Сообщение: 59
Упование: сейчас рпц
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина, полтава
Отправлено: 28.03.13 13:30. Заголовок: неужели это обман?
многие крещены обливанием в рпц еще в детстве,они искренне считают себя крещенными,и священники и монахи также. причащаются с верой и учавствуют в др. таинствах правосл.церкви.,многие умирают ,прожив.как они считают- по христиански. Они не знают ничего за старообрядцев,ни за раскол-считают рпц-единственно првосл. церковью. И неужели -все это обман было для такого человека, и это все и вся его жизнь и вера недействительна.Он всегда чувствовал по вере своей и благодать и помощь Божию-это внутренне чувствует каждый христианин.И это миллионы людей за 300 лет так жили в рпц.И потом он узнает, что это ересь и даже он не крещен,из за обливания, и из за того ,что батюшка может тоже обливанец. и все таинства недействительны.т.к. еретики не имеют таинств по настоящему...Как человек может в это сразу поверить и переосмыслить? и чтобы "краша не поехала",мягко говоря.А вокруг все родные и друзья в рпц,говорят -да старообрядцы -это правильно и хорошо.но и у них там .знаете не все просто творится тоже всякое как и у нас.,а крещение наше хоть и неполноценное,но можно считать как подаваемое при клинич.смерти-и у них такое было раньше при опасности.да и безпоповцы как у них крестят? Много у них темного с согласиями. ВОПРОС ко старообрядцам-неужели крещения и причастия нет в рпц? неужели Бог мог такой обман попустить с людьми в рпц? неужеле по вере этих людей в Христа и СВ.Троицу они не спасутся в вечной жизни?
Отправлено: 21.04.13 19:44. Заголовок: АндрейЕфремов Но Паи..
АндрейЕфремов
цитата:
Но Паисий то всё вроде правильно пишет, поэтому я и попросил показать хоть что-нибудь, чтобы у меня соображалка в нужном направлении сама пошла.
Мне напоминают все эти нмконианские "святые" (и Паисия сюда можно ) иудеев, которые чтили закон, а Христа отвергли. Чему они учат? Вам не попадалась полная исповедь (забыл кого то из новых старцев) при прочтении которой чуть ли не святым делаешься? В общем упор на внешнее (на закон), пытаются оправдаться делами, и отвергают при этом Дар Божий. Мы спасаемся правой верой, а не своими делами. Все грехи искуплены на Кресте. А у этих старцев этого недостаточно, и человек якобы искупает свои грехи своими делами, т.е. получается, что Креста недостаточно без "подвигов" самих людей.
Отправлено: 21.04.13 19:58. Заголовок: Исповедь, когда дома..
Исповедь, когда дома со слезами по греху поплачешь разве требуется? А исповедоваться надо уже когда решил твердо - именно этот грех больше никогда, лучше смерть. Потому что если повторишь грех - то чем уже оправдаешь... Паисий вроде никогда не учил исповедоваться "по букве", он учил любви и прощению, этим его работы пропитаны, поэтому я ничего плохо и не вижу-то.
Отправлено: 21.04.13 20:34. Заголовок: АндрейЕфремов А испо..
АндрейЕфремов
цитата:
А исповедоваться надо уже когда решил твердо - именно этот грех больше никогда, лучше смерть. Потому что если повторишь грех - то чем уже оправдаешь...
Другой исповедью. "Как от бездействия рождается ленность, так и от упражнения появляется усердие.Поэтому,хотя бы ты был исполнен бесчисленным множеством грехов,хотя бы ты был нечист,- не убегай от здешнего собрания.Но что же скажешь, если я слушаю, но не исполняю? Не малое приобретение и это - признать себя достойным сожаления.Не бесполезен и этот страх: не бесплодна и эта боязнь.Если только будешь сокрушаться о том, что, слушая, не исполняешь, то неприменно приидешь когда нибудь и к исполнению." (И.Златоуст) АндрейЕфремов
цитата:
Паисий вроде никогда не учил исповедоваться "по букве", он учил любви и прощению, этим его работы пропитаны, поэтому я ничего плохо и не вижу-то.
