людмила пишет: Ну ч..

Людмила пишет:

цитата:

Ну что за умничка этот пацан, истинный израильтянин, в котором нет лукавства! Поистине, ищущий. И голову в песок не сует, не в пример отцам. Дерзай, отрок! Еще и нас когда-нибудь научишь.

Благодаря подобным дифирамбам люди и впадают в прелесть.

 Отправлено: 10.07.15 20:17. Заголовок: Молодэц чувак! Так и..

Молодэц чувак! Так их замшелых сектаторов! Настоящий джигит! А Андрюхе кажется, что он в очередной раз бога за бороду поймал! фигушки

 Отправлено: 10.07.15 21:41. Заголовок: ДенисСПб пишет: Кан..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Канонизация иногда бывает и по политическим причинам.

Вот это в точку. Давайте попросим историков рассказать о канонизациях в имперской Византии, даже Русь трогать не будем. Вот где живая политика, один имп. Константин чего стоит! Людмила пишет:

цитата:

Дерзай, отрок!

я тоже был такой...
Федька пишет:

цитата:

за бороду поймал!

шайтана он поймал! Ксёндзы его охмурили чтобы "антилопу" себе забрать...

 Отправлено: 10.07.15 23:51. Заголовок: Федька А Андрюхе ка..

Федька

цитата:

А Андрюхе кажется, что он в очередной раз бога за бороду поймал! фигушки

Ты немного ошибаешься обо мне.... ну да ладно.... объяснить можно только с Райт (лакинское не знаю, у нас его нет...) думаю можно выявить и у тебя много фигни в твоей вере....ежели взяться
про райт
http://www.rightbeer.ru/

 Отправлено: 10.07.15 23:55. Заголовок: Алексей

///признать обряд новый и его
спасительность/// Значит, по Вашей логике, нужно признать и обливание, и щёпоть и т. д.?

 Отправлено: 11.07.15 01:18. Заголовок: Алексей пишет: Знач..

Алексей пишет:

цитата:

Значит, по Вашей логике, нужно признать и обливание, и щёпоть и т. д.?

Да, конечно. Казаки-некрасовцы обливанием крестят. А щепоть - это лишь обряд. Хоть всей пятерней крестись. Разница в чем?

 Отправлено: 11.07.15 01:23. Заголовок: ДенисСПб пишет: Да,..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Да, конечно. Казаки-некрасовцы обливанием крестят. А щепоть - это лишь обряд. Хоть всей пятерней крестись. Разница в чем?

Таких я даже среди ядиноверцев не встречал

 Отправлено: 11.07.15 01:25. Заголовок: А я вот единоверцев ..

А я вот единоверцев настоящих так и не встретил. У нас в СПб их нет.

 Отправлено: 11.07.15 01:29. Заголовок: ДенисСПб пишет: А я..

ДенисСПб пишет:

цитата:

А я вот единоверцев настоящих так и не встретил

С такими же взглядами? Не мудрено.

 Отправлено: 11.07.15 01:33. Заголовок: ДенисСПб ,а когда Ва..

ДенисСПб ,а когда Вас присоединяли к Церкви, Вы ересь никонианскую проклинали?

 Отправлено: 11.07.15 01:39. Заголовок: ищущий пишет: а ког..

ищущий пишет:

цитата:

а когда Вас присоединяли к Церкви, Вы ересь никонианскую проклинали

О, это был тот еще трэш. Начнем с того, что я ничего не проклинал, а лишь отрицался. А во вторых чего именно я отрицался? Бритья бороды, щепоти, Никона, обливательного погружения, табака и т.д. И никаких догматов, лишь обряды. Тянет на 2 чин? 2 чином должны принимать армян например, которые человеческую природу Христа отрицают, а не брадобреев и щепотников. Это даже на третий чин не тянет. Вот на епитимью тянет, а не на чин. Потому мне и не понятно, с чего мы никониан 2 принимаем?

 Отправлено: 11.07.15 08:23. Заголовок: ДенисСПб пишет: Каз..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Казаки-некрасовцы обливанием крестят.

Ложь!

 Отправлено: 11.07.15 22:40. Заголовок: ДенисСПб пишет: Ка..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Какое отношение Бог имеет к пальцам?

Эх, молодость! Тёзка! Так себя вести неприлично! Это тоже самое что громко Скрытый текст

пустить ветры

Тем более оскорблять наших единоверцев, для которых именно то, что Вы сказали...короче, порицаю!
Вы бы спросили--а как спасаются те, у кого правильные пальцы, но Символ Веры на английском языке или на угандийском... надо быть толерантнее.

