Сообщение: 79
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.12
Откуда: Москва
Отправлено: 11.02.13 16:10. Заголовок: Папа Римский отрекся от престола?!!
Папа Римский Бенедикт ХVI заявил о решении отказаться от престола. Как сообщает ИТАР-ТАСС, снятие полномочий с 85-летнего Папы произойдет 28 февраля в 23 часа по мск.
Как объяснил понтифик, это решение он принял в силу возраста, так как ему стало тяжело исполнять свои обязанности.
Бенедикт ХVI взошел на престол римско-католической церкви в 2005 году. Понтифик стал 265 Папой в истории католической церкви. На момент вхождения на престол Бенедикту ХVI было 78 лет, он стал самым "возрастным" папой со времен Климента XII, который был избран в 1730 году.
Кроме того, Бенедикт XVI стал первым Папой римским со времен 17 века, который был избран, будучи деканом Коллегии кардиналов. Он также стал первым кардиналом-епископом, избранным на папство со времен Пия VIII, первым Папой со времен Бенедикта XIII, имевшим сан кардинала до избрания долгое время, первым Папой немецкого происхождения за последнюю почти тысячу лет.
Последний раз глава католической церкви отрекался от престола в 15 веке.
Сообщение: 664
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 28.02.13 19:38. Заголовок: Федька пишет: Это к..
Федька пишет:
цитата:
Это кто же такие?
А это гопники с малиновым удостоверением в кармане, которые гопничество свое правоохранительством зовут...
Федька пишет:
цитата:
Паша с кастетом
С Вами, Федька , на брудершафт выпивать не приходилось, Олежкой Вас не кличу. Что до гопничества - обоснуйте. То, что было в юности - не в счет. Да и - как было уже ранее говорено - ни единой судимости не имел. Аватарку в ЖЖ Вам не понять, а объяснять сие Вам, Федька, не имею желания, ибо это все равно, что бросать жемчуг свиньям. Свои национал-социалистические убеждения я не скрываю. Как не скрываю и отношения своего к таким фигурантам, как Кралин, Крылов, Навальный и прочая мерзость, типа Бабурина того же... Что до Ройзмана, то ровно отношусь к нему. Есть у нас с ним общие знакомые (хотя лично с ним не знаком пока)... Про помощь "РОД"-а всем русским националистам в тюрьмах - это ложь, "РОД"-ом же и распространяемая. Если пиар на чужих проблемах при отсутствии реальной какой-то помощи (финансовой, продуктовой и т.д.) называть поддержкой, то русский народ больше всего поддерживает... Жириновский. Он же ж "за бедных, за русских". Я, Федька, немало знал и знаю людей из правого движения, и потому знаю, о чем говорю. Как это Вы, Федька, еще "Русский Вердикт" вкупе с этим "РОД"-ом не помянули Ну да ладно, открою Вам одну жуткую тайну - русским националистам, что сроки отбывают из дурости своей или по сфабрикованным делам, на допросах с пристрастием (мусора это умеют, ведь мы-то с Вами, Федька, знаем о том ) других сдавших или же продержавшихся - не помогает никто, кроме близких их, подельников, на воле оставшихся, да друзей друзей. Более того - большинство "узников совести" являются обычными уголовными преступниками. Да-да, теми самыми "гопниками", отбывающими сроки за убийства, грабежи, поджоги и даже теракты. Я вот не осуждаю их и не оправдваю. А вот некие деятели "РОД"-а и "Русского Вердикта" как раз подначивают зачастую и провоцируют иных податливых на пропаганду молодых людей. "РОД"-у и им подобным структурам очень выгодно наличие "узников совести", Тот же Крылов получает сколько-то часов принудительных работ, в то время когда наслушавшийся подобных речей пацан уезжает в лагеря на годы. И тот же Крылов со-товарищи изобретает "веселый" и "креативный" бренд "Рашка - Квадратный Ватник". Обалдеть, какие "русские националисты"! Шевчук? Очченно достойный тип... Либерал до мозга костей... Да-да, такой же, как и прочие Каспаровы и иже с ними... Еще другого "достойного" "русского националиста" Навального вспомнить надо было, Федька. И с ним еще парочку организаторов, типа Миши-двапроцента, Сергея Удальцова...