А сразу и не увидишь. Мы с супругой уже больше 2 лет читаем, и на протяжении этого времени открываем все новые и новые заблуждения (то там обули, то здесь развели). Конечно можно себя убоюкать, что большинство и делает. Забывая предупреждения Господа:
цитата:
"Вот, Я наперед сказал вам", - теперь вы не имеете отговорки. "Вот, Я наперед сказал вам": если кого-нибудь из вас соблазнят, теперь он будет безответен. "Вот, Я наперед сказал вам": теперь ни у кого нет повода оправдываться незнанием. "Вот, Я наперед сказал вам" все: "чтобы вас не ввели в заблуждение" (Лк. 21:8).
Смотрите, не примите вместо Меня – истинного Христа – какого-нибудь лжехриста. "Ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят" (ст. 5), и: "время Мое близко" (Мф. 26:18). Не следуйте за ними. Видите, как много говорится во святых книгах о подобных вещах?
Сообщение: 110
Упование: сейчас рпц
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина, полтава
Отправлено: 22.04.13 01:43. Заголовок: помощь от Бога всегд..
помощь от Бога всегда есть,когда просишь священника сугубо помолиться,и монаха тоже.КАк это может быть у еретиков? новообрядное православие как бы" разбавленное " старообрядное ,насчет таинств не могу утверждать,но у никоновцев внешне по людям видно изменения за 10 лет из атеистов в верующих.и никто не переубедит меня,что этого нет.Другой вопрос как эти люди изменились бы ,будучи в старообрядческой церкви--может намного стали бы большими и нелицемерными христианами? скорее всего старообрядчество скорее бы помогло человеку стать христианином,но церквей их почти нет по сравнению с рпц-и пока и так неплохо,-хоть гороскопы не читают ,к бабкам не ездют,утр. и веч. молитвы чтут и посты соблюдают--и то хорошо.А вы что предложите вместо Бога,.критику рпц и все? простым людям? Лучше разочароваться в рпц.,не прийти в старообрядческую(ее нет близко),а уйти и пить,гулять и критиковать попов-и вернуться на "блевотину "прежнюю? Ваша критика часто оторвана от обыкновенной повседневной жизни людей и витает в категориях правильности догматов,правил,дат и др.богословских категорий. Гонения староверов ужасны были,но общество не знает пока об этом в достаточной мере--и все озабочены добыванием средств к жизни.Это главное для всех сейчас--специально ,чтобы не было сил и времени думать о чем то другом.Только работа и развлекуха как отдых. вот реальность для народа.,а интернет вообще пожиратель времени вместо молитвы часто.
Отправлено: 22.04.13 03:04. Заголовок: зина, безусловно, в ..
зина, безусловно, в ваших словах есть правда, правда сколько её не буду утверждать.
Вопросы: Мне противники подсказывают тут, что Аввакум оправдывал самосожжения. Это правда его слова? "«сожегшие телеса своя, души же в руце Божии предавшие, ликовствуют со Христом во веки веком самовольные мученики»"? Потому что если да, все-таки может поспешили с возведением в Святость? Ещё оправдывают, "Трисоставное естество" что, ведь это ересь, а значит править всё таки надо было.
Про трехперстное пишут, что это есть в стоглаве "Три персты имети я вкупе..."...
Говорят, что якобы старообрядцы недолюбливают Царя ГрозногО? :) Ну уж это то точно ложь!??
Глядя на другую их ложь, ясно, что они и сами в прелести (лучше бы, потому что иначе - ложь осознанная), но эти вопросы интересны.
Мне противники подсказывают тут, что Аввакум оправдывал самосожжения. Это правда его слова? "«сожегшие телеса своя, души же в руце Божии предавшие, ликовствуют со Христом во веки веком самовольные мученики»"?
Это послание приписывают свщмч. Аввакуму, но его автографа никто не видел (в отличие от того же Жития или некоторых иных посланий). Посему лично мне оно зрится весьма спорным.
цитата:
Про трехперстное пишут, что это есть в стоглаве "Три персты имети я вкупе..."...