 Отправлено: 11.07.15 13:32. Заголовок: ДенисСПб А щепоть - ..

ДенисСПб

цитата:

А щепоть - это лишь обряд. Хоть всей пятерней крестись.

Точно не читаете что вам пишут. Это не обряд, а предание.... разницу понимаете?
91. Из сохраненных в церкви догматов и проповеданий, некоторыя мы имеем от письменнаго наставления, а некоторыя прияли от апостольскаго предания, по преемству в тайне, и те и другие имееют едину и ту же силу для благочестия. И сему не воспрекословит никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо аще предприимем отвергати неписанные обычаи, аки не великую имющие силу: то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или паче сократим проповедь в единое имя без самыя вещи. Например, прежде всего упомяну о первом и самом общем, чтобы уповающие на имя Господа нашего Исуса Христа, знаменались образом креста, кто учил сему писанием?..(91 пр. Василия Великого)
Если апостолы научили знаменовать себя крестом, то несомненно и показали как надо знаменоваться.... это эдементарная логика.Неужели думаете один апостол учил двуперстию, другой триперстию..?
А ежели апостолы учили двуперстию, а потом кто то стал учить по другому... вспомните Писание,..
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал.1,8)

цитата:

Хоть всей пятерней крестись. Разница в чем?

Между пятерней и триперстием ни в чем.

 Отправлено: 11.07.15 00:04. Заголовок: ДенисСПб Вы какой т..

ДенисСПб Вы какой то мутный. Я вам кучу всяких цитат привел....ни разу не ответили...., даже как то не прилично.....или у интелегентов так принято? да и воще отвечаете не обозначая кому Или не читаете что вам пишут
Почитаешь, вроде человек хочет разобраться... приводишь правила по его вопросу....ноль внимания
А! понял! Представители РДЦ - это прокаженные....

 Отправлено: 11.07.15 01:20. Заголовок: андрей пишет: Вы ка..

андрей пишет:

цитата:

Вы какой то мутный. Я вам кучу всяких цитат привел....ни разу не ответили...., даже как то не прилично.....или у интелегентов так принято? да и воще отвечаете не обозначая кому Или не читаете что вам пишут Почитаешь, вроде человек хочет разобраться... приводишь правила по его вопросу....ноль внимания А! понял! Представители РДЦ - это прокаженные....

Я методологии не имею, чтоб делать выводы по канонам. Можно цитат и так и эдак подобрать, что любую позицию обосновать можно.

 Отправлено: 11.07.15 01:48. Заголовок: ДенисСПб Я методолог..

ДенисСПб

цитата:

Я методологии не имею, чтоб делать выводы по канонам. Можно цитат и так и эдак подобрать, что любую позицию обосновать можно.

Это не отметает ответить человеку, который по вашему вопросу потрудился, потратил время...может у интелегентов это в порядке вещей не обращать внимание на людей.....
и не понятно как вы воще собираетесь решать ваш вопрос?
Такой тупизм.... Задаете вопросы, вам отвечают... а вы

цитата:

Можно цитат и так и эдак подобрать, что любую позицию обосновать

это что? Дебилизм? Че задавать вопросы, когда на ответы так говорят?
вроде себя позиционируете как умного, чего такие неадекватные ответы? Скажите в чем усомнились, где считаете не верным ответ....

 Отправлено: 11.07.15 01:33. Заголовок: Какое отношение Бог ..

Какое отношение Бог имеет к пальцам?

 Отправлено: 11.07.15 01:48. Заголовок: Присоединение к Церк..

Присоединение к Церкви для Вас:

цитата:

О, это был тот еще трэш.

Св.Предание:
ДенисСПб пишет:

цитата:

Какое отношение Бог имеет к пальцам?

Простите,но с Вами говорить больше не о чем.Надеюсь,что с возрастом это пройдет.

 Отправлено: 11.07.15 01:43. Заголовок: Давайте разговор нем..

Давайте разговор немного изменим: Кто может конкретно изложить суть никонианской ереси, при этом не ссылаясь на обряд или на Мельникова.

 Отправлено: 11.07.15 01:56. Заголовок: ДенисСПб Давайте раз..

ДенисСПб

цитата:

Давайте разговор немного изменим: Кто может конкретно изложить суть никонианской ереси, при этом не ссылаясь на обряд или на Мельникова.