Мне понятен протест честных людей. Но участие в акциях, организованных и возглавляемых такой мерзостью, как тот же Боря Немцов - это увольте... Развели вас, участников массовки. Впрочем, когда-то в прошлом году я писал об этом - Хвост вильнул Собакой. Жизнь плоха без лоха, не так ли? Вот и развели многих достойных людей как лохов. Бывает. Только выводов не вижу И лозунг - "За честные выборы" вполне актуален был на думских выборах. Однако же проглотили так спокойно. А президентские - вполне честно проходили. И альтернативы ни одно из "оппозиционных движений" не выдвигало никакой абсолютно - ни Навального, ни кого еще. Им нужны были акции протеста. Им нужен был замес. И они недовольны, что так вот все сдулось...
AlexandrK верно заметил про упорно игнорируемый большинством факт - присутствие и усиление активности мусульман. Русские мусульмане - это может похуже чеченских периода 90-х показаться. Время их на подходе. И страсти вокруг "исламских катакомб" разгораются уже нешуточные. А мы все - национал-демократия, "Рашка-квадратный Ватник", евразийцы против гей-парадов, Навальный, Путин... Не хотел трогать тему ислама на нашем Христьянском форуме, да и случая не видел. А вот AlexandrK правильно и вовремя обратил внимание. Да, именно так и есть. У нас в свое время сильно турки хакасов влекли в ислам. Выгнали тех турок. Тем временем - недавно совсем, с неделю назад рассказывали - в Красноярске умма (так, кажется, это зовется) "русских мусульман Красноярска" появилась. И парни там все сплошь русские, бывшие скины да фанаты. Не курят, не пьют, спортом занимаются и истово молятся аллаху своему. Откуда это? Да отсюда же все - мы тут рубимся между собою, а молодежь, в язычестве разочаровавшись, в РПЦМП справедливо дьявола видящая, в ислам обращается - там про силу говорят, про братство. Пока еще они не со всеми муслимами братья. Но долго ли осталось? И это в Новосибирске тоже, в других городах крупных. А следом и в менее крупных, а там в мелких будет. Процесс идет.
Мы тут рубимся - иконы мол неверно печатать, еще о чем-то... А рубиться-то за детей надо. Не с белыми ленточками (кстати, историю "белой ленты" все знают?) на гей-парады Навального, Удальцова и Немцова ходить... Не сраться надо белокриницким с беглопоповцами, а объединяться. Презрев мелочное во имя великого. Детей воспитывать. Чтобы не в ислам шла молодежь, не в "русский ислам", а в русское Христьянство. Не учить "подставь щеку", а напоминать про "не мир, но меч"... И за хулу на веру чтобы били дети без разговоров. И... Да много что... Но это мое мнение. У кого-то оно иное. Бог с вами.
Федька, сколь угодно можете стебаться, гопником, уголовником, еще как-то звать меня (пока границ не перейдете) - Бог судья Вам. А меня простите Христа ради, коли мусором обидел Вас, или если считаете, что к педерастам белоленточным приплел... Простите Христа ради...
Отправлено: 28.02.13 19:57. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Тем временем - недавно совсем, с неделю назад рассказывали - в Красноярске умма (так, кажется, это зовется) "русских мусульман Красноярска" появилась. И парни там все сплошь русские, бывшие скины да фанаты. Не курят, не пьют, спортом занимаются и истово молятся аллаху своему.
Да, ислам аккумулирует сейчас "людей поступка" и как ультра-правых так и ультра-левых. Причем в инетах вершина айсберга. В основном предпочитается живое общение. В Москве одних домашних мечетей тысячи. Один покойный Саид Бурятский (Тихомиров), равен тысячам мул на содержании РФ. Это уже символ. И совсем не случайно именно те, кто попытались перейти от разговоров к делу, я имею ввиду Приморских партизан (не даю им оценки) приняли в тюрьме ислам. И не странно, что Аминат Сапрыкина, взорвала шейха Саида Афанди, впринципе доброго безобидного старца. Когда власть падет, многие ужаснутся встретившись с российской реальностью, и она будет другая нежели представляют.
Зачем гадания на кофейной гуще, тем более это более, чем маловероятно. Люди вышли разной направленности и главный лозунг был: Не мухлюйте на выборах. Зачем развивать свои теории о том кто лидер и прочее. Просто люди не хотят быть обманутыми. Вот я думаю никому не нравится когда его обсчитывают в магазине или на рынке? Не надо относится к власти как к сакральному (ну нет православного царя и не будет), это должна быть бухгалтерия, проголосовали - подсчитали - выдали результат, не враки, а результат. Вот и все.
Отправлено: 28.02.13 21:30. Заголовок: Я здесь схож с вами ..
Я здесь схож с вами в ощущениях. Но копая так, когда же "Россия слиняла" мы перебирая даты окажемся при открытии, что ее ни когда и не было. (это я сам себе на подобные мысли противоречу). Розанов был экзальтированный человек, его ощущения на грани истерики. Тут или закономерный ответ, что мы пришли к тому, к чему не могли прийти иначе. Ибо такой вектор развития Россия в самом ее начале. Либо что-то не понимаем и дело именно в нас, а не в людях 1917 г.
Отправлено: 28.02.13 21:42. Заголовок: Розанов просто краси..
Розанов просто красиво выразил некрасивую мысль. Ему казалось, что Россия слиняла в 1917 году. А мы-то таких «линек» сколько пережили? 1985, 1991, 1993… Но Раскол тут ни при чем. И Петр I, на которого обычно всех собак вешают, ни причем. Тут что-то другое… Смутное время, Борис Годунов, Иван Грозный… Обычно говорят, что если бы не было Раскола 17 века, не было бы и революции 17 года. Но Раскола не было бы, если бы не было Смутного времени. Он его прямой продукт. А кто виноват в Смутном времени? Бояре Романовы? Борис Годунов? Иван Грозный? Есть о чем подумать.
Сообщение: 239
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 01.03.13 22:03. Заголовок: История - наука прод..
История - наука продажная и , мягко говоря , неточная . Я так понимаю , что мы с Глебом предпочитаем историю , принятую Церковью , а неции могут предпочитать на выбор , какую им вздумается . Благо их много сейчас историй этих , каждые пол года - новая ... И все на неопровержимых фактах зиждемые . Демократия , господа ! Пользуйтесь ! Но и мы попользуемся ... надеюсь не возражаете
Давайте , всё-таки договоримся , что это у меня злоприобритенные душевные недуги , а не у Вас , а то так мы окончательно запутаемся ... мне доктор перед сном волноваться не велел .
Давайте , всё-таки договоримся , что это у меня злоприобритенные душевные недуги , а не у Вас , а то так мы окончательно запутаемся ... мне доктор перед сном волноваться не велел .
Поскольку вы переделали свой пост. Скажу откровенно. Коль вы начали нечто говорить, так говорите до конца, а не кривляетесь. Так мужчины делают, даже без бороды. А то так нечто ляпнули, а потом подмигиваете, и скалитесь. У нас принято на прямой вопрос отвечать, а не рассказывать про свои недуги. Ибо у нас, в отличии От НАТОспасаемого Израиля во главе страны шиш антихристов говорят стоит, и от того докторов личных не имеем по бедности. Обходимся народной медициной.
AlexandrK , доброе утро . Не знаю , кто это - вы , и что у вас там принято . Я Россию с конца 17века за страну не считаю , народ проживающий на этой территории в абсолютном большинстве своём к русским , в моём понимании , имеет весьма отдалённое отношение . Никонианин и демон - понятия для меня тожественные , разница , только в том , что первый может покаяться , второй - нет . На политику , Нато , Израиль мне , вообще н..рать , как и на весь ваш антихристов социум . Не знаю чего Вы ко мне прицепились и чего от меня хотите . Но я отвечаю , подмигиваю и т.д. кому хочу , что хочу и когда хочу . И мой Вам совет угомонитесь . Впрочем , если Вам нравятся грубости , можете продолжать в том же духе .
Я Россию с конца 17века за страну не считаю , народ проживающий на этой территории в абсолютном большинстве своём к русским , в моём понимании , имеет весьма отдалённое отношение .
Любите, девушки, простых романтиков В Израиле русских, им срать на всё.
Сообщение: 248
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 02.03.13 09:18. Заголовок: ПВ пишет: В Израиле..
ПВ пишет:
цитата:
В Израиле русских, им срать на всё.
А на что срут русские в Лифляндии ? Вот Ваших детей чему в школе учат ? Как воспитывают ? А антихрист , он где по Вашему царствует , только в московской патрирхии ? В Лифляндии не царствует ? Отрёкся от престола ?
ПВ пишет:
цитата:
Любите, девушки,
Скажите а есть сейчас новопоморцы - иноки , ну или хотя-бы неженатые(незамужние) по религиозным соображениям ?
А в Лифляндии русские стараются не срать, там где живут и тем более на историческую родину.
цитата:
Вот Ваших детей чему в школе учат ? Как воспитывают ?
Математике, химии, географии, литературе, родному и иностранным языкам. В местах компактного проживания, в деревнях, дополнительные занятия по "духовной этике" - официальное название предмета.
цитата:
Скажите а есть сейчас новопоморцы - иноки , ну или хотя-бы неженатые(незамужние) по религиозным соображениям ?
Иноков среди поморцев не знаю. Но, извините, никак не хочу Вас обидеть. Те единичные случаи пришедших в старопоморское согласие, которые знаю, мужчины не совсем здоровые в сексуальном плане (точнее совсем здоровья нет) или пережившие сложные жизненные моменты во взаимоотношениях с женщинами. С женщинами проще, грубо говоря - брачный неликвид. Извиняюсь, ничего личного, только констатация личных наблюдений.
Сообщение: 252
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 02.03.13 10:16. Заголовок: ПВ пишет: Но, извин..
ПВ пишет:
цитата:
Но, извините, никак не хочу Вас обидеть.
Какие обиды . Это экуменический форум .
ПВ пишет:
цитата:
А в Лифляндии русские стараются не срать, там где живут и тем более на историческую родину.
А я думал , что христьяне - прежде всего граждане Небесного Иеросалима . Вы не ответили на мой вопрос об антихристе . Ваше сообщество , ещё не отменило его всемирное воцарение ? Социальные институты в его юрисдикции или нет ?
ПВ пишет:
цитата:
Математике, химии, географии, литературе, родному и иностранным языкам. В местах компактного проживания, в деревнях, дополнительные занятия по "духовной этике" - официальное название предмета.
У меня,- отца троих детей школьного возраста старших и младших классов , другие сведения .
ПВ пишет:
цитата:
Те единичные случаи пришедших в старопоморское согласие, которые знаю, мужчины не совсем здоровые в сексуальном плане (точнее совсем здоровья нет) или пережившие сложные жизненные моменты во взаимоотношениях с женщинами. С женщинами проще, грубо говоря - брачный неликвид.
Такое ощущение , что новопоморцев с конца 18го века , кроме возможности половой жизни в сообществе , вообще , ничего не интересует . И вера и причины перехода в другую веру, - всё основано , только на этом .
А я думал , что христьяне - прежде всего граждане Небесного Иеросалима .
............, но гражданином быть обязан!!!!!! Обожаю такую политико-правовую терминологию из уст срущего на все социумы, правовые и юридические нормы.
цитата:
Такое ощущение , что новопоморцев с конца 18го века , кроме возможности половой жизни в сообществе , вообще , ничего не интересует . И вера и причины перехода в другую веру, - всё основано , только на этом .
Отчасти это верно. Видимо и крах федосеевщины произошел по этой простой причине. Женщины предпочли радость материнства и семьи, не в виде греха или блуда. Но видимо, только безбрачнику и отцу трех детей, дано истинное понимание роли половой жизни в сообществе и статуса матери своих детей
Гражданином чего? антихристова царства ? Я устал спрашивать : новопоморцы отменили своё признание воцарения последнего антихриста в 1666 году ?
ПВ пишет:
цитата:
Но видимо, только безбрачнику и отцу трех детей, дано истинное понимание роли половой жизни в сообществе и статуса матери своих детей
Я вижу , Вас больше интересует моя скромная персона , чем основы вероучения "безпоповских сообществ" и своего собственного в том числе . Пожалуй удовлетворю Ваше любопытство . Я - неофит . Я - холст . У моих детей разные матери . Двое старших живут со мной .
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 02.03.13 12:36. Заголовок: ПВ пишет: своей не..
ПВ пишет:
цитата:
своей непримиримости к врагам брачной революции.
нет ! именно к новопоморцам , и ещё задолго до брачной революции . Брачный вопрос я и сам разрешил для себя буквально на днях . Ну что ж , в целом я удовлетворён нашим диалогом . Благодарю ! А вот в продолжении - смысла не вижу , а то и Вы будете удовлетворены . А это в мои планы не входило .
Горе-то какое, как же нам жить теперь. А учитывая, что таких непримиримых борцунов с брачниками всего полтора человека и те из неофитов, то это даже не смешно, это уже трагикомично.
Отправлено: 01.03.13 22:51. Заголовок: Я думаю, мы имеем де..
Я думаю, мы имеем дело с историческим мифом – русское благочестие до патриарха Никона, называется он. Большинство, которое, кстати, было безграмотно, ничего такого не делало. Эти люди не молились сутками. Та картина маслом и сыром, над которой принято лить крокодиловы слезы, написана в житиях святых иноков. Как жили рядовые миряне, например, крестьяне из деревни Гадюкино, мы не знаем. Мы только можем предположить, что они жили в курных избах, ели репу, пили брагу и умирали рано. Но их жизнь не интересовала тогдашних писателей, они ее не зафиксировали. А то, что описано в житиях, потому и зафиксировано, что удивляло и поражало современников. О том, что не все так молились, как протопоп Аввакум, свидетельствует и небольшое количество сохранившихся печатных и рукописных книг. А иконы? Вы видели крестьянские избяные иконы 16 или 17 века? И я их не видел
Отправлено: 02.03.13 07:44. Заголовок: Ден пишет: представ..
Ден пишет:
цитата:
представляете, ни телевизоров, ни интернета, книги издаются только церковные, сказки все уже переслушены по 100 раз. А в сутках каждый день 24 часа. Вот и занимали их как могли.
Так может путь в храм лежит через удаление от себя досужих развлечений как то телевизор, чтение беллетристики, походы в кино и театр, мальчишники и прочее? Тут уж выбирает каждый сам, как говорится там где начинается мирское заканчивается духовное. Или - или... Урушевъ пишет:
цитата:
Приведенные Вами примеры, конечно, очень интересные, но совершенно не характерные для той эпохи. Павел Алеппский, может, и ходил на службы, которые ему казались утомительными, но 99 % населения на них ни ходило. Не надо обольщаться! Вы почитайте других иностранцев, как они описывают русское благочестие той эпохи. Как русские ходят по храму во время службы, как они обсуждают в храме свои дела. Ну, и все такое прочее.
Я и других читаю, просто Павел Аллепский в своих путевых заметках совершенно объективен, дает оценки, часто неприглядные как в отношении русских (обиралово, жадность, лизоблюдство перед власть придежащими так и в отношении своего посольства (когда они трясясь от ужаса сидели неделями в Коломне(если память не изменяет) во время эпидемии боясь даже на задний двор по легкому сходить. И самое главное он описывает религиозную сторону жизни русских того времени в отличии от других иностранцев которых тогда интересовало только производство и торговля (немцы, англичане и голландцы). Так что не верить ему у меня лично оснований нет. Но это, повторяюсь, мое мнение, у вас же понятно свое. Хотя, между нами, мнение человека который пишет молитвы на компе вечером под чашечку кофе у меня не вызывает интереса. Урушевъ пишет:
цитата:
А протопоп Аввакум, простите, это вообще не пример. Если Вы помните, его избивали и изгоняли за благочестие. Ибо его благочестие никому не было нужно. Он своей ревностью и правдолюбием всех утомлял и раздражал. А рядовые священники и миряне того времени были самыми обыкновенными людьми, 18 часов в сутки занятыми заработком хлеба насущного. И все это благочестие было им по барабану. Потому и произошел Раскол, потому большинство населения и не пошло за староверами, потому нас сейчас 1 % от населения России.
