Отправлено: 13.05.13 23:32. Заголовок: как вы объясните..

как вы объясните феномен прозорливости у многих монахов и священников и святых после никоновских новин в рпц, Андрей, заранее знаю, что Вы напишите--прошу высказаться других. у ваших христиан есть такие люди, скромные но прозорливые. Этот дар от Бога очень примечаем людьми, как никакой другой. И в основном---по нему судят о святости человека.

 Отправлено: 13.05.13 23:52. Заголовок: О святости-то судить..

О святости-то судить не надо по такому признаку. Вот был такой Вольф Мессинг, убежденный атеист - зело прозорливый, никонианские старцы ему и в подметки не годились ...

 Отправлено: 14.05.13 01:45. Заголовок: это примитивный о..

это примитивный ответ, я не об этом спрашивала, не о фокусах и ясновидении ,

 Отправлено: 14.05.13 02:54. Заголовок: эх, нету Мизва Ваффе..

эх, нету Мизва Ваффентруда - в этом деле он специалист

 Отправлено: 14.05.13 06:01. Заголовок: Прозорливость - это ..

Прозорливость - это естественное свойство человеческой души. Если человек живет по заповедям, искренне молится Богу со смирением, очищается от страстей- душа проявляет свои естественные свойства. Но для старого Православия главное - верность церковному Преданию и исповеданию, а не чудеса, прозорливость и прочее.

 Отправлено: 14.05.13 06:37. Заголовок: И увидел я другого з..

цитата:

И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. (Откр.13:11-15)

Люди, склонные определять веру по чудесам, рискуют прельститься.

 Отправлено: 14.05.13 12:06. Заголовок: CCAA пишет: Люди, с..

CCAA пишет:

цитата:

Люди, склонные определять веру по чудесам, рискуют прельститься.

я , увы так " воспитана ' в рпц и теперь тяжело перестраиваться, поэтому простите за дурацкие вопросы, но очевидных для вас вещей я не понимаю. А вообще, ССАА не так то легко не прельститься , когда видишь их, может бы и Вы задумались бы. В Почаеве, вообще чудеса со мною были, так близко казался Бог и Божья Матерь, я и мама исцелились там, до этого ничего не помогало. Мы сильно курили раньше. И много чего, а источники св. помогли тоже. хотя конечно внутренне нет , иначе бы я не мучилась в рпц --вроде стены, которую не пробьешь и бессилие полное духовное. Обливание--дает хоть что нибудь человеку как христианину. ? Мой брат говорит-- он почувствовал возрождение в себе при крещении обливанием. Как все запутанно.

 Отправлено: 14.05.13 11:48. Заголовок: я все понимаю , ..

я все понимаю , но допустим -я не прозорливая, а монах прозорливый, есть между нами разница. так ведь. но если он --никонианин, как Бог ему открывает о других людях, он же еретик, или же получается и еретику помогает Бог в спасении людей ? .или есть "частичная благодать "? вот не могу понять этого .Дело в том. что кто был в рпц, знает о чем я---очень много книг написано о новомучениках, просто монахах и священниках и женщинах, угодивших Богу. И почему с такой злобой уничтожали верующих и священников и епископов. я когда читала .,. ужасалась. вы скажете- это за гонения староверов. Может это так, но сов. власть разрушала храмы еретиков, а разве такое может быть, хотя я читала Климова, он все время подчеркивал, что диавол склонен к самоуничтожению. Климова можно читать? вопрос по ходу.

 Отправлено: 14.05.13 12:01. Заголовок: зина, был у нас тут ..

зина, был у нас тут один прозорливец, вот тут он написал о чюдесном своем приходе в Церковь: "Моя история" от 17.10.2012
Только он немножко больной на голову, даже справка у него есть. А вот у того прозорливца ее может и не быть
зина пишет:

цитата:

почему с такой злобой уничтожали верующих и священников и епископов... вы скажете- это за гонения староверов

Это Вам скажет только, пожалуй, наш большевик и философ. Нет, не за гонения вовсе. Дьяволу жертвы нужны были - вот и приносили в эти жертвы людей самых разных. Ну, еще из комплексов разных (почти по Фрейду или, вернее, по Юнгу). Да и разве нормальный человек пойдет в большевики?

зина пишет:

цитата:

Климова можно читать?

Кто ж Вам не дает-то? Только вот и таких встреал, у кого от Климова именно крыша потекла. Я читал. Есть забавные моменты. Но в целом - фрейдистский бред. Это когда юн еще был - воспринималось так. Потом, с возрастом и познанием жизни, становится ясно, что натуральный бред. Мне кажется, Григорий Климов немножко на голову не здоров. У него и здравые темы, и шизоидная бредятина вместе смешались... Касайся он поменьше стороны сексуальной и области психиатрии вообще - книги были бы, возможно, менее красочные, но более серьезные.
А так-то - кто ж Вам запретит читать Климова, Ленина, Мао, Сталина, Гитлера, Розенберга или Стивена Кинга?

 Отправлено: 14.05.13 12:13. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А так-то - кто ж Вам запретит читать Климова, Ленина, Мао, Сталина, Гитлера, Розенберга или Стивена Кинга?

В том то и ужас, что никто.

 Отправлено: 14.05.13 12:14. Заголовок: так вопрос в том - н..

так вопрос в том - нужны ли Вам эти книги и зачем?
Чтобы лучше понять происходящее? Тогда почему бы и не почитать? Просто читать тоже нужно уметь. Особливо климовых и иже с ними

 Отправлено: 14.05.13 12:20. Заголовок: А насчет Мизова..

А насчет Мизова, то иначе , без видений он бы и не поверил, а так может и спасется человек, не смотря на свою оригинальность, мягко говоря. Неисповедимы пути Господни, для нас смешно и нелепо такое., а Бог знает ,что делает.

 Отправлено: 14.05.13 12:22. Заголовок: зина, он давно извес..

зина, он давно известен "ветеранам" форумов - засветился на всех, наверное. Я вот его только тут узнал. И там столько видЕний, столько всего - что на восьмерых бы с лихвой хватило

 Отправлено: 14.05.13 12:26. Заголовок: климов собрал во..

климов собрал воедино много работ спорных по психиатрии, но признанных , сама бы не читала бы порознь их. А так вижу---за ж..и дегенератов-- все почти правда. Он хотел без веры спасти человечество от дегенерации. Это его главная ошибка, а так , для "общего развития " неплохо, у кого крепкие нервы и голова.

 Отправлено: 14.05.13 12:32. Заголовок: зина пишет: климов ..

зина пишет:

цитата:

климов собрал воедино много работ спорных по психиатрии

да пусть так. Он вполне нормально так пишет. Только...
Вот слыхали про такого автора - "Владимир Истархов"? Лично познакомился с ним в 2001 году в Москве, он мне пару экземпляров своего "Удара русских богов" подарил. Ну, прочитал я... Тоже воедино собрал многое и пришел к выводам... А сам - люди, хорошо знающие сего персонажа потом поведали - пархатый как минимум наполовину. Но такой антисемит. Вот и Климов... Мне вот интересно - а самому Климову не приходило в голову. что он сам подпадал под определения, данные в его же работах?

 Отправлено: 14.05.13 12:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вот и Климов... Мне вот интересно - а самому Климову не приходило в голову. что он сам подпадал под определения, данные в его же работах?

мне тоже приходило это в голову. Я люблю наблюдать за человеком лично. если есть возможность.,. а не по книгам. Видеолекции я прослушала. по выговору он типичный Горбачев. т.е. южный акцент , по поведению русский, хотя Ходос тоже неторопливый в беседе, но не русский. Но его семейная жизнь--это пример того о чем он вещает. почему он этого не видит, а может просто не озвучивает, мужик умный. но идея фикс усугубилась к старости, как у всех неверующих и вырожденцах.

 Отправлено: 14.05.13 12:32. Заголовок: Я знаю насчет Миз..

Я знаю насчет Мизова, чем не по Климову.? но он образ Божий, как и мы с Вами--мы не знаем почему он такой, я вот тоже не подарок,/ главное, что бы не вредить другим в дух. вопросах. За это надо бороться с такими, но нас же терпит Бог и мы должны терпеть разных людей ,что касается личных отношений.

 Отправлено: 14.05.13 12:40. Заголовок: Прозорливость безотн..

Прозорливость безотносительно, какой концессии, принадлежит провидец, как и другие чудеса, не признак святости.
Провидцы и кудесники есть и у шаманов и жрецов ВУДУ.
10 Моисей и Аарон пришли к фараону [и к рабам его] и сделали так, как повелел [им] Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов [Египетских] и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами

В тоже время и Бог может говорить с любым человеком, вне зависимости от концессии. Он свободен.

9 И пришел Бог к Валааму и сказал: какие это люди у тебя?
10 Валаам сказал Богу: Валак, сын Сепфоров, царь Моавитский, прислал [их] ко мне [сказать]:
11 вот, народ вышел из Египта и покрыл лице земли, [и живет подле меня]; итак приди, прокляни мне его; может быть я тогда буду в состоянии сразиться с ним и выгнать его [из земли].
12 И сказал Бог Валааму: не ходи с ними, не проклинай народа сего, ибо он благословен.

В тоже время Златоуст в толковании "На евангелие от Матфея" говорит, что в его время чудес нет. Цитату не могу найти. Так что с осторожностью нужно относиться к прозорливцам, голосам, знамениям осознавая, что ты ты не велика фигура, ровно как и многие наши современники.
Признак благодати, как мне кажется, в первую очередь присутствующая в человеке трезвость ума и рассудительность. А не всякие экзальтированные состояния.

Климова читать и подобные вещи, ровно как и всякую фантастику я бы не стал.

 Отправлено: 14.05.13 12:49. Заголовок: AlexandrK пишет: Пр..

AlexandrK пишет:

цитата:

Признак благодати, как мне кажется присутствующая в человеке трезвость ума и рассудительность.

это несомненно главное, хотя у неверующих это присутствует тоже. получается это не критерий.Может жизнь по заповедяи Божиим---вот главное отличие. Но внешне эти люди прозорливые жили именно так. у староверов есть среди мирян, попов прозорливые? я когда говорю, что староверы не признают старцев. , считая это хлыстовством. они "падают в обморок".

 Отправлено: 14.05.13 13:05. Заголовок: зина пишет: это нес..

зина пишет:

цитата:

это несомненно главное, хотя у неверующих это присутствует тоже. получается это не критерий

Я и не писал, что критерий. Про критерии святости можно отдельно тему создать.

 Отправлено: 14.05.13 12:41. Заголовок: При сем Иоанн сказал..

С одной стороны:

При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Исус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас.

С другой стороны:

Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

 Отправлено: 14.05.13 12:49. Заголовок: они - это рпц...

они - это рпц.

 Отправлено: 14.05.13 13:02. Заголовок: Даже я признаю одног..

Даже я признаю одного прозорливейшего старца!

 Отправлено: 14.05.13 13:11. Заголовок: Федька пишет: Даже ..

Федька пишет:

цитата:

Даже я признаю одного прозорливейшего старца!

НУ? не томите, Федька!

 Отправлено: 14.05.13 13:21. Заголовок: зина пишет: НУ? не ..

зина пишет:

цитата:

НУ? не томите, Федька!

Я про великого старца Аллегория!

 Отправлено: 14.05.13 13:32. Заголовок: Федька пишет: Ал..

Федька пишет:

цитата:

Аллегория!

по тупости не пойму

 Отправлено: 14.05.13 13:50. Заголовок: Федька, я Вам еще со..

Федька, я Вам еще советую Парамонов патерик почитать.

 Отправлено: 14.05.13 20:49. Заголовок: Федька пишет: Даже ..

Федька пишет:

цитата:

Даже я признаю одного прозорливейшего старца!

а спорим что жена прозорливее любого старца?! Старец может и не знать, ходил ли объект прозорливости по бабам старым друзьям , а жена однозначно знает! Кто не верит, попробуйте проверить

 Отправлено: 14.05.13 20:59. Заголовок: Ден пишет: Кто не в..

Ден пишет:

цитата:

Кто не верит, попробуйте проверить

Ден!, не подбивайте народ, не у всех же в доме чугунные сковородки перевелись

 Отправлено: 14.05.13 21:05. Заголовок: Наталья :sm47: ка..

Наталья

каждый раз когда читаю Ваш комментарий, вспоминаю фразу "счастье--это когда тебя понимают "
Наталья пишет:

цитата:

чугунные сковородки

я подозреваю что настоящий старовер приходя с работы ставит лапти в угол и садится за стол вкушать жареную брюкву с чугунной сковородки и щи из чугунка и делает сие однозначно деревянной ложкой. Еду же готовит евойная жена в староверской печи. Всё остальное-- ролевые игры.

 Отправлено: 14.05.13 21:12. Заголовок: Наталья пишет: не у..

Наталья пишет:

цитата:

не у всех же в доме чугунные сковородки перевелись

Ден пишет:

цитата:

ставит лапти в угол и садится за стол вкушать жареную брюкву с чугунной сковородки

есть, есть у меня чугунная сковорода Вот лаптей нету и брюкву с репой ни разу не пробовал
И фотоаппарат у меня неCannonичный... Неправильный я такой старовер...

 Отправлено: 14.05.13 21:47. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Неправильный я такой старовер...

таких не берут в космонавты! срочно исправляйтесь!!!

 Отправлено: 14.05.13 21:35. Заголовок: Ден пишет: каждый ..

Ден пишет:

цитата:

каждый раз когда читаю Ваш комментарий, вспоминаю фразу "счастье--это когда тебя понимают

Благодарствую! Ден, и еще счастье - это, когда осознаешь, что помимо ролевиков, остались нормальные, настоящие люди, живые, думающие, а не исполняющие

 Отправлено: 14.05.13 22:21. Заголовок: Ден пишет: настоящи..

Ден пишет:

цитата:

настоящий старовер приходя с работы ставит лапти в угол

И подпирает их онучами!

 Отправлено: 14.05.13 13:16. Заголовок: Александр, и все..

Александр, и все таки--я видела своими глазами, что сбывались слова наших христиан. , и неважно монахов или батюшек и они живут благочестиво. как это объяснить, с точки зрения староверов, может дело в вере самих людей вопрошающих и по их вере Бог открывает правду им, через других?

 Отправлено: 14.05.13 13:21. Заголовок: зина, а вот как я-то..

зина, а вот как я-то могу иные прогнозы делать
вот сказал раз пацану - не ходи, браток, туда-то, а то точно влетишь... И влетел на пятерик приятель. Тоже прозорливость?
Или политические прогнозы - у меня тоже почти на 100% сбываются. Вот, к примеру, предсказал я еще году в 2005-м, что Сергей Бабуин покажет всем свою *** сущность - так и вышло в 2008-м, когда последняя партия "национал-патриотическая" кончилась
Я тоже прозорливец?

 Отправлено: 14.05.13 13:34. Заголовок: Павел Владимиров..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

зина, а вот как я-то могу иные прогнозы делать

Павел Владимирович пишет:
[quote]` вы хотите сказать. что эти люди подпитывают свою гордыню. или умышленно или неумышленно ?

 Отправлено: 14.05.13 13:40. Заголовок: зина пишет: вы хоти..

зина пишет:

цитата:

вы хотите сказать

я ничего не хочу сказать, кроме edem das seine
т.е. кому-то прозорливцы нужны, провидцы всякие, пророки, а кому-то не нужны
Вам нужны?
мне нет

 Отправлено: 14.05.13 13:38. Заголовок: Наслаждайтесь, Зина,..

Наслаждайтесь, Зина, бисером сим духовным: Басни Аллегория

 Отправлено: 14.05.13 13:41. Заголовок: Вараюнь пишет: ..

Вараюнь пишет:

цитата:

Наслаждайтесь, Зина, бисером сим духовным: seminarnia.ru/page/basni-allegoriya

это вручную набирать, по ссылке не могу

 Отправлено: 14.05.13 13:38. Заголовок: это я спрашиваю ..

это я спрашиваю у Павла Владимировича : вы хотите сказать. что эти люди(прозорливцы) подпитывают свою гордыню умышленно или неумышленно ?