Процитируйте полностью. Скорее всего, имеется в виду соединение малого и безымянного перстов и палца, символизирующего Св. Троицу (именно так это объяснялось в дораскольной Руси)
я" обливанка", мне больно слышать обидные слова в адрес никониан от староверов,они правильно критикуют богословски рпц в историческом ракурсе,но они не видели ,не общались с достойными звания христианина людьми в рпц.Я видела низких людей в рпц.но и почти святых по делам и жизни и вере их.Я всегда буду утверждать ,что не их вина.,что они не знают еще о староверии.Но живут и верят они от всего сердца., и Бог с ними .НЕ все механично выглядит по канонам и догматам,как представляют некоторые староверы.Бог не поступает так ,.как мы бы поступили,мы по себе судим о его действиям по чисто человеческим критериям,т.е.по себе и людей судим также,не зная воли Божией о человеке или событии. пример--ровно час назад все мои родные молились за меня и ребенок 5 лет и священника попросила о молитве.Вчера в супермаркете оставила кошелек с крупной суммой денег,спохватилась кошелька поздно вечером,после поста в форуме.Утром пошла--никто не видел ничего,кошелька нет в магазине. Я поняла за что это мне,за какие грехи.Взяла благословение по телефону у священника знакомого на попытку еще раз попробовать,чтобы кошелек вернули,а как не знаю,но хотя бы прокрутили вчерашнее видео камеру зала в магазине. короче ---2 часа был спектакль в магазине,мои молились и я кое как---вернули все почти до копейки с кошельком и документами в нем.кроме молитвы арх.Михаилу.Она изчезла из кошелька.Я думаю нельзя было ее держать вместе с деньгами.,староверов надо спросить--можно ли молитвы в кошельке носить,мои родичи не носят точно.Это была реальная Божия помощь по молитвам нас--клятых никониан,к муч.Иоанну -воину и др. святым.Получить обратно мою вещь не было реально ,меня первый раз" отфутболили" четко,- и именно те кто не признались ,что деньги им отдали нашедшие мой кошелек покупатели честные.Божья милость. А насчет свящ.муч. Аввакума -не сомневайтесь ,Андрей.Этот его подвиг за старую веру не могут вместить в себя современные люди,мы совсем не такие как он или преп.муч.Феодора и просто не видим и не чувствуем .не знаем,что такое --такая вера как у них.А хвалить за самосожжения он имел право ,ему виднее было.Мы далеки от праведности и веры тех людей,мы малейшую неприятность не можем перенести.куда уж нам судить их действия.Мое лично мнение--свщ.муч. Аввакум- угодник Божий и эти мелочи и возня насчет его исповедования СВ.Троицы и т.д.--это от лукавого сомнения его подвига и всех староверов,сохранивших чистоту веры русской до наших дней.Эта вера правая и правильней всех христианских вер,примитивно говоря.А как согласия выглядят в ней и как сами старообрядцы ведут себя,в этом я не разобралась еще.Наверно как и все люди и у нас в рпц и у них тоже,разные .Я однозначно крестилась бы и перешла в старообрядчество как в правую веру,но готова ли я к этому ,и еще много разных препятствий на моем пути,и самое главное препятствие --я сама.Вера правая.,но она не дает автоматически билета в рай,и оттуда можно по грехам своим попасть вниз.извините за многословие--ночь не спала и перенервничала в супермаркете.двоеперстие истинно и право .проверьте на себе.но готовьтесь к искушениям.
пример--ровно час назад все мои родные молились за меня и ребенок 5 лет и священника попросила о молитве.Вчера в супермаркете оставила кошелек с крупной суммой денег...
Молились о деньгах.
цитата:
"Молясь", говорит Он, "не говорите лишнего, как язычники" творят (Матф. 6:7).. Говоря же о молитве, Он присовокупляет еще и то, чтобы не говорить лишнего. И как там Он осмеивает лицемеров, так здесь язычников, чтобы примером низких людей устыдить слушателя. Так как сравнение с отверженными людьми особенно опечаливает и уязвляет человека, то Спаситель этим и предостерегает своих слушателей от тщеславия и многоглаголания во время молитвы. А под многоглаголанием разумеем здесь пустословие, например, когда мы просим у Бога неприличного, как-то: власти, славы, победы над врагами, множества богатства, словом - совсем для нас бесполезного. "Ибо знает Отец ваш", говорит, "в чем имеете нужду" (Матф. 6:8.) (И.Златоуст)
Вообще у никонов это распространено. Старцы помогают тем, кто невыучил, сдать экзамены, устраивают на работу в теплые места в общем пропихивают своих, в ущерб другим, и всю эту неправду якобы Бог делает. Помню один рассказывал как он с женой Богу молился с обменом квартиры и помощь пришла. Правда получилось, что с кем они поменялись остался в прогаре, зато молитвенники улучшили свои жил. условия за счет других.