Вы меня недопоняли. Аввакума я привел как пример к нынешнему священству РПСЦ и РДЦ. Разумеется трудно применим пример Аввакума к нынешним мирянам, даже не спорю. Оно и тогда было нечто выдающимся, но раскол произошел как раз из за того, что население Руси стояло за благочестие, ему было не плевать как вы нам тут пытаетесь рассказать. Еже ли бы всем было плевать все дружно ушли бы за Никоном и дело с концом, не так ли? Какая разница то по вашему? Ан нет, по всем источникам новины не приняли не менее трети от тогдашнего населения России, ушли в раскол. Значит не по барабану было? При наличии общей базы фактов дающих картину вы делаете неверные выводы которые кажутся верными пропущеные через призму мировоззрения современного обывателя. Это называется софистика. Урушевъ пишет:
цитата:
А то, что описано в житиях, потому и зафиксировано, что удивляло и поражало современников. О том, что не все так молились, как протопоп Аввакум, свидетельствует и небольшое количество сохранившихся печатных и рукописных книг. А иконы? Вы видели крестьянские избяные иконы 16 или 17 века? И я их не видел
Меня можно конечно оспорить, но обычно в таких случаях я привожу в пример самый верный пример(прошу прощения за каламбур) - семью Лыковых. Жили хуже некуда, небыло ничего, жрали траву и кору, но имели богослужебные и душеспасительные книги вроде той же "Слово о старчестве" (просил Георгия выложить пару страниц чтобы интересующимся посмотреть, но видимо ему некогда) и молились и веровали как в давние времена. Поэтому не надо городскому бумагомарателю живущему в современной городской квартире переживающему за свои авторские гонорары с брошюрок, знающему о старой вере поверхностно принижать древлее благочестие наших предков.
раскол произошел как раз из за того, что население Руси стояло за благочестие, ему было не плевать как вы нам тут пытаетесь рассказать. Еже ли бы всем было плевать все дружно ушли бы за Никоном и дело с концом
Основная масса и пошла. Вторая четверть 17 века связана с подъемом национального и религиозного самосознания на Руси. Много было падших, но и светильников воссияло множество. Раскол провел четкую грань.
Отправлено: 02.03.13 08:05. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Основная масса и пошла.
Честный отец, основная масса - понятие растяжимое. По разным источникам до трети не пошло, а побежало на Урал, Сибирь, Турцию, Дальний Восток и далее...
Поэтому не надо городскому бумагомарателю живущему в современной городской квартире переживающему за свои авторские гонорары с брошюрок, знающему о старой вере поверхностно принижать древлее благочестие наших предков.
Поэтому не надо городскому бумагомарателю живущему в современной городской квартире переживающему за свои авторские гонорары с брошюрок, знающему о старой вере поверхностно принижать древлее благочестие наших предков.
не хорошо переходить на личности! Тем более не зная человека! К Вашему сведению, почти все книги, выпущены автором безплатно. Надо бы извиниться.
Отправлено: 02.03.13 10:43. Заголовок: mihail пишет: Надо..
mihail пишет:
цитата:
Надо бы извиниться.
Прошу господина Урушева извинить меня за переход на личности (был несдержан), вас лично я знаю только по интервью разным мелким периодическим изданиям и со слов людей которые вас ОЧЕНЬ хорошо знают.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну да ладно, открою Вам одну жуткую тайну - русским националистам, что сроки отбывают из дурости своей или по сфабрикованным делам, на допросах с пристрастием (мусора это умеют, ведь мы-то с Вами, Федька, знаем о том 
Но копая так, когда же "Россия слиняла" мы перебирая даты окажемся при открытии, что ее ни когда и не было. (это я сам себе на подобные мысли противоречу). Розанов был экзальтированный человек, его ощущения на грани истерики. Тут или закономерный ответ, что мы пришли к тому, к чему не могли прийти иначе. Ибо такой вектор развития Россия в самом ее начале. Либо что-то не понимаем и дело именно в нас, а не в людях 1917 г.
Демократия , господа ! Пользуйтесь ! Но и мы попользуемся ... надеюсь не возражаете 
Спаси Христос! 
не хорошо переходить на личности! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума