Отправлено: 13.06.13 12:51. Заголовок: Возложение венка

 Отправлено: 16.06.13 14:48. Заголовок: CCAA пишет: Неэтич..

CCAA пишет:

цитата:

Неэтично? Разумеется. Но законно.

Потому Советская Россия и похоронила такой закон. И утвердила новый, этичный.

 Отправлено: 16.06.13 17:02. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И утвердила новый, этичный.

Нет слов. Эпитета подходящего не найти. Мерзее быть не может. Я хоть и против агрессии, но таких надо от общества изолировать. Людоеды, для которых всегда хорошо, если их племя напало на соседнее, победило и съело противников. И всегда плохо, если съели их. Жуть!

 Отправлено: 16.06.13 17:25. Заголовок: CCAA пишет: Нет сло..

CCAA пишет:

цитата:

Нет слов. Эпитета подходящего не найти. Мерзее быть не может. Я хоть и против агрессии, но таких надо от общества изолировать. Людоеды, для которых всегда хорошо, если их племя напало на соседнее, победило и съело противников. И всегда плохо, если съели их. Жуть!

Нас не съели ни Колчак, ни Гитлер. Хотя они очень старались. И это разумному достаточно.

 Отправлено: 16.06.13 14:49. Заголовок: CCAA пишет: А тут п..

CCAA пишет:

цитата:

А тут приходят посторонние, а ты просто обязан!

Не посторонние, а законная власть. Которой граждане обязаны подчиняться в любой стране мира.

 Отправлено: 16.06.13 14:56. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не посторонние, а законная власть. Которой граждане обязаны подчиняться в любой стране мира.

Это - мятежники, свергнувшие законную власть. Еще в древности предупреждали:

цитата:

Бойся, сын мой, Господа и царя; с мятежниками не сообщайся, потому что внезапно придет погибель от них, и беду от них обоих кто предузнает? (Прит.24:21,22)

 Отправлено: 16.06.13 15:03. Заголовок: CCAA пишет: Это - м..

CCAA пишет:

цитата:

Это - мятежники, свергнувшие законную власть.

Законную власть свергли в Феврале. Точнее, она сама во многом довела себя до коллапса. Совнарком же был гораздо более законным, нежели тот состав Временного правительства, который был арестован в Зимнем дворце. Ибо Совнарком был поддержан Советами.

 Отправлено: 16.06.13 21:08. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не посторонние, а законная власть.

С какого перепугу "законная"??? Большевики захватили власть по праву сильного, законность там и рядом не стояла

 Отправлено: 16.06.13 21:42. Заголовок: Федька пишет: Финля..

Федька пишет:

цитата:

Финляндия как и Польша вообщето была частью РИ

Аляску забыли, ой, батюшки! всё вернут, а Аляску-то забудут...
Cocpucm пишет:

цитата:

Большевики захватили власть по праву сильного, законность там и рядом не стояла

дык и Романовы на царском престоле весьма сомнительным образом оказались, выборы по всей стране не проводились... а уж нынешняя власть даже исходя из советских законов вообще незаконна.
Как только власть начинает издавать свои законы, с этого момента она становится законной.(с) А вот если эти законы ещё и выполняются...

 Отправлено: 16.06.13 22:29. Заголовок: Ден пишет: Аляску з..

Ден пишет:

цитата:

Аляску забыли, ой, батюшки! всё вернут, а Аляску-то забудут...

Как же Вы, Ваше Императорство, вовремя!

 Отправлено: 16.06.13 22:32. Заголовок: Ден пишет: Аляску з..

Ден пишет:

цитата:

Аляску забыли, ой, батюшки! всё вернут, а Аляску-то забудут...

Да на что Аляску-то, чай её всю выпотрошили, надоть требовать Антарктиду. Благо, что договор в 2048 году по ней заканчивается

 Отправлено: 17.06.13 00:22. Заголовок: Cocpucm пишет: Боль..

Cocpucm пишет:

цитата:

Большевики захватили власть по праву сильного

И немедленно озаботились ее легитимизацией через Советы - причем очень быстро такую легитимизацию получили.

 Отправлено: 17.06.13 01:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И немедленно озаботились ее легитимизацией через Советы - причем очень быстро такую легитимизацию получили.

Вот только Советы ну никак нельзя назвать законной властью (подобные "советы" и мы можем организовать - но никому же в голову не придет считать легитимными органами). Что сделали любимые Вами большевики с Учредительным собранием (легитимным органом власти, избранным всем населением России) сами помните или напомнить

 Отправлено: 17.06.13 01:55. Заголовок: Cocpucm пишет: подо..

Cocpucm пишет:

цитата:

подобные "советы" и мы можем организовать - но никому же в голову не придет считать легитимными органами

Только потому, что сейчас УЖЕ существует худо-бедно, более или менее законная власть. В Феврале же 1917-го законной власти не осталось НИКАКОЙ, и легитимность пришлось выстраивать с ноля, снизу вверх, через систему Советов.
Cocpucm пишет:

цитата:

Что сделали любимые Вами большевики с Учредительным собранием (легитимным органом власти, избранным всем населением России) сами помните или напомнить

Очень даже помню: большевики вместе с левыми эсерами его покинули - и тем самым лишили его установленного кворума, а, следовательно, и всякой легитимности.

 Отправлено: 16.06.13 14:51. Заголовок: CCAA пишет: А тут п..

CCAA пишет:

цитата:

А тут приходят посторонние, а ты просто обязан! Неслыханная наглость! Впрочем, что с безбожников требовать? А вот когда рекомые христиане так себя ведут, тогда - конец света.

Они христиане только пока им это выгодно, а когда невыгодно они напрочь забывают заповедь - "Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего."

 Отправлено: 16.06.13 14:54. Заголовок: Глеб пишет: Они хри..

Глеб пишет:

цитата:

Они христиане только пока им это выгодно, а когда невыгодно они напрочь забывают заповедь - "Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего."

А причем тут ближний? Приходит государство - и выдвигает государственные требования.

 Отправлено: 16.06.13 14:58. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Приходит государство - и выдвигает государственные требования.

Как говорил один товарищ на Нюрнбергском трибунале, нужно правильно подбирать нужные слова.
Приходят вооруженные люди от лица чиновников, пришедших к власти в результате переворота, и выдвигают этих самых чиновников требования.
В США таких на пороге принято валить. Древняя традиция.

 Отправлено: 16.06.13 15:03. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А причем тут ближний? Приходит государство - и выдвигает государственные требования.

Я понимаю, что автор кому-то может не понравиться, но я процитирую. Уж очень точно описал:

цитата:

– О, кого я вижу! – обрадовался он. – Ну, Параска, теперь никуда не денешься, ставь горилку! Он вышел из-за стола, пожал Ревкину руку, похлопал его по спине, помял как следует. – Сидай, друже, сидай, – Худобченко схватил за спинку, поволок по паркету и подтащил к Ревкину ореховый стул. – Вот сыдю тут и думаю: это ж надо, какая роскошь! И хто же в ней жил? Буржуи. А теперь сыдю я, Петро Худобченко, хлопец из хлеборобской семьи. Все ж таки революция не зря, я думаю, совершилась. – Он хлопнул в ладоши, появилась девушка в переднике и наколке. – Натуся, – обратился к ней Худобченко, – Андрею Еремеевичу прибор принеси. Зараз выпьем, борща рубанем. Настоящего. Не то шо у вас, у кацапов, какие-то щти. Капуста да вода. А тут бураки красные, баклажаны, морква, сметана…

Войнович. Претендент на престол.

 Отправлено: 16.06.13 05:48. Заголовок: не скоро в Перми пре..

не скоро в Перми предстоит оказаться,,,
эксперимент бы провёл:
сидят так Лоскутов с семьею, вкушают ужин, тем временем заходють а хату к ним несколько человек,без базараили обосновав нуждою и голодом а Сомали или в спившейся деревне Москвабадская забирают со стола курочку,хлебушек , выгребают продукты из холодильника и морозилки, бьють по мордам и уходють восвояси.
Вот посмотрел бы я на физиономию Лоскутова и его реакцию.Либо Лоскутов терпилой окажется и в полицию побежит,либо же возьмёт нож и воткнет его в пузо гостя непрошенного. Но тогда - во втором случае - он уподобляетсебя тем самым, против которых пишет,а зарезанного им - тому,кому красноперые памятников по всей стране понаставили

 Отправлено: 16.06.13 05:51. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

не скоро в Перми предстоит оказаться,,, эксперимент бы провёл: сидят так Лоскутов с семьею, вкушают ужин, тем временем заходють а хату к ним несколько человек,без базараили обосновав нуждою и голодом а Сомали или в спившейся деревне Москвабадская забирают со стола курочку,хлебушек , выгребают продукты из холодильника и морозилки, бьють по мордам и уходють восвояси. Вот посмотрел бы я на физиономию Лоскутова и его реакцию.Либо Лоскутов терпилой окажется и в полицию побежит,либо же возьмёт нож и воткнет его в пузо гостя непрошенного. Но тогда - во втором случае - он уподобляетсебя тем самым, против которых пишет,а зарезанного им - тому,кому красноперые памятников по всей стране понаставили

Картина прям перед глазами стоит. После такого любой за кордон засобирается или вступит в белую армию.

 Отправлено: 16.06.13 10:15. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

сидят так Лоскутов с семьею, вкушают ужин, тем временем заходють а хату

Я, вообще-то, не крестьянин, и производство продовольствия - это не моя прямая обязанность. Так что пример некорректен. В условиях реального голода я первый же и буду голодать.

 Отправлено: 16.06.13 10:20. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

либо же возьмёт нож и воткнет его в пузо гостя непрошенного

У нас есть заповедь "Не убий". Сборы продовольствия для голодающих - это явно не тот случай, когда ее стоит нарушать.

 Отправлено: 16.06.13 06:04. Заголовок: или жену с дочерью г..

или жену с дочерью гостям предложит и сына на вступление в сию компашку благословит?

это - в первую голову- Лоскутову вопрос

 Отправлено: 16.06.13 06:07. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

или жену с дочерью гостям предложит и сына на вступление а сию компашку благословит?

Ну если философски рассуждать, то... Все люди братья, жены должны быть общими как у Коллонтай.

 Отправлено: 16.06.13 06:16. Заголовок: Глеб пишет: Все люд..

Глеб пишет:

цитата:

Все люди братья, жены должны быть общими как у Коллонтай.

А Вы, батенька, троцкист, однако

 Отправлено: 16.06.13 06:31. Заголовок: это философия такая ..

это философия такая левацкая
Лоскутов-то поймёт

 Отправлено: 16.06.13 07:26. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

это философия такая левацкая

А то... Философию товагищи в белых перчатках не делают! Это агхиважно!

 Отправлено: 16.06.13 10:42. Заголовок: И я неслучайно акцен..

И я неслучайно акцентирую внимание на правопреемственности: если большевики - не законная власть, а их враги - не бандиты, то конец нашему государственному суверенитету.

 Отправлено: 16.06.13 12:14. Заголовок: Мдаа, пиявки на русс..

Мдаа, пиявки на русском теле неискоренимы во веки веком...

 Отправлено: 16.06.13 12:15. Заголовок: Прочитала название т..

Прочитала название темы: "Возложение венка", зашла, а тут..... опять 25, белые, красные. Людиии, обЪявили же день согласия и примирения, все! Кончилась гражданская, давноооо, все друг друга простили и помирились, выходной объявлен. Я про людей, а не любителей поджигать муравейники... В гражданской войне нет правых и виноватых, есть только всеобщее безумие, уничтожать самих себя за идею (эфир), своих братьев, соотечественников...
Р.С. А вот Троцкого конечно по заслугам.

 Отправлено: 16.06.13 12:26. Заголовок: Наталья пишет: Конч..

Наталья пишет:

цитата:

Кончилась гражданская, давноооо, все друг друга простили и помирились, выходной объявлен

Как это кончилась? Я не закончил свои счеты с красной чумой и никогда с красными не примирюсь, они моих предков раскулачивали.

 Отправлено: 16.06.13 13:24. Заголовок: Глеб пишет: они мои..

Глеб пишет:

цитата:

они моих предков раскулачивали

Ради Ваших померших предков Вы готовы раскулачить собственных живых потомков - оставить их без работы, без гражданства, без Отечества, под пятой интервентов (это и Ивана касается). Это даже хуже, чем раскулачить. Еще раз: у современной РФ нет государственного суверенитета без признания законности Советской власти. Даже ядерным щитом РФ обладает исключительно как преемница СССР.

 Отправлено: 16.06.13 13:33. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Еще раз: у современной РФ нет государственного суверенитета без признания законности Советской власти

А то! Кёнигсберг пришлось бы отдать без вариантов, да и финские территории западной Карелии тоже. Точно так же, как Украине пришлось бы отдать почти четверть территории (была присоединена при Сталине).

 Отправлено: 16.06.13 13:36. Заголовок: Ден_Б пишет: да и ф..

Ден_Б пишет:

цитата:

да и финские территории

Финляндия как и Польша вообщето была частью РИ. Это я не к тому что их прибрать надо, а о "суверинитете" Георгия Лоскутова.

 Отправлено: 16.06.13 13:51. Заголовок: Федька пишет: Финля..

Федька пишет:

цитата:

Финляндия как и Польша вообщето была частью РИ.

СССР НЕ БЫЛ преемником Российской империи.
СССР "вернул" эти земли уже у суверенных государств. Если считать деятельность совецкой власти преступной, то возражать против перехода этих территорий предыдущему владельцу никто не имеет права (чтобы не быть соучастником военного преступления). Вот такая фигнея получается.

 Отправлено: 16.06.13 13:55. Заголовок: Ден_Б пишет: СССР Н..

Ден_Б пишет:

цитата:

СССР НЕ БЫЛ преемником Российской империи.

Я думаю, если бы СССР вообще не был, было бы только лучше. Никто бы землю не разбазаривал, что бы потом ее ценой человеческой крови забирать. Так?

 Отправлено: 16.06.13 14:05. Заголовок: Федька пишет: если ..

Федька пишет:

цитата:

если бы СССР вообще не был, было бы только лучше. Никто бы землю не разбазаривал, что бы потом ее ценой человеческой крови забирать. Так?

Конечно без СССР было бы лучше... а бабушка была бы дедушкой. Но всё это было и ВСЕ договора с территориальными притязаниями нужно рассматривать в прямой связи с коммунистическим режимом. Тоесть "советскую территорию" и международные соглашения "СССР - ..." придётся забыть, если режим был преступный. А при создании РФ и распаде СССР новая Россия юридически обьявила себя преемницей СССР. Куда ж деваться то?

 Отправлено: 16.06.13 14:10. Заголовок: Ден_Б пишет: ."..

Ден_Б пишет:

цитата:

." придётся забыть, если режим был преступный.

Во первых не все так просто с территориальными вопросами. Во вторых можно было бы и забыть. Тем паче если признать нынешнию РФ переемницей РИ то возникают новые территоральные вопросы, или забыли?
Опять я не к тому, что бы Польшу присоединять

 Отправлено: 16.06.13 14:25. Заголовок: Федька пишет: Опять..

Федька пишет:

цитата:

Опять я не к тому, что бы Польшу присоединять

Да ладно скромничать - к тому. Всё нормально. Лично Вы тут точно не при чём. В любом варианте ваш Калининград и наша Буковина в составе РИ небыли НИКОГДА. И возвращать пришлось бы.

 Отправлено: 16.06.13 14:29. Заголовок: Ден_Б пишет: В любо..

Ден_Б пишет:

цитата:

В любом варианте ваш Калининград и наша Буковина в составе РИ небыли НИКОГДА. И возвращать пришлось бы.

В таком случае Вам возвращать нужно все, ибо такого государства, как Украина не было никогда и вся его территория нахватана у всех по-маленьку.

 Отправлено: 16.06.13 14:33. Заголовок: AlexandrK пишет: В ..

AlexandrK пишет:

цитата:

В таком случае Вам возвращать нужно все, ибо такого государства, как Украина не было никогда и вся его территория нахватана у всех по-маленьку.

Вот поэтому наши правители и не обьявляют коммунистов вне закона - территории не останется.