Отправлено: 04.05.16 17:56. Заголовок: Простые непростые истины

А.Кураев: '' Я расскажу одну историю, которая в памяти лежит. Это забыть невозможно. Это было давно довольно. Лет 15 назад может быть. Это было 12 июля какого-то года. Неважно, какого. Важно, что 12 июля. Где-то в поездке я был, в гостинице точно. И поэтому там были какие-то многие каналы, которые я дома не смотрю. И вот я щелкаю пультом. Попадаю на православную передачу. Причем, не местную епархиальную, а центральную, из патриархии. И там диктор говорит: «сегодня 12 июля, день апостолов Петра и Павла. Что это означает? — что кончился Петров пост. Разговляемся».
Щелкаю дальше, попадаю на какой-то протестантский телеканал. И там идет совершенно потрясающий сюжет, что какие-то баптисты в Америке сбросились, арендовали ни много, ни мало громадный Боинг-777, переоборудовали его в летающий госпиталь. И свой отпуск (а в Америке отпуск только две недели; это очень мало, не то, что у нас 28 рабочих дней). верующие врачи из этой общины на этом самолете летят в Африку и делают там местным жителям бесплатные диагностику, и если надо - операции. Такой вот контраст. Я подумал: Боже мой, значит, получается, наша вера в чем, что мы чего-то не ели в честь апостолов. А у других, которые конечно иноверцы, еретики, но у них последование апостолам состоит в том, что они вот так служат людям. И тем самым - Богу. И что же из этого ближе к Евангелию? ''

Из интервью ''Эху Москвы''.

 Отправлено: 04.05.16 21:04. Заголовок: Людмила пишет: Я по..

Людмила пишет:

цитата:

Я подумал

но не купил билет на самолёт чтобы полететь в Африку и поработать санитаром в той больнице, а остался в России щелкать пультом и думать как бы приблизиться к Евангелию.

 Отправлено: 04.05.16 21:07. Заголовок: Было ли все это на с..

Было ли все это на самом деле? Доверять лису Кураеву, который лет десять(виртуозно, надо признать) доказывал, что торговля водкой и сигаретами РПЦ МП-безупречно праведный бизнес, я бы поостерегся. А уж тем более эху мацы.

Да и с протестантами этими не все так просто. Если эта история с самолетом вообще была, то возможно все было предпринято с целью пропиарить их организацию. Реклама-двигатель торговли.

 Отправлено: 04.05.16 23:12. Заголовок: Михаил_А пишет: Был..

Михаил_А пишет:

цитата:

Было ли все это на самом деле?

Боинг? Уверен - был. И не один. Вот в Боинге никаких сомнений нет.

 Отправлено: 05.05.16 07:35. Заголовок: Людмила цитирует Кур..

Людмила цитирует Кураева

цитата:

А у других, которые конечно иноверцы, еретики, но у них последование апостолам состоит в том, что они вот так служат людям. И тем самым - Богу.

"пусть перестанут еретики напрасно утруждать самих себя; они не получат никакой награды, не потому, чтобы Господь был не правосуден - да не будет!, - но потому, что они сами несмысленны и лукавы." (И.Златоуст)

"подвижничество (ασκησις) может быть только в истинной Христовой церкви, а не вне ее, что оно должно быть таково, каким изображает его Священное Писание, и что только таков подвижничество свято и угодно Богу. Таким образом, насколько отцы собора уважают и ценят тех, которые подвизаются в истинном благочестии, постольку же они осуждают тех, которые поступают противно Священному Писанию и церковным правилам, проявляя под видом подвижничества человеческую гордость, разрушая утвердившийся порядок церковной жизни и вводя в церковь новшества (καινισμοός). "(Толкование на 21 правило святого поместного собора Гангрскаго)

 Отправлено: 05.05.16 08:50. Заголовок: Диакон Кураев создат..

Диакон Кураев создатель нескольких благотворительных фондов.
Да и по стране в своё время с лекциями достаточно налетался.

 Отправлено: 05.05.16 11:27. Заголовок: р.Б. Антонина пишет:..

р.Б. Антонина пишет:

цитата:

с лекциями достаточно налетался.

задарма летал? или как на работу?

 Отправлено: 05.05.16 19:36. Заголовок: Михаил_А пишет: Есл..

Михаил_А пишет:

цитата:

Если эта история с самолетом вообще была, то возможно все было предпринято с целью пропиарить их организацию.

я сталкивался с родственниками их жертв в России, у нас всё скромнее, но реально едут в больницы, дома престарелых в свои отпуска, помогают пенсионерам без вопроса о конфессии рожают по 5-8 детей и при этих детях находят время и деньги на помощь нуждающимся иноверцам.
андрей пишет:

цитата:

постольку же они осуждают тех, которые поступают противно Священному Писанию и церковным правилам, проявляя под видом подвижничества человеческую гордость,

скажи это неходячему больному которому судно выносит поганый еретик.
Neonilla пишет:

цитата:

задарма летал?

за денюжки и за немалые, однако, лекции свои читал, при том проезд, питание и проживание оплачивала принимающая сторона, и с собой таскал от одного до трёх учеников, им оплачивали только кров и стол.

 Отправлено: 05.05.16 20:11. Заголовок: р.Б. Антонина пишет:..

р.Б. Антонина пишет:

цитата:

Диакон Кураев

цитата:

по стране в своё время с лекциями достаточно налетался.

С разницей лет в 12-14. Не понравилось. Гр.Кураев гнал прямо-таки ацкую пургу.

Ден пишет:

цитата:

я сталкивался с родственниками их жертв в России, у нас всё скромнее, но реально едут в больницы, дома престарелых в свои отпуска, помогают пенсионерам без вопроса о конфессии рожают по 5-8 детей и при этих детях находят время и деньги на помощь нуждающимся иноверцам.

не понял, о ком речь: о наших или о протестантах? Я знаю нескольких. Но ни у кого из них нет больше 2 детей и в больницы помогать никто не ходит. Система взаимопомощи у них есть. Точнее помогают тем кто старше по званию, дольше в секте. И с десятиной оч жестко. Из желудка достанут.

 Отправлено: 06.05.16 22:05. Заголовок: Михаил_А пишет: о ..

Михаил_А пишет:

цитата:

о наших или о протестантах

о наших гражданах охмуренных баптистами и уехавших из Москвы в Курскую обл. У одного знакомого сын после армии к ним свалил, а у другого родной брат с женой и 2-мя дочерьми.

 Отправлено: 07.05.16 20:47. Заголовок: Neonilla ну дык. а т..

Neonilla

цитата:

ну дык. а то тут написали про лекции, словно это его подвиг миссионерский, а это просто работа.

причем высокооплачиваемая...
Ден

цитата:

о наших гражданах охмуренных баптистами и уехавших из Москвы в Курскую обл. У одного знакомого сын после армии к ним свалил, а у другого родной брат с женой и 2-мя дочерьми.

А че, в курске хуже чем в Москве? Я например свой Воронеж ни на какую Москву не променяю....Другое дело если их кинули, и вместо квартиры в Москве...дали в Курске... А ведь можно поменять равнозначные площади, и безбедно жить в Курске... не напрягаясь...

 Отправлено: 07.05.16 21:03. Заголовок: Ден пишет: уехавших..

Ден пишет:

цитата:

уехавших из Москвы в Курскую обл

Правильно сделали. Помнишь, рассказывал, что еще в начале "нулевых" звали в Мск друзья, что в ближнем подмосковье квартира лет на шесть была почти халявная? Так вот тогда еще рассудил - не тот это готрод, где мне бы хотелось, чтобы росли мои дети. Может, баптисты и не при чем? Просто люди отряхнули с себя прах мегаполиса?
Ден пишет:

цитата:

У одного знакомого сын после армии к ним свалил, а у другого родной брат с женой и 2-мя дочерьми.

Ты баптистов пиаришь что ли?

 Отправлено: 07.05.16 21:51. Заголовок: Павел Владимирович Д..

Павел Владимирович

цитата:

Ден пишет: цитата: уехавших из Москвы в Курскую обл Правильно сделали.

Ну, ежели тупо поменялись фифти-фифти, то ничего правильного.... их просто обули. А вот ежели бы продали самостоятельно (без добрых баптистов) квартиру в Москве, и купили бы такую же в Курске....то думаю у них еще много бы бабок осталось..... у них, а не у баптистов.....

 Отправлено: 07.05.16 22:31. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так вот тогда еще рассудил - не тот это готрод, где мне бы хотелось, чтобы росли мои дети.

это верно, потому наш выбор--природа, мать наша!
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ты баптистов пиаришь что ли?

нет, просто эта информация настолько меня поразила, что люди не рассказывают о том что они все из себя правильные и сверх хорошие, а просто делают очень неприятную и тяжелую работу добровольно и забесплатно. и это простые русские люди. Ну а второй пример вообще добил, с молодым парнем... сидит там среди бабулек и дедулек Евангелия читает, песни ихние поёт, как его отец рассказывал
андрей пишет:

цитата:

Другое дело если их кинули, и вместо квартиры в Москве...дали в Курске... А ведь можно поменять равнозначные площади, и безбедно жить в Курске... не напрягаясь...

ничего никого не кинули, люди прониклись этой верой, и тихо уехали, а мне плакались родственники навещающие их в деревнях, не в городе, почему-то именно в Курской обл, они же и рассказывали до чего сектанты подлые довели бывших и подававших надежды...
обычный человек не захочет жить в религиозном колхозе.

 Отправлено: 07.05.16 22:38. Заголовок: Ден ничего никого не..

Ден

цитата:

ничего никого не кинули, люди прониклись этой верой, и тихо уехали,

Ну а с квартирами в Москве что? Или они жили в общаге?

 Отправлено: 07.05.16 22:44. Заголовок: андрей пишет: Ну а..

андрей пишет:

цитата:

Ну а с квартирами в Москве что? Или они жили в общаге?

ничего, квартиры в Москве остались, остальные прописанные там живут. Далеко не у всех оформлена собственность, в больших семьях сие не выгодно.

 Отправлено: 07.05.16 23:31. Заголовок: Ден ничего, квартиры..

Ден

цитата:

ничего, квартиры в Москве остались, остальные прописанные там живут. Далеко не у всех оформлена собственность, в больших семьях сие не выгодно.

Получается наши друзья лоханулись?

 Отправлено: 08.05.16 04:50. Заголовок: андрей пишет: Получ..

андрей пишет:

цитата:

Получается наши друзья лоханулись?

Да, Андрей Юрич... Видать, комсомольская юность и безбожническое воспитание пионерских времен не прошли даром? Или это никинанское - во всех иных видеть мошенников и злоумышленников, покушающихся на собственность ближнего. А просто веру у баптистов тех же ты не принимаешь в расчет? Ладно, изначально созданные для разводки на имущество граждан Свидетели Иеговые или пятидесятнические секты. Но баптисты (ранее - анабаптисты), адвентисты, лютеране являются вполне так традиционными европейскими протестантскими сообществами, существующими значительно дольше той же вашей РДЦ и появились куда раньше раскола. Из твоей логики следует, что если кто завещает РДЦ, например, свое имущество перед кончиною - тот является жертвой разводки того или иного попа (протопопа, епископа, председателя общины) вашего религиозного сообщества? Нормальная логика, чего там...

 Отправлено: 09.05.16 12:01. Заголовок: Павел Владимирович е..

Павел Владимирович

цитата:

если кто завещает РДЦ, например, свое имущество перед кончиною - тот является жертвой разводки того или иного попа (протопопа, епископа, председателя общины) вашего религиозного сообщества?

а вашего религиозного сообщества?
А по твоему вопросу отвечу, что если обделит своих детей например, то разводка может иметь место Церковь состоит из людей, и попы теже люди.... есть как хорошие так и не очень...

 Отправлено: 10.05.16 13:42. Заголовок: андрей пишет: если ..

андрей пишет:

цитата:

если обделит своих детей например, то разводка может иметь место

Так этот мир в настоящее время устроен, что дети очень часто вспоминают о родителях, когда приходит время делить наследство. Ну, а ежель кто таких детей обделит чем, то правильно сделает.
андрей пишет:

цитата:

а вашего религиозного сообщества?

Еще раз повторю - не знаю, как в вашем сообществе религиозном, но вот в Церкви не принято и оперировать такими понятиями, как "разводка" и т.п.
А про "тоже люди", "есть хорошие и не очень"... Не так много знаю попов. Плохих не знаю. Недостойного - одного. А вот... Впрочем, твои нынешние одноверцы так до сих пор за гнилой базар не удостоились ответить. Хотя тому человеку говорил, что даже в личке готов был услышать его оправдания.

 Отправлено: 06.05.16 11:02. Заголовок: Ден пишет: за денюж..

Ден пишет:

цитата:

за денюжки и за немалые

ну дык. а то тут написали про лекции, словно это его подвиг миссионерский, а это просто работа.

 Отправлено: 05.05.16 11:37. Заголовок: Да, Андрюша, мы вот ..

Да, Андрюша, мы вот тут все в истинной Церкви/каждый, правда, в своей /, но вот с подвижничеством что-то плоховато. А милосердием вообще не отличаемся. Даже к единоверцам. Так где же плоды пребывания в истинной вере, хранения постов и долгих коленопреклоненных молитв?

 Отправлено: 05.05.16 12:50. Заголовок: Людмила Да, Андрюша,..

Людмила

цитата:

Да, Андрюша, мы вот тут все в истинной Церкви/каждый, правда, в своей /, но вот с подвижничеством что-то плоховато. А милосердием вообще не отличаемся. Даже к единоверцам. Так где же плоды пребывания в истинной вере, хранения постов и долгих коленопреклоненных молитв?

Несомненно в будущем! Вот и Златоуст о том глаголет:
"Как от бездействия рождается ленность, так и от упражнения появляется усердие.Поэтому,хотя бы ты был исполнен бесчисленным множеством грехов,хотя бы ты был нечист,- не убегай от здешнего собрания.[/b]Но что же скажешь, если я слушаю, но не исполняю? Не малое приобретение и это - признать себя достойным сожаления.Не бесполезен и этот страх: не бесплодна и эта боязнь.Если только будешь сокрушаться о том, что, слушая, не исполняешб, то неприменно приидешь когда нибудь и к исполнению." (И.Златоуст)

 Отправлено: 05.05.16 19:38. Заголовок: андрей пишет: Несом..

андрей пишет:

цитата:

Несомненно в будущем!

а в настоящем только намерения? Мол, с понедельника брошу пить и пойду работать президентом России...не взяли? место занято? продолжим пить!

 Отправлено: 05.05.16 19:47. Заголовок: Ден пишет: не взяли..

Ден пишет:

цитата:

не взяли? место занято? продолжим пить!

А может сейчас в таком состояние пребывает "граф Витте" у себя на даче и никому нет дела до него!

 Отправлено: 05.05.16 19:55. Заголовок: "Граф Витте"..

"Граф Витте" - это кто?

 Отправлено: 05.05.16 20:11. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

"Граф Витте" - это кто?

Глючит "Борда" и поэтому даю прямую ссылку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Витте,_Сергей_Юльевич

 Отправлено: 05.05.16 20:26. Заголовок: Кто такой С.Ю. Витте..

Кто такой С.Ю. Витте я знаю. Думал, кто-то из наших современников скрывается под этим псевдонимом

 Отправлено: 05.05.16 20:55. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Думал, кто-то из наших

Есть известная пословица про индюка...

 Отправлено: 07.05.16 12:13. Заголовок: Людмила про правую ..

Людмила про правую и левую руку думаю все помнят, а это пиар религиозной организации.

 Отправлено: 07.05.16 15:07. Заголовок: Благотворительность ..

Благотворительность почти всегда вызывает болезненную реакцию. Особенно у тех, кто в силе оказывать помощь другим.

 Отправлено: 07.05.16 20:51. Заголовок: р.Б. Антонина Благот..

р.Б. Антонина

цитата:

Благотворительность почти всегда вызывает болезненную реакцию. Особенно у тех, кто в силе оказывать помощь другим.

Это естественно... Человек часто пытается оправдать себя любыми путями... р.Б. Антонина хорошее наблюдение

 Отправлено: 07.05.16 15:48. Заголовок: В силе оказывать пом..

В силе оказывать помощь, но не оказывает? Вы это имели ввиду, Антонина?

 Отправлено: 10.05.16 14:09. Заголовок: Павел! Христос воскр..

Павел! Христос воскресе!
Мне не в чем перед Вами извиняться.
Та информация не была обличением, я её озвучил для своих и на форуме своих. Вы туда зашли и прочли - Ваше дело.

А слышал ту информацию от нескольких не связанных с собою людей, которым не было смысла лгать.

 Отправлено: 10.05.16 14:22. Заголовок: Jora пишет: слышал ..

Jora пишет:

цитата:

слышал ту информацию от нескольких не связанных с собою людей, которым не было смысла лгать

ОБС, в курсе - очень достоверный источник.
Jora пишет:

цитата:

Та информация не была обличением, я её озвучил для своих и на форуме своих. Вы туда зашли и прочли - Ваше дело.

Конечно не обличением. Просто клеветой.
Jora пишет:

цитата:

Мне не в чем перед Вами извиняться

Извинений и не жду. Ибо извиниться за неправоту свою способен человек честный, порядочный. Подлецу, клеветнику этого не дано. Живите с этим как хотите и можете.

 Отправлено: 10.05.16 14:29. Заголовок: Если с кассой - дело..

Если с кассой - дело тёмное и недоказуемое, то пусть Скачков хотя бы антиминс вернет и напрестольный крест. Ризы, Евангелие и прочие "подарки" прихожан РДЦ.

 Отправлено: 10.05.16 15:41. Заголовок: Чебаркин, Вы и вправ..

Чебаркин, Вы и вправду из Шушенского? Тогда предлагаю вам приехать в Минусинск и сказать это там, а не тявкать глупости в интернете. Не помню, но кажется, что именно тут про антимис, Евангелие, Крест, ризы я уже говорил в одной из тем. Ничего из этого никогда не принадлежало ни общине, ни религиозному сообществу, возглавляемому гражданином Калининым, а было подарено лично о. Леонтию прихожанами и архиереями этого сообщества. А вы, гражданин Чебаркин, если имеете, что сказать, то приезжайте, скажите. Можем обменяться с вами номерами телефонов. При случае, окажись я в Шушенском, вы могли бы высказать, чем недовольны, глядя мне в глаза даже не приезжая в Минусинск или Абакан. Если не опИсаетесь Ибо опыт подсказывает, что такие тявкалы обычно становятся на задние лапки и начинают скулить или блеять. Но вы же не такой, Чебаркин?

 Отправлено: 10.05.16 16:45. Заголовок: Антиминс принадлежал..

Антиминс принадлежал лично ?! Теперь понятно, что и касса вполне могла "лично принадлежать". Стоило о чести нам тут пищать. Сперва с людьми научись разговаривать, бычара.

 Отправлено: 10.05.16 17:17. Заголовок: Чебаркин, Павел оказ..

Чебаркин, Павел оказался прав. Вы трус и трепло, не способное ответить за слова. Интернет-ревнитель.

 Отправлено: 10.05.16 17:29. Заголовок: Чебаркин пишет: Ант..

Чебаркин пишет:

цитата:

Антиминс принадлежал лично ?!

Антимис принадлежал сообществу, порвавшему тогда все отношения с религиозной организацией, руководимой кланом Калининых. Это был запасной антимис. Напомню, что тогда сообщество "РДЦ" покинуло множество достойных мирян, клириков и даже архиереи. Некоторые, не пожелав воссоединиться с Церковью Христовой либо создали очередную парасинагогу в центром в Курске, либо вернулись, поджав хвосты, под крышу Калининых. Но некоторые, в том числе и отец Леонтий с семьей, пришли в Церковь Христову. Дабы тот самый запасной антимис не попал в нечестивые руки, его забрали и передали впоследствии владыке Силуяну. Остальное, о чем могла идти речь, и что я уже называл - принадлежало лично о. Леонтию.
Чебаркин, я сомневаюсь, что вы в Шушенском. Что вы просто тупое быдло глупый трусливый человек - это очевидно. Что вы Хам - тоже. И все же я предлагаю вам, если уж вы действительно земляк, набраться смелости и сообщить в Л.С. свой номер телефона. Зачем? Мне очень бы хотелось услышать ваш голос, а еще - быть может, если позволит время - и лицезреть вас. Ибо очень мне интересно познакомиться с таким несомненно смелым, отважным человеком, не боящимся рубить правду-матку не только в интернете, но и в глаза человеку, которому можно вякнуть что-то оскорбительное. Я верю в вас, в вашу самоотверженность, вашу силу духа, смелость и отвагу. Я уверен, что вы наберетесь храбрости и проедете около тридцати километров, чтобы прийти в церковь и сказать все, что вы можете сказать.

 Отправлено: 10.05.16 17:38. Заголовок: С нетерпением жду об..

С нетерпением жду обоих коричневых котяхов в Ростове на Дону. Только про больное сердце и детей маленьких не плачтесь. Собирайте на билет, "господа"-нищеброды.