а вы не видите разницу между тремя и одним? христиане прославлют Одного в трех, а индусы трех в одном. Или вы как мусульмане думаете что мы прославляем трех богов?
Отправлено: 15.09.16 19:56. Заголовок: Neonilla в том-то и..
Neonilla в том-то и дело, что современные православные как мне кажется не понимают троичность Бога, в Боге три личности, но одной божественной природы и они едины. Если совсем просто, Бог один, но проявлен в трех ипостасях-личностях. В принципе я пока не вижу больших отлчий с Тримурти.
Отправлено: 21.09.16 09:55. Заголовок: САП если отцы так уч..
САП если отцы так учили, тогда как понять слова: 24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Св. Евангелие от Матфея 15:24)
Отправлено: 21.09.16 12:16. Заголовок: САП это да! Исус Бог..
САП это да! Исус Бог ставший человеком. Но я говорю о ином смысле. Послан это значит, что личность или личности послали другую личность, а это значит что воля пославшего отделена от воли посланного. Кажется есть еще похожие цитаты и о Святом Духе.
АлександрМ, прочтите рекомое Евангелие целиком. Притча о хозяине виноградника, пророчества о обращении язычников помогут Вам понять смысл приведенной Вами цитаты. Насчёт одной воли - чью волю пришёл на землю творить Христос - Вы не прочли разве?
основной тезис Максима в том, что во Христе две воли и это тема вочеловечения, а не трех воль Бога.
1.По Максиму каждой природе дана своя природная воля. 2.У Бога единая, природная, совершенная воля, чуждая греху. 3.По скольку во Христе две природы, то и две воли, Божественная и человеческая. 4.У падшего человека две составляющие воли - кроме природной воли у него появилась гномическая воля – воля выбора, противоестественная для человека, не созданная Богом.
Отправлено: 23.09.16 09:45. Заголовок: странное дело, но Ма..
странное дело, но Максим в своих доказательствах и рассуждениях не использовал никаких цитат из книг Нового Завета, лишь Ветхий Завет касались немного, на чем тогда основаны его рассуждения, на своих измышлениях?
1. Может и так я не знаю,скорее всего так и есть. 2. Грех это отступление, ясное дело Бог не может отступить от Самого Себя. Единая воля это что такое? 3. Где написано или кто сказал, что во Христе две природы? 4. Гномическая воля это нечто притянутое за уши, так как в то время, когда не было соблазнов, не было каких-либо причин для греховного выбора, не было и возможности для такого выбора, когда же случилось отступление, тогда и появился дополнительный выбор для все той же одной человеческой воли.
Я буду в защиту своих мыслей приводить цитаты по мере их нахождения, вот еще одна: 8. Дух, идеже хощет, дышет, и глас его слышиши, но не веси, откуду приходит и камо идет: тако есть всяк рожденный от духа. (Св. Евангелие от Иоанна 3:8) если дышит где хочет, значит и воля у Него свободная Своя имеется, верно?
странное дело, но Максим в своих доказательствах и рассуждениях не использовал никаких цитат из книг Нового Завета
Вы видно не прочли целиком, вот к примеру:
М. В святых Евангелиях сказано о Господе: "...На следующий день захотел Исус пойти в Галилею"...И снова в другом месте [сказано]: "Хочу, чтобы где Я, там были и они"...И опять же: "И, придя на место, сказал: Жажду. И дали ему вина, смешанного с желчью, и отведав, не захотел пить"...В другом месте сказано: "И ходил Исус по Галилее - ибо Он не хотел ходить по Иудее, потому что иудеи искали убить Его"...И еще в ином месте: "И выйдя оттуда, проходили через Галилею, и Он не хотел, чтобы кто узнал"...И вновь в другом месте: "И отправившись оттуда, ушел в пределы Тира и Сидона. И войдя в дом, хотел, чтобы никто не узнал, и не смог утаиться"...по словам апостола, - "то от слабости, но жив от силы Божией"...И в другом месте сказано: "Около четвертой ночной стражи приходит к ним, идя по морю - и хотел миновать их"...И еще сказано: "И пришли ученики Его, говоря Ему: Куда Ты хочешь, чтобы мы пошли и приготовили Тебе есть Пасху?"...Да и божественный апостол говорит о Нем в "Послании к Евреям": "Быв послушен даже до смерти, смерти же крестной"...Ведь Сам Господь наш и Бог, единственная Истина, так говорит о Себе в Евангелии: "Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к нему, сколько раз я хотел собрать чад твоих, как птица собирает птенцов своих под крыло, и вы не захотели? Ныне оставляется вам дом ваш пуст". Ясно, что Он сказал это не как человек, раз Он стал человеком недавно, но как Бог, показав многоразличные образы премудрого Его промысла о людях, когда Он пожелал с их помощью "собрать" природу к Самому Себе из внешнего заблуждения, а та не захотела. И вновь Он говорит: "Как Отец воскрешает мертвых и животворит, так и Сын, кого хочет, животворит". Если "как" есть сравнительное наречие, а сравнение бывает между единосущными, то, стало быть, невозможно, чтобы это говорилось о Христе согласно Его человечеству. Итак, Спаситель научил нас, что, как Отец, будучи Богом, волею животворит мертвых, так и Он, единосущный и одной воли с Отцом, животворит, кого хочет. Таковы догматы евангелистов, апостолов и пророков. Так какое есть сверх этого большее доказательство, что Тот же Самый способен желать по природе: и поскольку Он - Бог, и поскольку - человек?
АлександрМ пишет:
цитата:
Единая воля это что такое?
Одна воля.
АлександрМ пишет:
цитата:
Где написано или кто сказал, что во Христе две природы?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...И Слово стало плотию (С)
АлександрМ пишет:
цитата:
Гномическая воля это нечто притянутая за уши, так как в то время, когда не было соблазнов, не было каких либо причин для греховного выбора, не было и возможности для такого выбора, когда же случилось отступление тогда и появился дополнительный выбор для все той же одной человеческой воли.
Двигаться - "гноми", было в потенции.
АлександрМ пишет:
цитата:
если дышит где хочет, значит и воля у Него свободная Своя имеется
А кто говорит, что Дух не свободен? Или вы хотите сказать, что свободная от Отца и Сына?
Отправлено: 25.09.16 21:23. Заголовок: САП пишет: Вы видно..
САП пишет:
цитата:
Вы видно не прочли целиком
не прочел, но там где надо было бы цитат их не было. САП пишет:
цитата:
"Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к нему, сколько раз я хотел собрать чад твоих, как птица собирает птенцов своих под крыло, и вы не захотели? Ныне оставляется вам дом ваш пуст". Ясно, что Он сказал это не как человек, раз Он стал человеком недавно, но как Бог, показав многоразличные образы премудрого Его промысла о людях, когда Он пожелал с их помощью "собрать" природу к Самому Себе из внешнего заблуждения, а та не захотела.
эта цитата на ЦСЯ: 37. Иерусалиме, иерусалиме, избивый пророки и камением побиваяй посланныя к тебе, колькраты восхотех собрати чада твоя, якоже собирает кокош птенцы своя под криле, и не восхотесте? (Св. Евангелие от Матфея 23:37) слово восхотех относится не к Исусу, а к Иерусалиму, поэтому толкование Максима неверное. САП пишет:
цитата:
Одна воля
единый и одно это разве одно и то же? единый это нечто различное согласное в одном, но никак не одно. САП пишет:
цитата:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...И Слово стало плотию (С)
так стало же, а не соединилось, верно? а раз стало, значит превратилось из одного некоего состояния в некое другое состояние. САП пишет:
цитата:
А кто говорит, что Дух не свободен? Или вы хотите сказать, что свободная от Отца и Сына?
Да свободен конечно, но в Троице единство, поэтому между Лицами нет противоречий в поступках, если так можно выразиться.
Сообщение: 9608
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 23.09.16 21:38. Заголовок: САП пишет: Вы видно..
САП пишет:
цитата:
Вы видно не прочли
Это правда про меня... АлександрМ пишет:
цитата:
В чем разница между Тримурти и Пресвятой Троицей
В точке отсчёта, терминологии и околорелигиозной риторике. Для нас тримурти это чисто фигня, а для них фигня то во что мы верим. Если же Бог один, то назови Его хоть тримуртей хоть как-то по иному, ничего от нашего субъективного мнения не изменится. необходимое условие для спасения --это что? Вспомним чему учили отцы и старцы! правильное скалдывание пальцев, хождение в ту сторону, одна буква "и" и дониконовские чины-- а всякие мудрования оставьте грекам, всё что необходимо для массового спасения переведено до раскола..
Отправлено: 26.09.16 13:20. Заголовок: Сейчас, во времена а..
Сейчас, во времена антихриста победившей толерантности и светскости, в цивилизованных странах хоть какую богохульственную чушь не неси, ни чего за это не будет, главное не разжигать межрелигиозную рознь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума