Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 42
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.06.15
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 07.07.15 21:18. Заголовок: Еретики ли никониане?
Собственно вопрос. Да, реформы Никона, решения БМС 1666-1667 и дальше Синодальный период - все это меняло обряд церкви. От богослужебных книг, до архитектуры, пения, иконописи и т.д. Особенно это заметно тут, в СПб. Многие храмы построены католиками на католический манер(Исаакиевский собор например), многие храмы содержат масонские символы. Это все понятно. Но это обрядная и внешняя особенность лишь РПЦ. Такое ведь не наблюдается например в Александрийской церкви или Иеросалимской. Или Грузинской. Но из этих церквей принимают 2 чином. Почему? Чем они еретики. И чем никониане еретики? Давайте говорить вне обрядов, а за догматы. Мне кажется, единственное нарушение т.н. никониан - это пренебрежение своими же церковными правилами и общее обрядовое наслоение латинства со времен Синодального периода(партес там, живопись в храмах и т.д.), канонизация всяких сомнительных личностей вроде Серафима Саровского, Ксении Петербургской, Матроны Московской и т.д., некий экуменизм в верхушках иерархии, распространение отдельных новых учений вроде царебожничества, уранополитизма и т.д. Но как это относится к догматике? Но как думается, говорить о настоящей ереси не приходится, как в случае с католиками или дохалкидонитами или протестантами. Если можно, то Христом прошу воздержаться от флуда. Спаси Христос!
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|
|
| |
Сообщение: 4366
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 08.07.15 17:29. Заголовок: Людмила пишет: где ..
Людмила пишет: цитата: | где среди чад так оскудела любовь... |
| Одна наша инокиня, давно ето было, и была в годах, сказала (пишу не дословно)- "О какой любви то всё никонияне толкуют? Мы то в Веру пришли -душу спасать!" Имелось ввиду, что те старые бабушки, хлебнули сполна от никониан-живодеров... а они им все про любовь толкуют! Любовь то больно странная с той стороны... последние 20 лет, относительно не трогают, но покаяться за невинно погубленные християнские души, дык ето- "яко не бывшие". Все ето наравне с Чикатилой, который стал потом депутатом и "приличным человеком" (я же не режу не кого!) теперь удивляется, чой та родственники жертв, отказываются с ним целоваться и из одной чаши... тем более вчера с дерева кошечку снял. Так что с насильниками- чревато в любовь играть...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 49
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.06.15
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 08.07.15 17:48. Заголовок: Таинства совершаются..
Таинства совершаются в одной лишь Церкви или нет? Совершаются ли таинства у РДЦ раз они раздорники? Я все же склоняюсь к мнению, что никониане не еретики, а раздорники.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4369
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 08.07.15 17:51. Заголовок: ДенисСПб ну уж тышу ..
ДенисСПб ну уж тышу раз пвторили- раздорники (еретики 2-го чина). Если- 1-го, то ты безпоповец.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 50
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.06.15
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 08.07.15 18:00. Заголовок: Не, я верное чадо Р..
Не, я верное чадо РПсЦ 😀 В чем разница между еретиками, раскольниками и раздорниками?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4370
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 08.07.15 18:05. Заголовок: ДенисСПб пишет: В ч..
ДенисСПб пишет: цитата: | В чем разница между еретиками, раскольниками и раздорниками? |
| Специально чтоль?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5195
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 08.07.15 18:21. Заголовок: ДенисСПб В чем разни..
ДенисСПб цитата: | В чем разница между еретиками, раскольниками и раздорниками? |
|
"Ибо древние положили приимати крещение, ни в чем не отступающее от веры: посему иное нарекли они ересью, иное расколом, а иное самочинным сборищем. Еретиками называли они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся; раскольниками - разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных, и о вопросах, допускающих уврачевание; а самочинными сборищами - собрания, составляемыя непокорными пресвитерами, или епископами, и ненаученным народом. Например, аще кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив кафолическую церковь: сие есть самочинное сборище. О покаянии мыслити инако, нежели как сущие в церкви, есть раскол. Ереси же суть, например: манихейская, валентинская, маркионитская, и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога. Почему, от начала бывшим отцам, угодно было крещение еретиков совсем отметати; крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати; а находящихся в самочинных сборищах исправляти приличным покаянием и обращением, и паки присоединяти к церкви. Таким образом даже нахоящиеся в церковных степенях, отступив купно с непокорными, когда покаются, нередко приемлются паки в тот же чин. Пепузиане же явно суть еретики. Ибо они восхулили на Духа Святаго, нечестиво и безстыдно присвоив наименование Утешителя Монтану и Прискилле. Посему, боготворят ли они человеков, подлежат за сие осуждению, оскорбляют ли Духа Святаго, сравнивая Его с человеками, и в сем случае повинны вечному осуждению, ибо хула на Духа Святаго не отпускается. Какая же была бы сообразность признати крещение тех, которые крестят во Отца, и Сына, и в Монтана или Прискилу? Ибо не суть крещены крестившиеся в то, что нам не предано...." (1 пр. Василия Великого)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 51
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.06.15
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 08.07.15 18:16. Заголовок: Нет, не специально...
Нет, не специально. Я уже получил ответ на свой вопрос. Можно закрыть саму тему?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 52
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.06.15
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 08.07.15 18:36. Заголовок: Да, только что прочи..
Да, только что прочитал правила Отцов на этот счет. Никониане, конечно же, не еретики. Они именно раскольники. А потому они не погрешают в обрядах, оставаясь православными по вероучению, отступают в обрядах, нарушениях канонов и правил. А раз они не погрешают против догматов, то таинства их законны пока что. Пока что - это потому, что они соединяются с католиками, а католики - это именно еретики, а значит абсолютно все их таинства незаконны. Потому новообрядные епископы и попы - это законные епископы и попы, их Таинства законны.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4371
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 08.07.15 18:41. Заголовок: ДенисСПб для тех кто..
ДенисСПб для тех кто в танке! Мы (РПСЦ, РДЦ)- признаем их иерархию (механически), но не таинства, по етому крещение довершается. Никонияне, признают наши таинства с 1971г. ( и все другие в любом сообществе), но не признают иерархию. Ну что, трудно запомнить чтоль?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4372
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 08.07.15 19:50. Заголовок: Если бы мы признавал..
Если бы мы признавали и то и другое...то какая разница? Сечешь?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 53
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.06.15
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 08.07.15 20:13. Заголовок: Секу 😊 поли..
Секу 😊 политика-с) как и у них с нами: Как это признать таинства, но не признал тайносовершителя.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 378
Упование: Iсус Христос
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 08.07.15 20:41. Заголовок: ДенисСПб пишет: Как..
ДенисСПб пишет: цитата: | Как это признать таинства, но не признал тайносовершителя |
|
Вот это и есть ересь люцифериан,которую исповедуют никониане и ..э...(ладно не буду ) Почитайте.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 55
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.06.15
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 09.07.15 15:25. Заголовок: А при чем тут попы? ..
А при чем тут попы? Признают крещение ение, как от простеца. Лютеранское крещение вот тоже признают.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 383
Упование: Iсус Христос
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 09.07.15 15:47. Заголовок: ДенисСПб пишет: как..
ДенисСПб пишет: Позвольте.Простец может надевать облачения при Крещении? Если простец надевает облачение,то это уже самозванец,а не простец. Простец-это безпоповец,Крещение довершается через Миропомазание.А здесь другая ситуация.Крещение полностью признается(Миропомазания нет),а попов,которые крестят,не признают.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 384
Упование: Iсус Христос
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 09.07.15 15:51. Заголовок: ищущий пишет: Лютер..
ищущий пишет: цитата: | Лютеранское крещение вот тоже признают |
|
Признают,если Крещение во Св.Троицу и в три полных погружения.Но все равно довершают.Насчет лютеран не знаю.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5204
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 09.07.15 16:57. Заголовок: ДенисСПб А при чем т..