Вам как изложить? Чтоб соответствовало вашим представлениям?
я вам изложил, подкрепляя правилами, что никоны нарушили предание.... вы не потрудились даже ответить....так вы..аля-баля... я думал правда кто то интересуется
Троль что ли?

 Отправлено: 11.07.15 06:23. Заголовок: андрей пишет: Дык о..

андрей пишет:

цитата:

Дык об этом и светоч староверов (Арсений Уральский) трындил...

андрей пока что устное. И вообще, горячие финские парни Я вот тут в большинство подобных тем лично не суюсь. Но всегда поражает то, что суются те, кому стоило помолчать в сторонке. А то когда я какой-нибудь вопрос про чин, да про богослужение задаю - тишина, никто ничего не знает. А вот в ересях разбираться все мастера!!! Не угомонитесь - прикрою тему.

 Отправлено: 11.07.15 08:28. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

прикрою тему.

Ещё б и топикстартера прикрыть. Ведь очевидно, что сей клоун есть провокатор. А к тому же ещё лжец и клеветник.

 Отправлено: 11.07.15 12:13. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ведь очевидно, что сей клоун есть провокатор. А к тому же ещё лжец и клеветник.

И я про то же.А некоторые здесь испытывают орг удовольствие,когда попираются основы Веры.

 Отправлено: 11.07.15 09:49. Заголовок: Эх, Пашунчик, челове..

Эх, Пашунчик, человек Вопросы задает, а вместо ответов цитатки да топикастером обзывыют, вот и вся ваша религия.

 Отправлено: 11.07.15 10:09. Заголовок: Так чем не ответы ем..

Так чем не ответы ему приводимые цитаты? Он же и не слушает, что ему говорят, да ещё от фонаря пургу гнать начинает. Где он видеть мог обливанство у некрасовцев? Крещение своё трэшем именует.

 Отправлено: 11.07.15 10:52. Заголовок: Дорогой Денис Питерс..

Дорогой Денис Питерский, беда в том, что чтобы стать приверженцем одной из концессий необходимо научиться игнорировать некоторые вопросы или отклюлючать мозговую деятельность, некоторым просто подвезло с рождения- у них и отключать не требуется. Но скажу тебе по секрету: большинство притворяютя для облегчения бытия, кто сознательно, кто беззззз.........

 Отправлено: 11.07.15 22:44. Заголовок: Федька пишет: что ..

Федька пишет:

цитата:

что чтобы стать приверженцем одной из концессий необходимо научиться игнорировать некоторые вопросы или

или принять учение Дена (аз грешный еси) о криптоэкуменическом неонеокружничестве через постижение принципа у-вэй. Федька пишет:

цитата:

Но скажу тебе по секрету:

нечестно! до этого надо дойти самому!

 Отправлено: 11.07.15 11:03. Заголовок: Алексей

Никонианский ереси, говорите?! Пожалуйста! Я приведу цикл ересей.

Новое учение нарекло Бога тьмою. По учению же Вселенской Церкви Бог есть Свет. Тьмою называется диавол.
Антихрист наречет Бога тьмою.
Новое еретическое учение.
Бог — тьма.
Книга "Скрижаль", изданная патриархом Никоном (1656 г.), л. 665.
"Ибо лучше имать именовати Бога тму и невидение, нежели свет".
Деяние собора 1666 г., л. 17 обор., перв. счета, изд. 1893 г. "Ибо лучше имать именовати Бога тму и невидение, нежели свет".
Книга "Жезл Правления", л. 16, изд. 1755 г. "Но нам не могущим видети Его Божественнаго естества и Величества славы, глаголется тма быти: и паче тма, нежели свет, того деля яко паче не познаваем умом нашим, неже познаваем есть".
Исповедание Вселенской церкви.
"Бог есть Свет".
Евангелие от Иоанна, зач. 29, гл. 8, ст. 12. "Паки же им Исус рече, глаголя, аз есмь
свет миру. Ходяи по Мне не имать ходити во тме, но имать свет животный".
Там же, зач. 43, гл. 12, ст. 36 и 46. "Дондеже свет имате, веруйте во свет, да сынове света будете… Аз свет в мир приидох, да всяк веруяй в Мя, во тме не пребудет".
1 Посл. Иоанна Богослова, зач. 68, гл. 1, ст. 4 и 5. "И сия пишем вам, да и радость ваша будет исполнена. И сие есть обетование, еже слышахом от него, и поведаем вам, яко Бог свет есть и тмы в нем несть ни единая".
Толкование. Св. Иоанн Златоуст. "Тму или смерть, или прелесть глаголет... И паки тму злобу иудейскуют глаголет, оболгающих Господа, яко грешна... Сам убо Спас поведует учеником своим, яко Свет сый, яко Бог, и ни едину тьму имать в себе".

 Отправлено: 11.07.15 11:06. Заголовок: Крестоборчество и ик..

Крестоборчество и иконоборчество
Рудаков, "История церкви", стр. 124, изд. 1867 г. "Никон епископа Павла Коломенскаго, сопротивлявшагося его нововведениям, лишил сана без соборнаго суда. Народ также смущался изменениями в церковных чтениях и песнех, новым пением, запрещением двуперстия: он пришел в ужас, когда Никон приказал соскабливать иконы, написанныя по древним образцам".
В. Сенатов, "Философия истории старообрядчества", выпуск 1, стр. 23, изд. 1908 г. "Восьмиконечный крест на церковных куполах обязательно сменялся на четырехконечный и вовсе не допускался на вновь стоящихся храмах. Старинныя иконы, случайно
уцелевшия в церквах, сносились на чердаки, в подвалы и заменялись
иконами новаго письма. Двуперстное сложение на иконах переделывалось в
именословное и троеперстное.
Привычка к двуперстному сложению вела на увещание благочиннаго,
консистории, особой комиссии и часто заканчивалась острогом".
Синайский, "Первые годы синодальнаго управления", стр. 56. "В 1724 году в приказе церковных дел
была усмотрена не большая икона, на которой написаны были образ Спасителя с двумя ангелами, престол,
и на нем крест восьмиконечный, потир и прочее. А пред тем стоящая персона во одежде иерейской, имущая в одной
руке евангелие, а другая сложена по раскольническому зломудрию, двуперстно, по определению святейшаго синода, эту икону, по
снятии с нея копии, сожгли в
публичном месте".
Книга "Розыск" Дмитрия Ростовскаго, ч. 2, гл. 24, л. 169 обор. "Но ведите, яко на четвероконечном римском, а не на осьмиконечном
брынском Христос распят бысть".

 Отправлено: 11.07.15 11:08. Заголовок: Алексей

Хула на имя Божие Исус.
Книга "Жезл Правления", лис. 78 об., изд. 1753 г.
"Сицевое есть пресладкое имя Иисус, еже прияхом от елинскаго Иисус тресложнаго, знаменующаго же Спаситель, по оному ангельскому извещению, еже ко Иосифу: и наречеши имя ему Иисус: той бо спасет люди своя от грех их. Аще же не будет тресложно, не будет иметь того знаменования: убо подобает сие имя тресложно писать. Паки, сим именем две изображается тайне, по свидетельству некоего мужа премудра: Чрез два слога первая, еже есть, чрез I и И душа и тело знаменуется Божия Сына воплощенна. Чрез третий паки слог треписменный СУС является Святая Троица. Аще убо един слог оставится, сие таинства знаменование разорится: убо весьма тресложно писати подобает. Еще ведательно есть, яко едина от Сивил прорицаше о имени Мессии глаголющи: яко имя его исполнит число осмь сот осмьдесят и осмь: исполняется же сие число гречески пишемым именем Иисус, от него же
аще отъимется писмя. И разорится сия тайна".
Феофилакт Лопатинский. Обличник, гл.
4, л. 81 обор., изд. 1752 г. "По таковому произведению Исус будет изъявляти не спасителя, но равноуха... Изрядно глаголете, но разсудите, от кого вам сия болезнь, аще истинну глаголете; от вас самех, иже безумным упрямством своим таковое имя спасителю, еже не спасителя, но равноуха знаменует... И тако вы оставивше Иисуса Спасителя, осталися при Исусе равноухом... Такожде и в сложении сих: Исос и ус, не будет Исосус, но Исус, равноухий".
Дмитрий Ростовский, книга "Розыск", час. 1, гл. 15, лис. 24, изд. 1877 г.
"Понеже ино знаменует Иисус, ино же Исус.
Иисус, якоже прежде рехом, толкуется с еврейскаго языка Спаситель, с греческаго же исцелитель.
ИСУС же что знаменует; внемлите: по-гречески ИСОС, по-нашему глаголется равный: Оус, же глаголется ухо. Та два речения егда в едино место сложиши, будет Исоус, еже глаголется равноухий. Но не буди нам тако нарицати Христа Спасителя нашего. Сего ради лучше есть писати Иисус, неже Исус, да и глаголем в три силлабы, знаменующыя Спаса и Исцелителя нашего Христа, а не в две силлабы, знаменующыя равноухаго... В российском же языке раскольщики, в две токмо силлабы, глаголюще Исус, не исповедуют Спасителя и Исцелителя душ наших. И вправду в них ин Исус: не истиннаго бо Иисуса, Спасителя и Исцелителя, исповедуют, но некоего Исуса равноухаго... ин бо обретеся в них Исус, глаголемый равноухий".
Симон, епископ Рязанский,
"Наставление правильно состязатися с раскольниками", ч. 1, стр. 175, о имени Иисусовом, изд. 1805 г.
Имя Иисусово писать и произносить надобно с буквою И, тако Иисус, а без сего И Исус пишется и произносится отнюдь не правильно. Имя Иисусово, с И пишемое и произносимое, удерживает свое знаменование, ибо означает по ангелову ко Иосифу предречению Спасителя. Но отыми от того букву И, и тогда составится оно из греческих слов: Исос, равный, и ус, ухо, и произведешь уже не спасителя, но равноухаго".
Книга "Пращица", Ответ 146, л. 232, изд. 1552 г. "Сего ради, подражающе святым апостолом и евангелистом, и нам подобает такожде писати тресложно сице Иисус, а не двоесложно Исус, по неже есть в том велие различие по греческому языку. У них бо знаменует Исос, по-нашему то будет равный: по их же языку ус, то по нашему будет ухо: и те два речения, егда во едино сложиши, и будет Исус, еже глаголется равноухий. Но не буди нам тако нарицати Христа Спасителя. И сего ради лучше есть писати Иисус, неже Исус, да глаголем в три слога, знаменающе Христа Спасителя нашего Исцелителя, а не в два слога, знаменающе равноухаго".
Соборное деяние на еретика арменина, мниха Мартина, в конце "Пращицы", лис. 7 обор. "Пятое на десять: ересию у нас называше имя Иисусово, пишемо сицевым образом: Иисус, но повелеваше писати сице Исус".
Никифор Астраханский, Ответы, гл. 7, лис. 71, изд. 1800 г. "От чего же такая дерзость: от глубокаго ли невежества ваших учителей, которые не ведая силы сокращения, начали читать Исус вместо Иисус, или что гораздо вероятнее, Мартин арменин... вам сообщил, и сему также вас наставил... Но и все армяне даже до нынешнего дня не Иисус, но Исус читают и пишут".

 Отправлено: 11.07.15 11:10. Заголовок: Алексей

Новое учение: Бог Слово не соединися с плотию.
Книга "Скрижаль", изд 1656 г., гл. 107, лис. 651. "Не созидашеся плоть помалу, но купно совершися... Яко содетель и создатель естества человеческаго, не приложенми помалу, но под единым совершившуся, якоже выше речеся. Ниже соединися и смесися Бог Слово с плотию и ипостасию., яже бяше прежде сотворена, но в лице свое, яко есть едино лице Святыя Троицы".

 Отправлено: 11.07.15 11:12. Заголовок: Алексей

Новое учение: Господь во чреве Богородицы был совершен плотию.
Книга "Скрижаль", изд. 1656 г., лис. 654 и 655. "Яко составление воплощения Господня бысть, не по общему естеству нашему,
ибо абие явися совершенное с плотию отроча, еже обретеся во чреве всечистыя Богородицы да родится. Не вообразися воображенми, ими же бывают прочая отрочата, и растут помалу... Человек совершен от онаго часа, воньже зачат его Всесвятая Мати его".
Книга "Жезл Правления",час. 1, лис. 2, изд. 1753 г.
"Яко составление воплощения Господня бысть не по общему естеству, ибо абие явися совершенное с плотию отроча, еже обретеся во чреве всечистыя Богородицы... Яко тако совершен Христос зачася, якоже совершен бе тридесяти лет быв".

 Отправлено: 11.07.15 11:13. Заголовок: Алексей, все это к д..

Алексей, все это к догматике не имеет никакого отношения. А вот почитайте о Божественном Мраке тут http://azbyka.ru/dictionary/02/bogestveniy_mrak-all.shtml

А одна или две И - это вообще не аргумент, а глупость. Да еще и к тому же вы приводите мнения отдельных людей, а не Собора.

Еще раз вопрос: Что в догматах изменили никониане?

 Отправлено: 11.07.15 11:15. Заголовок: Алексей, давайте соб..

Алексей, давайте соборное решение и искажение догматов оным, а не отдельные книжки. А то начнем Белокриницкий Устав обсуждать.