Отправлено: 06.02.16 10:43. Заголовок: 12 февраля, Куба, аэропорт...

"Эксперт объяснил причину встречи папы римского и патриарха Кирилла..."

http://www.mk.ru/politics/2016/02/05/ekspert-obyasnil-prichinu-vstrechi-papy-rimskogo-i-patriarkha-kirilla.html

Антиресно, а что рядовые никонияне говорят?

 Отправлено: 14.02.16 20:01. Заголовок: Федька пишет: Праль..

Федька пишет:

цитата:

Прально! Святое не трожь!

Кто готов покуситься на святость соблюдения канонов на Руси? не ты ли, мистический агностик Федька ? Трепещи, охальник!

 Отправлено: 14.02.16 11:04. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Евгений, Ной - "епископ"? Кем рукоположен во епископы? Имеет право рукополагать?

Человек достойный. Насчёт епископа - не знаю. Интересно если, так спроси у тех, кто с ним рядом.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Поп не может даже курице голову отрубить - за это запрещение следует.

Это где указано? Насчёт ружей в доме - у отца Алексия 5 детей, а местность - вотчина чеченских ОПГ. Сегежа, Кондопога, Олонец - это все ведь там.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

И не надо, как один наш друг, вспоминать Пересвета с Осляблей. Или их хотел привести в пример?

Соловецкий монастырь подойдёт? Троице-Сергиева лавра?

 Отправлено: 14.02.16 11:32. Заголовок: Евгений пишет: Соло..

Евгений пишет:

цитата:

Соловецкий монастырь подойдёт? Троице-Сергиева лавра?

Почему нет? Где-то есть указания, что воевали монахи? Тут же, на этом же форуме уже подымался сей вопрос (касаемо Соловецкого сидения). Во всяком монастыре насельников хватает с избытком. Пока постриг не приняли монаший - чего б и не повоевать.
Евгений пишет:

цитата:

Человек достойный. Насчёт епископа - не знаю.

Достойных людей немало встречать приходилось на жизненном пути. только вот никого из достойных людей "владыками" не называют
Евгений пишет:

цитата:

Насчёт ружей в доме - у отца Алексия 5 детей, а местность - вотчина чеченских ОПГ. Сегежа, Кондопога, Олонец - это все ведь там.

Так и что? Тут уж выбирать - либо священство и "на все воля Божия!" и "за все слава Богу!", либо мирянин (пусть и достойный, порядочный, честный, верующий) с оружием в сейфе и ножом в кармане. А то что же получается-то? Одной рукой и кровь пускаем, и просвиру режем?
Хотя, это у попов спросить надо - они точнее ответят.

 Отправлено: 14.02.16 12:36. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Во всяком монастыре насельников хватает с избытком.

Окромя старообрядческих.

 Отправлено: 14.02.16 10:01. Заголовок: А с чего это вы взял..

А с чего это вы взяли, парни, что платок под булавку - это повседневная форма одежды? И когда-то такой была на Руси? Или вы как колхозники или еще какие люмпен-пролетарии - не разделяете парадно-выходную, рабочую и повседневную форму одежды? Так это у них - у люмпен-пролетариев - одна одёжа на все случаи жизни. А так. вообще-то, люди всегда в церковь, на праздники несколько иначе наряжались, чем в поле или на поскотину.

 Отправлено: 14.02.16 19:56. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

вообще-то, люди всегда в церковь, на праздники несколько иначе наряжались, чем в поле или на поскотину.

богато у вас жили! а у нас сапоги первые и зачастую единственные к свадьбе правили а до того одни порты на выход, а повседневно--рубаха до пят . Не все сподобились гимназии кончать да Рябушинскими родиться.

 Отправлено: 14.02.16 21:23. Заголовок: Ден пишет: богато у..

Ден пишет:

цитата:

богато у вас жили!

Так работали, трудились, а не устраивали революций и забастовок.
Ден пишет:

цитата:

а у нас сапоги первые и зачастую единственные к свадьбе правили а до того одни порты на выход, а повседневно--рубаха до пят

Так алкаши-колхозники и по сей день именно так и живут в деревнях. Нарожают детей, чтобы пособие было, да маткапитал выдали (за 50% обналичивают, а то и еще дешевле), да и живут так - то по безработице пособие, то на детей матерям-одиночкам. На "Боярку" хватает, а порты с рубахами еще отцовы-дедовы донашивают. И по советскому союзу дико тоскуют.
Ден пишет:

цитата:

Не все сподобились гимназии кончать да Рябушинскими родиться

Ну, кто ж виноват, что в ваш колхоз учителя ехать не хотели. А староверы вот из всей крестьянской или рабочей (не говорю - пролетарской, но именно рабочей) массы были самыми грамотными. Ибо не жаловались на жисть хреновую, а трудились, трудились, трудились... Ну, и детей своих грамоте обучали. В деревнях-то уж точно - по часословам, псалтырям и другим книгам духовным. И да, не надо сравнивать никонианскую массу со староверами. Всякий историк подтвердит, что именно в среде староверов была чуть не 100% грамотность на селе. Хотя, ты ж историков не уважаешь...

 Отправлено: 14.02.16 22:07. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А староверы вот из всей

А! очередной лубок только староверский, на тему как от трудов праведных кто-то-где-то там нажил Царствие Небесное померев в 45 лет на этой грешной земле и оставив счастливую вдову с 6 детьми. И все они учились, получали профессии, у всех были книги духовные. и все нажили палаты каменные и звания дворянские. Вот не могу сейчас найти, на днях один никониянский ЖЖ попался в точности на эту тему, там православнутый царебожник рассказывал как хорошо они жили, крестьяне и рабочие, земские школы кончали, после отцов читали в подлиннике а все остальные, не чада синодальной церкви, от пиянства и лени дохли тыщами. про староверов рекомый автор не знал. Павел Владимирович пишет:

цитата:

Всякий историк подтвердит, что именно в среде староверов была чуть не 100% грамотность на селе.

вот только ничем сие не подкрепит, а мне вот очень интересно, откуда и потребность в грамотности на селе и какова востребованность сельских грамотеев? Что говорят историки?
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Хотя, ты ж историков не уважаешь...

Кстати, а ты знаешь кроме Зеньковского несоветских историков старообрядчества? Современные переквалифицировавшиеся из историков партии, как -то не внушают

 Отправлено: 14.02.16 23:01. Заголовок: Ден пишет: откуда и..

Ден пишет:

цитата:

откуда и потребность в грамотности на селе и какова востребованность сельских грамотеев?

Так книги духовные читать. Про 100% - это я хватил, конечно, но уровень грамотности именно среди староверов был всегда выше, чем у никониан (где он до конца XIX века едва ли ни нулевой на селе был). А с развитием промышленности, промышленники-христиане открывали и в городах курсы и школы. Ну, и да - земские школы в начале ХХ века начали открывать повсеместно. Иначе для кого бы всякая левацкая революционная мразь выпускала миллионными тиражами свои прокламации и газеты?
Впрочем, об этом уже говорили.

 Отправлено: 14.02.16 23:04. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Иначе для кого бы всякая левацкая революционная мразь выпускала миллионными тиражами свои прокламации и газеты?

Неужто для староверов?! таки вот кто революцию то свершил! Прав был Лоскутов!

 Отправлено: 14.02.16 23:22. Заголовок: Федька, так ты ж чит..

Федька, так ты ж читай внимательнее.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

и да - земские школы в начале ХХ века начали открывать повсеместно

Конец XIX - начало XX характеризуется, помимо прочего, массовым открытием государственных школ по всей стране. Вот и выучили на свою голову. Староверам-то некогда было читать - они работали А с 1905 года и молиться легально стали, литургии служить, храмы строит везде. Когда тут большевистско-эсеровский бред читать. А вот пролетариям работать не хотелось, вот они - выучившись, гады, за казенный счет - читали прокламации, а потом по пьяни друг дружку агитировал: «Надо, мол, революцию сделать, буржуев разграбить и тогда можно будет не работать, а деньги получать». Вот и сделали, падлы.
А Лоскутов не совсем же врет. Он только не договаривает, что и староверы участвовали, которые от Церкви отошли, ударились в пьянство, наркоманию и табашничество. Вот они и спелись со своими пролетарскими собутыльниками. Ну, и читали неграмотным бомжам, конечно же, прокламации. Вот и вышла революция.

 Отправлено: 15.02.16 08:36. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вот и выучили на свою голову.

Вот! Все беды от грамотеев! Больше чем псалтырь да часослов мужикам в руки давать нельзя, да пусть вкалывают побольше, часов по 12-14! И тогда глупые мысли в башке не заведутся, а в свободное время в церкву!

 Отправлено: 15.02.16 09:16. Заголовок: Федька пишет: да пу..

Федька пишет:

цитата:

да пусть вкалывают побольше, часов по 12-14! И тогда глупые мысли в башке не заведутся, а в свободное время в церкву!

Мало, видать, вы там с Сергеичем работаете. Надо как-то поднапрячься.

 Отправлено: 14.02.16 12:40. Заголовок: Да я вообще не думаю..

Да я вообще не думаю, что сейчас их так же много - насельников - как в те стародавние времена. Социально-экономическая ситуация несколько иная

 Отправлено: 14.02.16 13:19. Заголовок: Павел, отец Алексий ..

Павел, отец Алексий по моему мнению имеет больше оснований называться иереем, чем некоторые белокриницкие протоиереи. За оружие вспомнился еще священник Финеес из Библии. Давай закончим многожды начинавшийся разговор.

 Отправлено: 14.02.16 18:16. Заголовок: Евгений пишет: свящ..

Евгений пишет:

цитата:

священник Финеес из Библии

Это священник времен Ветхого Завета, когда ни о Христе, ни о Христианстве и речи не было. Т.ч. пример совсем не уместен. Карельский "катакомбный поп" Алексий - бывший белокрыницкий иерей, который изменил Церкви и Христу, уйдя к самосвяту и самозванцу Алешке Смирнову, признав его над собой владыкой. Этого достаточно. И потому - конечно, закончим. Только опосля не стоит вовсе заикаться даже о каноничности тех или иных действий священства. Верно? Завтра этот "отец Алексий" перейдет, к примеру, в англиканскую церковь (Сиверс дуже ей симпатизирует) и останется "самым настоящим правоверным иереем"? А как быть со "святыми" этой секты? Атаульф, Воскобойник, Каминский, Александр Македонский - они уже деканонизированы? Этот вопрос, кстати, меня больше интересует. Коли объявили Сиверса самозванцем и отреклись от него, сохранив при этом свои звания и чины, то как поступили со "святыми", канонизированными при Лешке Смирнове - самозванце и самосвяте?

 Отправлено: 14.02.16 19:00. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Коли объявили Сиверса самозванцем и отреклись от него, сохранив при этом свои звания и чины,

Там для полной "картины маслом" есть еще один фрик - Дмитрий Руцкой, тоже производная от Сиверса, ооо это нечто!!

 Отправлено: 14.02.16 19:02. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Т.ч. пример совсем не уместен.

В Черногорию съезди, там митрополиты шашками и саблями махали из ружей по туркам стреляли, что и висит над их гробницами.

 Отправлено: 14.02.16 13:19. Заголовок: Павел, отец Алексий ..

Павел, отец Алексий по моему мнению имеет больше оснований называться иереем, чем некоторые белокриницкие протоиереи. За оружие вспомнился еще священник Финеес из Библии. Давай закончим многожды начинавшийся разговор.

 Отправлено: 14.02.16 18:19. Заголовок: Павел, спроси у них ..

Павел, спроси у них сам, если тебе интересно.

 Отправлено: 14.02.16 19:07. Заголовок: Евгений А как Вы отн..

Евгений А как Вы относитесь к братству преподобного Иосифа Волоцкого и к тамошнему священнику Роману Бычкову? К основателю сего братства Макееву, к Г.Боровикову?

 Отправлено: 14.02.16 19:41. Заголовок: Дедушко, она издали ..

Дедушко, она издали труд св.Иосифа Волоцкаго. Но также весьма мутные опусы самого Романа. Потому никак к ним не отношусь. А по прочтении проповедей Бычкова иереем не считаю. О двух последних слышал что-то краем уха, и мнения не сложил.

 Отправлено: 14.02.16 19:42. Заголовок: Я вот знаком с Бычко..

Я вот знаком с Бычковым. правда, в поповском одеянии не видел, но общался как-то. И читал немало. А "Братство" - это три-четыре пишущих человека - Макеев, Бычков, Яшин и, может, еще один-два... Очередная секта самозванцев.
А вообще, в основе всех этих парасинагог и сект лежит гордыня. Я - (отец Алексий, "иерей Роман Бычков", "епископ Нил", ______ /нужное имя впишите сами) такой крутой и правоверный, что круче и правовернее всех апостолов и святых. Ну, а дальше уже - кто как сможет эту крутость свою донести до паствы. Тот же Сиверс, о. Алексий (карельский), какой-то иеромонах истинно-православный и жуть как катакомбный письма мне писали с рассказами, какие они единственные крутые и верные, какое у них обширное подполье и вот-вот они подымут православное восстание против анчихристовой власти... Уже после третьего, наверное, письма стало скучно, ибо ясно было, что все их сообщество - десяток поверивших им радикально (как и я сам, особенно - в то время) настроенных молодых людей (лет от 20 до 40, думаю, максимум). Есть еще похожий - о. Алексей из АРПЦ (кажется так правильно аббревиатура), но тот хоть имеет мозги не прогонять пургу такую в открытую и про Атаульфа не говорит. А вообще - фрикам тоже должно быть место, чтобы было куда уходить тем, кто не Бога ищет в Церкви, а соответствия нарисованной в голове картинке, не только же к пятидесятникам или баптистам идти.

 Отправлено: 15.02.16 05:01. Заголовок: Павел, а о многих ли..

Павел, а о многих ли ты людях знаешь, кто из РПсЦ или другой официальной структуры перешел в организацию неофициальную? Можешь в лс скинуть, очень интересны мотивы и основания. Ни одного случая окромя самого Ноя не слышал.

 Отправлено: 15.02.16 07:33. Заголовок: А что, Владимир Носк..

А что, Владимир Носков был чадом Церкви? Я так понял, что он из никониан. Ну, если только ненадолго приходил, посмотрел, что у белокрыницких-то нет трэша и угара, да и чинов ему высоких не видать, вот и пришел туда, где его раз - и епископом. А что? У Сиверса сплошь епископы - даже "урянхайские" были. Правда, в Урянхае о Сиверсе никто ничего и не слышал (кроме, может, тех самых урянхайских).

 Отправлено: 15.02.16 09:14. Заголовок: Ну да, посмотрел тут..

Ну да, посмотрел тут в Сети про этих персонажей. Мне просто говорили, что это Соловьев был даже попом в Церкви. Оказалось, что это В.В.Носков в Церкви состоял. Да, в принципе, какая разница...
Знаю ли тех, кто из "официальной" конфессии переходил в "неофициальную"? Хм... Ну, кто в язычество уходил - есть такие. Даже кто обратно в ПРЦМП возвращался знаю. Но, если честно, такими вещами не заморачиваюсь вообще. Есть Церковь и есть мір. В Церкви - там Бог. А в миру - большей частью обыватели, работа, внешняя жизнь всякая. Я для себя как-то это разделил.

 Отправлено: 15.02.16 16:59. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Знаю ли тех, кто из "официальной" конфессии переходил в "неофициальную"? Хм... Ну, кто в язычество уходил - есть такие. Даже кто обратно в ПРЦМП возвращался знаю.

Аналогично. Потому писать о том, что кто-то предпочел фриков РПсЦ - не верно. Всероссейской статистики, конечно, у меня нет, но по наблюдениям - уходят чаще в тихие домашние агностики как досточтимый устос-эфенде Олег Валентинулла. Паства отца Алексия - из атеистов, кого он обратил, или кто сам обратился к нему в сложных ситуациях. Ищут люди, страждут, а Рогожка не отвечает. Журнал "Церковь" существует лишь в воображении редактора, публичные видеолекции - "жевание соплей", как один сибиряк выразился. А потому, сколь не ругайся, ни отцу Алексию, ни епископу Ною вреда это не принесет. Оне духовные руководители для тех, кто их принимает. Кстати, если ты с кем-то переписывался, то для чего мешает всех в единое? Читая "Мировоззрение", "Кровь и дух" и другие издания, сразу видно сколь разные люди их издавали и как о многом и по-разному думали. Если откроешь любые издания РПсЦ за любые года - "Поездка из п.А в п.Б", "Служба в Х. по поводу У.", перепечатки из Св.Отец и если издание типа оппозиционное -то "Как все паршиво". И все на этом. Не слышал. и тем паче не встречал ни одного человека. который обратился бы к вере по печатным материалам РПсЦ. Мельников и еще раз Мельников.

 Отправлено: 15.02.16 17:22. Заголовок: Евгений пишет: кто-..

Евгений пишет:

цитата:

кто-то предпочел фриков РПсЦ

Это кто такие?
Евгений пишет:

цитата:

Ищут люди, страждут, а Рогожка не отвечает.

Как так? И почему Рогожка сразу? А других приходов нет? Точно знаю. что духовные чада нашего попа по всей стране есть. И специально приезжают раз в год в Москву, чтобы с ним (с о. Леонтием) встретится.
Евгений пишет:

цитата:

сколь не ругайся, ни отцу Алексию, ни епископу Ною вреда это не принесет. Оне духовные руководители для тех, кто их принимает.

Так кто ж ругается? И вреда никому не желаю. Просто стебаюсь над самозванцами. Ибо вообще никакого канонического права причислять себя к священству эту граждане не имеют. Это как попом поморского наставника или адвентистского пастора назвать. Ну, а что люди тянутся... Я тут у Сиверса в ЖЖ почитал его переписку с Кривцом. Ему-то чего, Сиверсу - пацан сидит и сидеть будет, а Сиверс утешает его - все правильно, мол, только мало завалил, больше надо было, а через публикацию этой переписки и других подстрекает на то, чтобы кто-то отхватил свои 18-25, а то и ПЛС. Сам при этом спокойненько поживает в Швеции. Мразь!
Думаю, если Соловьев или Носков пишут подобно своему духовному папе Смирнову, то... А, впрочем - jedem das seine...
Евгений пишет:

цитата:

Мельников и еще раз Мельников.

Да, надо почитать. А то я ж еще и не сподобился ни разу.

 Отправлено: 15.02.16 19:18. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Но нет, врут... И потом еще чего-то там могут говорить о какой-то честности? Не может быть здорового ничего, что из лжи выросло.

Павел, тебе отец Алексий что-то говорил о своей белокриницкой хиротонии? В чем обман? Кого обман?
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Как так? И почему Рогожка сразу?

Вот эдак. Спросил я у них обычной почтой, как смогли сохранить чистоту исповедания веры белокриницкие епископы в правление Сталина - а в ответ тишина. На первое письмо, если память не изменяет, ответила Анастасия, сотрудник отдела по работе с молодёжью. А Рогожка потому, что как ни странно, на оф.сайте указан сайт Рогожский, а не Минусинский.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Я тут у Сиверса в ЖЖ почитал его переписку с Кривцом.

А не переписку Сиверса с самим собой? А то у него столько уже разных переписок был и встреч, что аж дух захватывает от масштаба личности.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

jedem das seine...

Во-во. К чему много и многих судить? Они к тебе касательства не имеют, с твоей конфессией дел не ведут, сайтов не создают и даже форумы не посещают. Уважение к ним по прочтении сей темы ничуть не изменилось, бо стараюсь смотреть на плоды древ.

 Отправлено: 16.02.16 08:05. Заголовок: Евгений пишет: Паве..

Евгений пишет:

цитата:

Павел, тебе отец Алексий что-то говорил о своей белокриницкой хиротонии? В чем обман? Кого обман?

Когда говорил "ВРУТ" - подразумевал, что врут о поповском происхождении секты своей вообще. Ибо нет преемственности ни по одной из линий. Носков "рукоположен" был самосвятом Смирновым, Соловьев им же. Это первая ложь. Второе - оба были "рукоположены" зараз в один день, минуя предшествующие ступени - чтеца, дьякона... Не, ну понимаю - бывает, когда за один день последовательно полагают сначала во чтеца, тут же во диакона, а следом и попом. Тут же... Ну, да ладно - это менее существенное, на мой взгляд, нарушение, чем самосвятство.
Если признавать "священство" сиверсовского посвящения, то и англикан за церковь признать можно, и лютеран. И вообще - всякий может надеть на себя облачение и назваться попом. А там - требы проводить, исповедовать... Это и есть настоящая ложь. А они, следовательно, лжецы. Вот скажи - если Вася Пупкин оденется попом, крест на шею повесит, скажет - из Беловодской, мол, иерархии, будет зиги кидать и проповеди писать каждый день правильные - его тоже "отцом Василием" можно будет назвать? Честно так скажи.

Евгений пишет:

цитата:

как смогли сохранить чистоту исповедания веры белокриницкие епископы в правление Сталина

А так вот и смогли - с Божьей помощью и молитвой.

 Отправлено: 16.02.16 10:14. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Если признавать "священство" сиверсовского посвящения

Да пес с ними!

Вот по теме-

https://www.youtube.com/watch?v=sCKjiH55n8g

 Отправлено: 16.02.16 17:07. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Если признавать "священство" сиверсовского посвящения

Павел, обратись на форум РДЦ, оне тебе разъяснят, у кого благодать. а кто мужики в рясах. Давай закругляться. Вот и Михаил поддерживает.

 Отправлено: 15.02.16 09:22. Заголовок: Таки я работаю тольк..

Таки я работаю только для собственного удовольствия, да СС по мере надобности помогаю, с сеном и т.п. в качестве трудотерапии. Мне и моей маленькой пенсии вполне хватает.

 Отправлено: 15.02.16 11:02. Заголовок: Кстати, говоря о сив..

Кстати, говоря о сиверовском сообществе (пусть сейчас уже и самого сиверса там нет - он сам себе епископ)... Оказывается, Алексей Соловьев не был вообще никогда иереем. Т.е. он может просто называться наставником - это будет честно.
И вообще - назвались бы они беспоповцами - больше было бы доверия и меньше вопросов. Но нет, врут... И потом еще чего-то там могут говорить о какой-то честности? Не может быть здорового ничего, что из лжи выросло.

 Отправлено: 15.02.16 14:19. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, Вы говорите, что староверы причастны к революции. А нововеры что, не причастны?

 Отправлено: 15.02.16 15:06. Заголовок: Алексей, так все сло..

Алексей, так все слои Русского общества причастны. Разве нет?

 Отправлено: 15.02.16 14:31. Заголовок: Таки и иудеи :sm54:..

Таки и иудеи

 Отправлено: 15.02.16 18:14. Заголовок: Федька пишет: Таки ..

Федька пишет:

цитата:

Таки я работаю только для собственного удовольствия

как я тебе завидую!

 Отправлено: 17.02.16 20:48. Заголовок: МОНИТОРИНГ СМИ: Папа..

 Отправлено: 17.02.16 20:51. Заголовок: Если сейчас пойдет м..

Если сейчас пойдет массовый отток из РПЦ МП мирян в РПсЦ, как нам быть и этих никониян переварить? Они нас размоют, они нас сметут!..