Отправлено: 28.07.16 10:08. Заголовок: Vote: Отлучение от причастия добро или зло?

http://www.pravmir.ru/protoierey-aleksandr-ponomarenko-ya-ne-derznu-otluchat-prihozhan-ot-prichastiya/

цитата:

"Я не дерзну отлучать прихожан от причастия, так как считаю, что священник не наделен такими полномочиями."

Прав ли священник говоря так, если правила приписывают за определенные грехи отлучать? Как у единоверцев в этом вопросе? Также как и у никониан?

 Отправлено: 28.07.16 13:28. Заголовок: А чё за новые пункты..

А чё за новые пункты появились? И кто проголосовал неизвестно за что?

 Отправлено: 28.07.16 23:15. Заголовок: андрей пишет: И кто..

андрей пишет:

цитата:

И кто проголосовал неизвестно за что?

я решил поддержать большинство. Щас вот прочитаю и выскажусь, готовьте бан лист.

 Отправлено: 28.07.16 23:48. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

андрей, выпей брома!

Выпил. И увидел то, что не ожидал.
Ден Будешь и дальше утверждать что я ошибься в выборе?

 Отправлено: 29.07.16 00:08. Заголовок: андрей пишет: Будеш..

андрей пишет:

цитата:

Будешь и дальше утверждать что я ошибься в выборе?

это когда я утверждал что ты ошибся в каком-то выборе?!

 Отправлено: 29.07.16 00:08. Заголовок: андрей пишет: я оши..

андрей пишет:

цитата:

я ошибься в выборе?

понял! конечно ошибся! Пить надо только "Зубровку" пиво и прочее--ересь!

 Отправлено: 29.07.16 00:11. Заголовок: Ден пишет: Пить на..

Ден пишет:

цитата:

Пить надо только "Зубровку"

Это уже сплошная химишь! А значит, ересь! Пить надо виски.

 Отправлено: 29.07.16 10:21. Заголовок: андрей пишет: Грани..

андрей пишет:

цитата:

Границу показал никонианский поп, и с ним в принципе все согласились

Уйми свои фантазии, андрей! Приведи ссылку, что я согласился с никониянским попом.

 Отправлено: 28.07.16 17:03. Заголовок: Вопрос поставлен не ..

Вопрос поставлен не совсем корректно. Правильный ответ - и да, и нет. Т.к. добро. потому что в соответствии с правилами. А не добро, т.к. для христианина подобное отлучение есть очень прискорбный момент. Отлучение! Страшное понятие.

 Отправлено: 28.07.16 17:14. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Вопрос поставлен не совсем корректно. Правильный ответ - и да, и нет.

Поставь как модератор, это 5-м пунктом, а 6 - й убери, потом продолжим.... а то я смотрю уже и за 6=й пункт проголосовали, хотя чем он отличается от 5-го?

 Отправлено: 28.07.16 17:53. Заголовок: андрей пишет: Поста..

андрей пишет:

цитата:

Поставь как модератор, это 5-м пунктом, а 6 - й убери, потом продолжим....

А если так будет, то поставьте 7-й пункт, я за него проголосую!

 Отправлено: 28.07.16 18:01. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

А если так будет, то поставьте 7-й пункт, я за него проголосую

Блин, люди готовы голосовать за что угодно, лишь бы не по правилам В чем тогда различие с никонианами? Ответишь?

 Отправлено: 28.07.16 19:36. Заголовок: андрей, если я измен..

андрей, если я изменю что-нибудь в параметрах голосования, то все ответы рухнут аки не бывшия. Так что... Хотя, все проголосовавшие в пустых пунктах, только подтверждают мою теорию о некорректности вопросов. Всё нормально

 Отправлено: 28.07.16 19:50. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

андрей, если я изменю что-нибудь в параметрах голосования, то все ответы рухнут аки не бывшия. Так что... Хотя, все проголосовавшие в пустых пунктах, только подтверждают мою теорию о некорректности вопросов. Всё нормально

Да, все нормально, я уже снял свой запрос.

 Отправлено: 28.07.16 19:21. Заголовок: андрей Александр_Еме..

андрей

цитата:

Александр_Емельянов цитата: Вопрос поставлен не совсем корректно. Правильный ответ - и да, и нет. Поставь как модератор, это 5-м пунктом, а 6 - й убери, потом продолжим..

Беру слова обратно, не надо ничего менять, получается и так интересно....

 Отправлено: 28.07.16 18:28. Заголовок: Как оно может быть д..

Как оно может быть добром, если отлучают?
Правильно - это да. Но - Саша верно подметил - добром это не назовешь. Тебя сегодня отлучили, а завтра ты под машину попал... Или инфаркт... Или зарезали тебя в драке... Или камень с Нибиру прилетел...

 Отправлено: 28.07.16 19:01. Заголовок: Павел Владимирович К..

Павел Владимирович

цитата:

Как оно может быть добром, если отлучают?

Думаешь Василий Великий и.т.д. были сторонниками зла?
Если ты знаешь, что за какой то грех тебе придется много попотеть, чтобы загладить его, то сто раз подумаешь совершать или нет..... а ежели ты знаешь, что совершил..... 5 секунд позора, и тебя автоматом разрешают..... то какие проблемы продолжать грешить?

цитата:

Саша верно подметил - добром это не назовешь. Тебя сегодня отлучили, а завтра ты под машину попал... Или инфаркт... Или зарезали тебя в драке... Или камень с Нибиру прилетел...

Саша неверно подметил. Если ты принял епитимию и исполняешь её, то смертный грех уже становится не смертным....ибо ты уже исполняешь акт покаяния.... и если не успеешь исполнить, по причине внезапной смерти, то думаю спасешься.....
А вот причащаясь лукаво....не думаю
Для меня откровение мнение чад РПСЦ

 Отправлено: 28.07.16 19:35. Заголовок: андрей пишет: Для м..

андрей пишет:

цитата:

Для меня откровение мнение чад РПСЦ

Это мнение конкретных Васи, Гриши, Пети. В моем случае - это мое личное мнение. Ты-то в фарисействе своем уж седьмого паука доедаешь, наверное А я вот честно говорю, как лично я считаю.
Поп не зло творит, когда отлучает от причастия, но и добром, благом сие тоже не назовешь. В моем понимания термина "Добро". Может, у тебя понимание этого слова иное. Это ж тоже политика. Ты за красных, я за Белых, Вася за республику, Маша за Царя, а Яша за мир во всем мире и против смертной казни, и вообще веган и тайный поклонник Мао Цзедуна.
Я бы вообще такие тупые и провокационные опросы запрещал, как запрещают тут говорить, например, о преступлениях красноармейцев или о том, что некий известный персонаж, чье имя нельзя называть иначе, чем это принято в официозе, был великим человеком и хотел принести людям блага, коих сами люди не приняли...

 Отправлено: 28.07.16 20:00. Заголовок: Павел Владимирович Э..

Павел Владимирович

цитата:

Это мнение конкретных Васи, Гриши, Пети. В моем случае - это мое личное мнение.

Ды я понял

цитата:

Ты-то в фарисействе своем уж седьмого паука доедаешь, наверное

Проигнорирую глупый пост, не против?

цитата:

А я вот честно говорю, как лично я считаю. Поп не зло творит, когда отлучает от причастия, но и добром, благом сие тоже не назовешь.

Почему? Неужели не понял, что это благо? Поп, опираясь на правила Церкви, пытается воспрепятствовать твоему "причастию" в осуждение......Слыхал про такое?
Или думаешь лукаво причащающиеся, причащаются во благо себе? Ты так думаешь?

 Отправлено: 28.07.16 18:29. Заголовок: Поэтому проголосовал..

Поэтому проголосовал за 6-й пункт, где no comment

 Отправлено: 28.07.16 20:11. Заголовок: А тебе не приходило ..

А тебе не приходило в голову, что человек идет к причастию уже раскаявшись и оплакав свои грехи? Или двести ударов лбом об землю в день на протяжении хоть полугода, вкупе с гимнастическими упражнениями, но без душевного раскаяния - это лучше? А ну, как обострение геморроя? Или остеохондроз? Тогда как? Все - нет тебе исправления? А война? Каждый день - грех. И каждый день пулю отхватить можешь? Может, как раз на службе перед причастием человек и раскаивается, и оплакивает грехи свои - и вольные, и невольные... Тем более, что и исповедался накануне... Но Андрей Юрич говорит - ты, мол, тыщу земных поклонов не сделал, нет тебе покоя!

 Отправлено: 28.07.16 20:30. Заголовок: Павел Владимирович А..

Павел Владимирович

цитата:

А тебе не приходило в голову, что человек идет к причастию уже раскаявшись и оплакав свои грехи?

И что ему мешает принять наказание, которое положено?
Или он считает что, мол я каюсь.... и все меня должны проститить... Я супер стар! Плевал я на всех древних отцов! Я сказал что каюсь, этого достаточно! Попробуйте не причастите меня! Так???
Ты чего защищаешь? Беспредел? Тебе наплевать на правила Церкви?
Я над вами балдею! Честно, честно, я думал, что п.1 будет у староверов вне конкуренции.....я ошибься

 Отправлено: 28.07.16 21:45. Заголовок: андрей пишет: он сч..

андрей пишет:

цитата:

он считает что, мол я каюсь.... и все меня должны проститить... Я супер стар! Плевал я на всех древних отцов! Я сказал что каюсь, этого достаточно! Попробуйте не причастите меня!

Ты сам себе выдумываешь вопросы и сам себе на них отвечаешь? Или сам чего-то за кого-то где-то додумываешь? Андрей, завязывай с травой - до хорошего не доведет.
андрей пишет:

цитата:

Ты чего защищаешь? Беспредел?

Ты сказал. Ты готов ответить за слова? Где я что-то такое говорил? Ты говори, мил человек, да не заговаривайся. А то заставят когда-нибудь свою же блевоту сожрать. Ну, это так - товарищеский совет. И просьба, которую можешь, в принципе, и не выполнять, но я все же попрошу показать мне же, процитировать меня, где я говорил

цитата:

мол я каюсь.... и все меня должны проститить... Я супер стар! Плевал я на всех древних отцов! Я сказал что каюсь, этого достаточно! Попробуйте не причастите меня!

Вряд ли ты найдешь хоть что-то похожее. Ты мне сейчас напомнилодну выбывшую отсюда участницу. Она пыталась потом свой форум создать, некоторые даже повелись на это. Но потом пересрались с нею, ибо она всех обвиняла во лжи, клевете, интриганстве и многих других пороках, которые скрыть у себя не могла. Не так давно в одной из соцсетей я ее потроллил. И узнал опять о себе много нового - о своих судимостях, сроках, уголовных похождениях... Думаю, она бы еще чего приплела, но была отправлена в бан. Не знаешь, о ком я? Не вспомнил такую? А ведь ты тоже участвовал в ее играх Оттуда нахватался? Или рыбак рыбака?

 Отправлено: 28.07.16 21:46. Заголовок: андрей пишет: я дум..

андрей пишет:

цитата:

я думал, что п.

Индюк тоже думал, когда ходил по двору напыщенный и поучил глупых куриц правильной жизни. Да вот в суп попал, а куры... А куры дальше нестись продолжали

 Отправлено: 28.07.16 21:47. Заголовок: андрей пишет: Я над..

андрей пишет:

цитата:

Я над вами балдею! Честно, честно, я думал, что п.1 будет у староверов вне конкуренции....

Оркестр играет траур...
Я считаю, что духовнику виднее накладывать епитимью или нет, а так чисто теоретически подходить, то сколько можно людских жизней поломать, уже третию неделю слушаю истории про безобразия патриархийных (никоно-сергиянских) попов...

 Отправлено: 28.07.16 22:23. Заголовок: Павел Владимирович Т..

Павел Владимирович Ты тут много понаписал, но я так и не понял твоей позиции. Пример: чувак совершил прелюбодеяние.... пришел, полкаялся, его надо причастить без епитимии?????
Дмитрий Вячеславович Тоже так считаешь????
Дедушко Тоже так считаешь????

 Отправлено: 28.07.16 22:31. Заголовок: андрей пишет: Прим..

андрей пишет:

цитата:

Пример: чувак совершил прелюбодеяние.... пришел, полкаялся, его надо причастить без епитимии?????

А если он избежал из-за этого более тяжкого греха, самоубийства? Пришел, покаялся....

 Отправлено: 28.07.16 22:40. Заголовок: Дедушко А если он из..

Дедушко

цитата:

А если он избежал из-за этого более тяжкого греха, самоубийства? Пришел, покаялся....