Отправлено: 23.04.13 05:45. Заголовок: зина пишет: они не..
зина пишет:
цитата:
они не видели ,не общались с достойными звания христианина людьми в рпц.
Всяк человек ложь (и я тож). Судить о правильности-неправильности церкви надо не по людям (они везде одинаковы), а по учению и соблюдению канонических правил. Ну а в случае с рпц - и по гонениям на староверов.
Отправлено: 23.04.13 16:53. Заголовок: зина можно молиться ..
зина можно молиться в духе,но при этом не быть в Истине... Христос сказал,что Царство Его не от мира сего...И любое материальное прошение к Царству Христа не относится... Господь знает нужду каждого,а наше пресыщение вводит нас в пагубное, искажённое, псевдохристианское мировозрение...,
Сообщение: 112
Упование: сейчас рпц
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина, полтава
Отправлено: 22.04.13 14:01. Заголовок: Царя Грозного,наскол..
Царя Грозного,насколько я знаю недолюбливают за начавшийся в зачатке царепапизм при нем и развившийся далее при др. царях. еще раз повторюсь -по мелочам все веры могут преувеличивать заслуги и чудеса... и врать нагло могут..но надо уметь" смотреть в корень",научиться мудрости отделять главное ,истинное,Божье от мелочного,малосущественного,человеческого.,что всегда присутствует в земном мире и запутывает,ищущих истину и Бога . Мы в большей прелести,чем истинные старообрядцы.,именно истинные по духу,а не по" букве".
Сообщение: 113
Упование: сейчас рпц
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина, полтава
Отправлено: 22.04.13 16:51. Заголовок: это так,не понятно к..
это так,не понятно как еретичество уживается с искренней верой и со спасением души,может тот кто не знает,что он еретик меньше грешит,чем тот кто знает и упорствует в ереси. ,но штука в том.что все еретики не считают себя еретиками,если без выгоды какой то брать его еретизм.Вот я,допускаю теоретически,что никонианство -еретизм,а в жизни я вижу и за и против этого утверждения,по канонам и вашим спорам вижу и у старообрядцев много разхождений между священниками одного согласия даже. Мне пока трудно это все понять. Вы в правилах и преданиях расходитесь.,а обвиняете в этом никонов.Или эти расхождения менее существенны ,чем между староверами и никонами? Начетчица я никакая,хотя может и не в этом спасение,на зубок знать каноны и правила.пример --Рябцев и Аветян-прекрасные знатоки старообрядчества и следуя букве сделали выводы противные всей традиции православия в праздновании не пасхи,а Воскресения,как они учат.очень непросто все.
Зина, трезвые никониане говорят, что Никона нельзя канонизировать. Хотябы за то, что отдавал чучкам на съедение заживо старообрядческих священников. Поэтому и у меня вопрос возник, может обманывают меня, потому что как мне принять старообрядчество и начать целовать его икону, если я не понимаю этого момента. Нет, я мог бы на слово поверить никонианам, но не буду, зачем?! Я тут спрошу, что сами думают об этом, и как относятся. Что касается его неправильного понимания Троицы, то тут как раз всё ясно - как он прочитал в одной реально не очень хорошо переведенной книге, так и на всю жизнь взял за краеугольный камень как и всё другое. (в том смысле, что он всё прочитал и поверил, без сверхъестественных явлений)
Cocpucm, про троеперстие: "Три персты имети я вкупе, по образу троическому, Бог Отец, Сын, Бог Дух Святый, не три бози, но Един. Бог в Троице имены разделяется, а Божество едино, Отец не рожден, а Сын Рожден, а не создан, Дух исходящ, три во едином Божестве. Едина сила, едина Божеству честь, един поклон от всея твари, от Ангел и от человек, тако тем трием перстом указ. Два персты имети наклонна, а не простерта, а тех указ тако вообразует, две естестве – Божество, и человечество, Бог по Божеству, а человек по человечению, а во обоем совершен, вышний перст образует Божество, а нижний человечество, понеже сошед от вышнии спасения нашего, тоже гбение протолкуется: преклон бо небеса сниде нашего ради спасения». И толкование: "Здесь очень хорошо видно, что речь идет не о том знамении, что в первой части «персты простер мало гагнув», а о другом «два перста имети наклонна, а не простерта». И эта фраза явно свидетельствует о том, что простертыми (т.е. обращенными вверх) должно иметь три перста, а два «наклонна, а не простерта» Т.е. здесь речь явно идет о привычном нам троеперстии. Далее предположим, что старообрядец прав, и три перста находятся внизу, а два сверху, в наклонном как сказано положении.