ДенисСПб цитата: | А при чем тут попы? Признают крещение ение, как от простеца. |
|
Вот именно... причем от православного простеца.(а не какого то еретика 3-го чина)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 387
Упование: Iсус Христос
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 09.07.15 17:05. Заголовок: андрей ,как Вы назов..
андрей ,как Вы назовете простеца,надевающего священническое облачение? Самозванцем? Так вот:у нас не простецы,а попы крестят,которых Вы не признаете,считаете их самозванцами.А от самозванцев Крещение признаете.Нонсенс.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5208
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 09.07.15 18:09. Заголовок: ищущий андрей ,как В..
ищущий цитата: | андрей ,как Вы назовете простеца,надевающего священническое облачение? Самозванцем? Так вот:у нас не простецы,а попы крестят,которых Вы не признаете,считаете их самозванцами.А от самозванцев Крещение признаете.Нонсенс. |
|
Так что не сделаешь по икономии и по любви.... они же не специально, они же верят.... вот мы их в еретики и не записываем, точку не ставим, вдруг ошиблись..... в отличии от вас где уже поставлена точка и нас считают еретиками 3-го чина....(кстати, не известно на основании какого правила )
|
|
|
|
| |
Сообщение: 391
Упование: Iсус Христос
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 09.07.15 18:20. Заголовок: андрей пишет: они ж..
андрей пишет: цитата: | они же не специально, они же верят |
|
А где такое правило,просветите убогого. И где тут икономия? В РПсЦ ваших попов в сущем сане принимают(вот это икономия)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5210
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 09.07.15 19:12. Заголовок: ищущий андрей пишет:..
ищущий цитата: | андрей пишет: цитата: они же не специально, они же верят А где такое правило,просветите убогого. |
|
Специально для вас. Есть правило, что в случае нужды может крестить и мирянин: Правило 44. В случае нужды, может крестить и простой монах, точно так же, как по нужде крестит и диакон. (Ап. 49, 50). Право совершать таинство крещения принадлежит епископу или пресвитеру, как об этом упоминалось в толковании 49-го Апостольского правила. В настоящем правиле св. Никифор говорит, что в случае нужды, может крестить и диакон, равно и простой монах. Мы же, в дополнение к тому, что сказали в толковании означенного Апостольского правила, присовокупляем, что в случае нужды, может крестить и каждый мирянин, и даже женщина. (Никифор Исповедник)..... По икономии у вас нужда все это время.... и принимаются как крещенные по этому правилу Вы бы вот хоть раз , хоть одно правило привели в защиту своей позиции... а то ощущение, что с никонианином разговариваю... у тех тоже только бла-бла, никаких тебе правил, штамп на лоб - раскольник... и весь разговор Ежели пришли в староверие, то избавляйтесь потихоньку от никонианского мировоззрения... Скажу по себе, это очень трудно, нужны годы...вы пока еще на половину старовер (прошу без обид, я тоже пару лет назад был таким же.... в этом ничего такого нет... если гордыня не мешает конечно...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 395
Упование: Iсус Христос
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 09.07.15 19:37. Заголовок: андрей пишет: Есть ..
андрей пишет: цитата: | Есть правило, что в случае нужды может крестить и мирянин |
|
Вы в танке что ли?! Говорю же Вам в 1000-й раз:понятие "мирянин" к нашим попам не подходит,где Вы видели мирянина в священническом облачении?! Наши попы крестят "в случае нужды"?!
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.15 19:05. Заголовок: андрей пишет: Офици..
андрей пишет: цитата: | Официально РПЦ - это строгие блюстители правил Вселенских Соборов и св. отец |
|
Вот-вот! У нас тоже все попы блюдут древние чины, но машины(автомобили) освящают. Наверное древним чином... А вот спроси-- с честными глазами и пеной у рта будут обличать никониян за освящение машин... андрей пишет: цитата: | кстати, не известно на основании какого правила |
|
раздорники вы, Амвроися не признали, посему раздор посеяли! Нет вам спасенья, огнь неугасимый!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5211
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 09.07.15 19:16. Заголовок: Ден Вот-вот! У нас т..
Ден цитата: | Вот-вот! У нас тоже все попы блюдут древние чины, но машины(автомобили) освящают. Наверное древним чином... А вот спроси-- с честными глазами и пеной у рта будут обличать никониян за освящение машин... |
|
Да ладно, пусть заработают лишнию копейку.... а то как у водителей машин ее выбить? цитата: | раздорники вы, Амвроися не признали, посему раздор посеяли! Нет вам спасенья, огнь неугасимый! |
|
Да ладно тебе, уж с тобой мы бы договорились
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.15 19:20. Заголовок: андрей пишет: уж с ..
андрей пишет: цитата: | уж с тобой мы бы договорились |
|
Это неофициально! А для протокола--еретик, раздорник, кайся немедля!!!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5212
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 09.07.15 19:32. Заголовок: Ден Это неофициально..
Ден Понял, не дурак. цитата: | А для протокола--еретик, раздорник, кайся немедля!!! |
|
Ой! И с моей стороны надо что то... Ты когда по нормальному покрестишься, чучело? (то бишь узаконишь свое ныряние в проруби)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 148
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 02.02.15
|
|
Отправлено: 09.07.15 17:24. Заголовок: ЛУКАВЫЙ ВОПРОС, ПРОВОЦИРУЕТ РЕЛИГИОЗНОЕ ПОЛИТИКАНСТВО И СЛОВЕСНЫЙ ПОНОС
ДенисСПб пишет: цитата: | Мне кажется, единственное нарушение т.н. никониан - это пренебрежение своими же церковными правилами и общее обрядовое наслоение латинства со времен Синодального периода(партес там, живопись в храмах и т.д.), канонизация всяких сомнительных личностей вроде Серафима Саровского, Ксении Петербургской, Матроны Московской и т.д., некий экуменизм в верхушках иерархии, распространение отдельных новых учений вроде царебожничества, уранополитизма и т.д. Но как это относится к догматике? |
| Видать, автор выше приведённых строк, с печки упал и темечко зашиб. Ведь по большому счёту, суммарно, перечисленные факты и выказывают еретическое бытие РПЦ. Да и вообще, воздерживаться нужно больше не от флуда, а от блуда.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 389
Упование: Iсус Христос
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 09.07.15 17:29. Заголовок: Александр Гоголев пи..
Александр Гоголев пишет: цитата: | перечисленные факты и выказывают еретическое бытие РПЦ |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 56
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.06.15
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 09.07.15 20:07. Заголовок: Ведь по большому счё..
цитата: | Ведь по большому счёту, суммарно, перечисленные факты и выказывают еретическое бытие РПЦ. Да и вообще, воздерживаться нужно больше не от флуда, а от блуда. |
| Это не ересь, а нарушения либо канонов, либо здравого смысла в угоду политиканству. РПЦ никак не изменяет догматике. Они именно раскольники, т.к. предали проклятию Древлее и Истинное Православие. Но догматов не изменили. Догматы - это Символ Веры. Больше догматов нет. Вот католики - это еретики, как и протестанты или несториане. А РПЦ и иные поместные церкви - это православные, находящиеся в расколе.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5214
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 09.07.15 20:16. Заголовок: ДенисСПб Вот католик..
ДенисСПб цитата: | Вот католики - это еретики, |
|
По большому счету, если бы не ввели повсеместно обливательное крещение, то можно было бы принимать вторым чином Не сравнить же с пепузианами.. "Пепузиане же явно суть еретики. Ибо они восхулили на Духа Святаго, нечестиво и безстыдно присвоив наименование Утешителя Монтану и Прискилле. Посему, боготворят ли они человеков, подлежат за сие осуждению, оскорбляют ли Духа Святаго, сравнивая Его с человеками, и в сем случае повинны вечному осуждению, ибо хула на Духа Святаго не отпускается. Какая же была бы сообразность признати крещение тех, которые крестят во Отца, и Сына, и в Монтана или Прискилу?(1 пр. Василия Великого)
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.15 20:20. Заголовок: андрей пишет: с пеп..
андрей пишет: вот раньше были ереси! а еретики какие были! А сейчас--измельчали до странников и бегликов!(с)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5217
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 09.07.15 21:09. Заголовок: Ден вот раньше были ..
Ден цитата: | вот раньше были ереси! а еретики какие были! А сейчас--измельчали |
|
И не говори...неграмотные,... люцмфериан на одну полку с пепузианами ставят....куда мир катится?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 397
Упование: Iсус Христос
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 09.07.15 20:34. Заголовок: ДенисСПб пишет: Но..
ДенисСПб пишет: цитата: | Но догматов не изменили. Догматы - это Символ Веры. |
|
Как не изменили?
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.15 20:37. Заголовок: ищущий пишет: Как н..
ищущий пишет: он же говорит что пальцы это обычай, а не догмат! вот с этой точки зрения--не изменили. а с традиционной--щепотники они!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 398
Упование: Iсус Христос
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 09.07.15 20:43. Заголовок: Ден пишет: пальцы э..
Ден пишет: цитата: | пальцы это обычай, а не догмат! |
|
Ну да,традиция такая.Маловажная.
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.15 21:19. Заголовок: ищущий пишет: Ну да..
ищущий пишет: цитата: | Ну да,традиция такая.Маловажная. |
|
а как узнать, платок на булавке это традиция или догмат? Вот как Вы для себя решаете что маловажно, а что нерушимый догмат? ЦСЯ это один из богослужебных языков и конкретно язык только русской версии греческого православия, или догмат Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви? Или так ставить вопрос неправомерно, потому что ответить нечего?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 402
Упование: Iсус Христос
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 10.07.15 01:03. Заголовок: Ну да,традиция такая..
цитата: | Ну да,традиция такая.Маловажная |
|
Если Вы не заметили,то это был сарказм.В Церкви ничего неважного нет и никто не вправе что-то менять.
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.15 21:31. Заголовок: ищущий пишет: и ник..
ищущий пишет: цитата: | и никто не вправе что-то менять. |
|
Перепишите слова! То же самое сложение пальцев--нет доказательств никаких что два перста изначально были. Ну и навскидку, первые христиане икон не знали, всюду рыбу рисовали, а ведь они апостолов застали непосредственно! Верните рыбу!!! Кто посмел???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 414
Упование: Iсус Христос
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 11.07.15 01:16. Заголовок: Ден пишет: Ну и нав..
Ден пишет: цитата: | Ну и навскидку, первые христиане икон не знали, всюду рыбу рисовали, а ведь они апостолов застали непосредственно! Верните рыбу!!! Кто посмел??? |
|
А действие Святаго Духа Вы исключаете? Или,по-вашему всё то,что имеем в Церкви после Христа люди придумали? Ден пишет: цитата: | То же самое сложение пальцев--нет доказательств никаких что два перста изначально были |
|
А как же иконы св.ап.Луки ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 66
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.06.15
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 11.07.15 01:22. Заголовок: О Луке: Где оригинал..
О Луке: Где оригинал иконы? У нас лишь поздние списки. Это раз. Были в ходу иконографии ораторские жесты. Это два.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 417
Упование: Iсус Христос
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 11.07.15 01:27. Заголовок: ДенисСПб пишет: О Л..
ДенисСПб пишет: цитата: | О Луке: Где оригинал иконы? У нас лишь поздние списки. Это раз. Были в ходу иконографии ораторские жесты. Это два. |
|
Не удивлюсь,если следующий вопрос от Вас будет:"Где Бог? Я его не встречал."
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|