И что дальше? Если избежал, значит Бог помог.... Хочешь сказать что Бог отменяет правила, которые сам же дал через св. отец? Ты вообще об чем говоришь?

 Отправлено: 28.07.16 22:56. Заголовок: андрей пишет: Хоче..

андрей пишет:

цитата:

Хочешь сказать что Бог отменяет правила, которые сам же дал через св. отец? Ты вообще об чем говоришь?

Я не говорю и не утверждаю, что ты мне тут приписываешь , а тебе советую перечитать зачало про жену взятой в прелюбодеянии... и ответы Исуса Христа на вопрос книжка какая самая большая заповедь. Вот тогда и правила будут в полном согласии с Христовым учением, а то у нас в народе говорят, " закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло".

 Отправлено: 28.07.16 23:32. Заголовок: Дедушко пишет: а те..

Дедушко пишет:

цитата:

а тебе советую перечитать зачало про жену взятой в прелюбодеянии...

Тогда ещё не было свода канонов, по инерции продолжался ВЗ, и Господь поступил вопреки указанию ВЗ, м.б., готовя людей к его отмене.

Неужели Отцы, составляя каноны, меньше любви имели, чем мы, живущие в 21 веке?

Тема и правда злободневная. "Главное - любовь", "щас время другое", а каноны - сухая буква, нечто вроде заведомо невыполнимых предписаний ВЗ. Этим сегодня оправдываются значительные поблажки к брадобрийцам, некрещённым, невенчанным, курящим... А в чём именно состоит любовь Христова? В соблюдении заповедей - цитаты слишком известны, чтобы их приводить.

Если начать отступать от соблюдения Правил - где остановимся, где эта граница? Тот же ревизионизьм выйдет, что и у новопасхалистов.

 Отправлено: 28.07.16 23:56. Заголовок: Jora Неужели Отцы, с..

Jora

цитата:

Неужели Отцы, составляя каноны, меньше любви имели, чем мы, живущие в 21 веке?

Судя по голосованию - меньше...

цитата:

Тема и правда злободневная. "Главное - любовь", "щас время другое", а каноны - сухая буква, нечто вроде заведомо невыполнимых предписаний ВЗ. Этим сегодня оправдываются значительные поблажки к брадобрийцам, некрещённым, невенчанным, курящим... А в чём именно состоит любовь Христова? В соблюдении заповедей - цитаты слишком известны, чтобы их приводить. Если начать отступать от соблюдения Правил - где остановимся, где эта граница?

Границу показал никонианский поп, и с ним в принципе все согласились

 Отправлено: 29.07.16 09:48. Заголовок: андрей пишет: Грани..

андрей пишет:

цитата:

Границу показал никонианский поп, и с ним в принципе все согласились

Не согласились с твоим толкованием, ты как пришедшие саддукеи ко Исусу Христу, прилип со своим вопросам к нам, а чья жена по воскресение будет, ибо ее семь братьев имели? Разницу чуешь? Может тебе в попы пойти?...

 Отправлено: 29.07.16 00:08. Заголовок: Jora пишет: Господ..

Jora пишет:

цитата:

Господь поступил вопреки указанию ВЗ ,м.б., готовя людей к его отмене.

И как отменили В.З.?
Jora пишет:

цитата:

Неужели Отцы, составляя каноны, меньше любви имели, чем мы, живущие в 21 веке?

Это у нас стало любви меньше чем у тогдашних св. Отцов ибо их правила лепим бездумно.
Jora пишет:

цитата:

Тема и правда злободневная. "Главное - любовь"

Голубые нотки слышу я?
Jora пишет:

цитата:

А в чём именно состоит любовь Христова? В соблюдении заповедей - цитаты слишком известны, чтобы их приводить.

Сразу видно семинариста, задал риторический вопрос и сам на него ответил.

 Отправлено: 29.07.16 00:19. Заголовок: Дедушко пишет: их п..

Дедушко пишет:

цитата:

их правила лепим бездумно.

Во-во.

Дедушко пишет:

цитата:

И как отменили В.З.?

Не отменили, а ему пришёл конец с наступлением Нового.

 Отправлено: 29.07.16 04:00. Заголовок: Jora пишет: Тогда е..

Jora пишет:

цитата:

Тогда ещё не было свода канонов, по инерции продолжался ВЗ, и Господь поступил вопреки указанию ВЗ, м.б., готовя людей к его отмене.

Господь поступил не вопреки. Камнем мог побить только тот, кто сам не повинен этому греху (не всякому, а именно этому). Так что Господь и грешницу спас, и фарисеев обличил.

 Отправлено: 28.07.16 22:04. Заголовок: Наш андрей аки Дон К..

Наш андрей аки Дон Кихот, сам выдумывает "ветряные мельницы", с ними борется, а поверженный от них наземь, считает, что он победитель!

 Отправлено: 28.07.16 22:47. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

Наш андрей аки Дон Кихот, сам выдумывает "ветряные мельницы", с ними борется, а поверженный от них наземь, считает, что он победитель!

Ты лучше об своем православии подумай Ежели у вас с Пашей есть что то круче правил Церкви....
Ты здесь полную ахинею несешь....плюешь, вместе с Пашей, на правила... а значит и на св. отец

 Отправлено: 28.07.16 23:17. Заголовок: андрей пишет: Ты зд..

андрей пишет:

цитата:

Ты здесь полную ахинею несешь....

Отвечу словами Дедушко.
Дедушко пишет:

цитата:

Я не говорю и не утверждаю, что ты мне тут приписываешь

андрей пишет:

цитата:

плюешь, вместе с Пашей, на правила... а значит и на св. отец

андрей, выпей брома!

 Отправлено: 28.07.16 23:33. Заголовок: андрей пишет: Ответ..

андрей пишет:

цитата:

Ответишь?

в обряде.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Или камень с Нибиру прилетел...

этих сразу в рай забирают, как и странн дырников.
андрей пишет:

цитата:

Для меня откровение мнение чад РПСЦ

ты ещё моё мнение не слышал...
вот прежний поп меня послушал, расстригся из монахов, распрощался с поповством и ушел к женщине жить...
Павел Владимирович пишет:

цитата:

уж седьмого паука доедаешь,

кстати, паук--это тот же краб, но лесной...
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Или двести ударов лбом об землю в день на протяжении хоть полугода

даже обремененная хозяйством жена протопопа Аввакума совершала много больше земных поклонов в день!
Павел Владимирович пишет:

цитата:

А куры дальше нестись продолжали

Ты тоже завёл кур? Могу поделиться опытом знатного куровода.
андрей пишет:

цитата:

чувак совершил прелюбодеяние....

ну зачем так строго? может слабость нашла , или естественная надобность в сём деянии резко возникла... ну и вообще, без согласия второй стороны это уголовщина получится.
андрей пишет:

цитата:

пришел, полкаялся

а зачем каяться, ежели собираешься совершать это снова и снова? Вот как закончится возможность совршать сие, так и каяться надо, а можно просто ещё раз покреститься на смертном одре и принять монашество, и всё.
андрей пишет:

цитата:

без епитимии

всё зависит от твоих отношений с попом андрей пишет:
андрей пишет:

цитата:

есть что то круче правил Церкви....

у всех есть, у каждого --Скрытый текст

жена

!

 Отправлено: 29.07.16 10:17. Заголовок: андрей пишет: Выпил..

андрей пишет:

цитата:

Выпил.

Но промахнулся с бутылкой и принял чего-то психоактивного.
андрей пишет:

цитата:

И увидел то, что не ожидал.

Ты видишь только то, что хочешь видеть. Твои неуемные фантазии задолбали, если честно. Вот где ты вычитал в сей теме, что я
андрей пишет:

цитата:

Ты здесь полную ахинею несешь....плюешь, вместе с Пашей, на правила... а значит и на св. отец

Приведи конкретную ссылку, балаболка фантазер ты наш!

 Отправлено: 29.07.16 10:56. Заголовок: андрей пишет: Прав ..

андрей пишет:

цитата:

Прав ли священник говоря так, если правила приписывают за определенные грехи отлучать? Как у единоверцев в этом вопросе? Также как и у никониан?

Андрюха, Талмуд табе в ухо! Стал бы ты чтоль попом... слышал что в РДЦ не сложно при желании. Соберешь пяток бабушек в Воронеже и будешь ставить експерименты с голосованиями!