Тогда возникает вопрос: если оба пальца нагнуты, то который из них образует Божество, а который человечество (можете даже сами опыт проделать)? – Ответ видится неразрешимым. Но если согнем, как положено два крайних перста, то сразу станет ясно, что безымянный палец (и не случайно, ибо Божество непостижимо) образует собой Божество, а мизинец, как меньший из всех пальцев, человечество. Да и удивительно если человечество было выше Божества, выше Святой Троицы. "
андрей, я вообще не понял смысла предложения: "Старцы помогают тем, кто невыучил, сдать экзамены, устраивают на работу в теплые места в общем пропихивают своих, в ущерб другим, и всю эту неправду якобы Бог делает.". Старцев уже как бы нет почти. Я к этому понятию отношу прозорливцев, которые знают твой вопрос заранее и тем тебе дают ответ от Бога, тех, по молитвам которых решаются серьезные дела (рак, например) и тех, кто изгоняет бесов, за это уже никто не берется в РПЦ, единицы, и то, на грани, такого как раньше, чтобы выметались из тела человека от одного вида старца уже нету такого :(
Никона нельзя канонизировать. Хотябы за то, что отдавал чучкам на съедение заживо старообрядческих священников.
Уж я однозначно против канонизации Никона, но такие истории даже я почитаю немыслимыми сказками. Какая-то в РПЦ своя, альтернативная история... При Никоне не было никаких старообрядческих священников, а чукчи (на всякий случай напомню, что это жители, прежде всего, Чукотки) о расколе даже и не слышали, да и каннибализмом не увлекались. До 18 века, по причине крайней удаленности, контакты с чукчами были вообще эпизодическими.
Три персты имети я вкупе, по образу троическому, Бог Отец, Сын, Бог Дух Святый, не три бози, но Един. Бог в Троице имены разделяется, а Божество едино, Отец не рожден, а Сын Рожден, а не создан, Дух исходящ, три во едином Божестве. Едина сила, едина Божеству честь, един поклон от всея твари, от Ангел и от человек, тако тем трием перстом указ. Два персты имети наклонна, а не простерта, а тех указ тако вообразует, две естестве – Божество, и человечество, Бог по Божеству, а человек по человечению, а во обоем совершен, вышний перст образует Божество, а нижний человечество, понеже сошед от вышнии спасения нашего, тоже гбение протолкуется: преклон бо небеса сниде нашего ради спасения».
Откуда эта цитата??? Первый абзац очень похож на православный трактат, изданный в Речи Посполитой в конце 16-го в (к сожалению, автора и год не помню — возможно, это Катехизис Лаврентия Зизания), но он обозначает соединение мизинца, безымянного и большого как символ Св.Троицы; соответственно, соединение простертых среднего и указательного пальцев символизируют два естества Христа. Аналогично трактовал перстосложение и Стоглавый Собор. Т.е., на Руси до раскола по сути практиковалось пятиперстие
Отправлено: 23.04.13 16:31. Заголовок: Стоглав, вроде как. ..
Стоглав, вроде как. РПЦ придется покинуть. Подскажите, есть ли разница где креститься? РДЦ, ИПЦ и т.п. по состоянию на сегодняшний день? :) Чем больше читаю про сергианство, тем более неиствствую почти как стерлигов, только я не агент КГБ!!!!
АндрейЕфремов, с полной уверенностью могу сказать, что в Стоглаве как раз отдельно разбираются средний и указательный пальцы, и отдельно — мизинец, безымянный и большой. Вот прямая цитата из гл.31 Стоглава (рукопись 16-го в. из ризницы Троице-Сергиевой лавры; подозревать здесь "раскольничий подлог" архиглупо): Книгу целиком см. тут
Если решите уходить из никонианства и присоединяться к одному из древлеправославных согласий, прежде всего настоятельно рекомендую тщательно изучить историю становления согласий и их догматику (благо, материалов сейчас в Сети "вагон и маленькая тележка"). Прыгать из согласия в согласие — самое последнее дело
PS Это для удобства ссылка что бы самому не писать, оригинал - путешествие антиохийского патриарха, где он описывает подробно чукчей их быт в Московии. Селили их на пустырях - чтобы следить удобно было, чтобы не было случаев канабализма.
PS Это для удобства ссылка что бы самому не писать, оригинал - путешествие антиохийского патриарха, где он описывает подробно чукчей их быт в Московии. Селили их на пустырях - чтобы следить удобно было, чтобы не было случаев канабализма.
Вы дали ссылку на анонимный постинг в ЖЖ. Подскажите, где непосредственно у Павла Алеппского, описавшего путешествие антиохийского патриарха, рассказывается о том, что Никон скармливал неугодных клириков чукчам.
А есть грубо говоря огласительные беседы, я бы походил.
Ежели Вы в Москве, то поповския центры- РПСЦ- Рогожское.(м. Марксисткое, далее авт.) или у нас на м. Белорусская - ц. Николы чудотворца (Бутырский вал,8); м. Парк Культуры - Остоженская общ. (Турчанинов пер.4) РДЦ- м. Павелецкая, Никольский храм, ул. Новокузнецкая, 38
Безпоповцы - на Преображенке. Рядом стоят- феодосеевская (желтого цвета)и поморская(красного цвета) церква.
Сообщение: 1106
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 23.04.13 17:24. Заголовок: Там часовенные и сам..
АндрейЕфремов пишет:
цитата:
В тайге глухой - там какие согласия? Скиты\монастыри, туда мне и дорога.
Там часовенные и самокрещенцы, но едва ли они Вас к себе примут. Общины замкнутые. В основном ограниченные кругом кровных родственников. Прозелитизмом не только не занимаются, но ко всякому обратившемуся к ним относятся подозрительно, без особого расположения. Это я имею в виду тех, кто хорошо знает их веру и быт (что для них важнее веры) и имеет искреннее намерение присоединиться к ним. От общения же с человеком, который "не в теме" они вообще постараются уклониться.
Отправлено: 23.04.13 19:35. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Там часовенные и самокрещенцы, но едва ли они Вас к себе примут. Общины замкнутые. В основном ограниченные кругом кровных родственников. Прозелитизмом не только не занимаются, но ко всякому обратившемуся к ним относятся подозрительно, без особого расположения.
В некоторой степени - оправданное поведение. Не в помойку же конфессию превращать, собирая кого попало, не исправляя ничуть, а оставляя в том, в чем пришли. Оттого и все беды.
цитата: Там часовенные и самокрещенцы, но едва ли они Вас к себе примут. Общины замкнутые. В основном ограниченные кругом кровных родственников. Прозелитизмом не только не занимаются, но ко всякому обратившемуся к ним относятся подозрительно, без особого расположения.
В некоторой степени - оправданное поведение. Не в помойку же конфессию превращать, собирая кого попало, не исправляя ничуть, а оставляя в том, в чем пришли. Оттого и все беды.
но можно и проявить некоторое рвение,и предпринять действия заслуживающие доверие-в чём по вашему эти общины могут полюбить человека?Или точнее в чём критерий Истинной Церкви?
Сообщение: 687
Упование: ми Бог, прибежище мое Христос и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 23.04.13 22:35. Заголовок: Федька пишет: на но..
Сообщение: 688
Упование: ми Бог, прибежище мое Христос и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума