Отправлено: 09.12.12 03:25. Заголовок: Спасовцы

Кто нибудь подскажет, от известной, несколько лет назад самоорганизовавшейся группы Спасовцев в Москве, что то осталось или нет?

 Отправлено: 20.02.13 11:51. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

О личном уповании живущих не крещеных ИПХС.

Зело тягостное, и на имя в случае неожиданной кончины никто из християн помянать не станет.

 Отправлено: 20.02.13 13:00. Заголовок: САП , ты же крещен в..

САП , ты же крещен в РПСЦ, неужели в ИПХС это крещение теряет силу?

 Отправлено: 20.02.13 14:04. Заголовок: Прасковья пишет: эт..

Прасковья пишет:

цитата:

это крещение теряет силу?

Крещение силу не теряет никогда. Но крещение может быть только в Церкви. А в религиозной организации крещения не бывает.

 Отправлено: 19.09.13 14:31. Заголовок: Федька пишет: Но кр..

Федька пишет:

цитата:

Но крещение может быть только в Церкви. А в религиозной организации крещения не бывает.

Так что же, Олег Валентиныч, под Церковью Вы подразумеваете только дораскольную Церковь, а нынешние древлеправославные церкви Вы считаете просто религиозными организациями, не имеющими к ней никакого отношения?

 Отправлено: 19.09.13 20:24. Заголовок: р.Б. Викторъ пишет: ..

р.Б. Викторъ пишет:

цитата:

не имеющими к ней никакого отношения?

Не, ну какое-то отношение имеют. Стараются, подражают...

 Отправлено: 20.09.13 06:16. Заголовок: Федька пишет: Не, н..

Федька пишет:

цитата:

Не, ну какое-то отношение имеют. Стараются, подражают...

Море есть, а Щюки нету!? А может, где-то в море скрыта, да так, что никто найти не сможет?

 Отправлено: 20.09.13 11:37. Заголовок: Федька, дорогой , по..

Федька, дорогой , поведай про какую Щюку Brick постоянно тебе вещует ? Никак про Щуку Рода

 Отправлено: 20.09.13 15:29. Заголовок: Федька пишет: не зн..

Федька пишет:

цитата:

не знаю, чего Кирпичика прищучило

Brickушка, сделай милость. просвети про какую-такую «Щюку» речь

 Отправлено: 20.09.13 16:06. Заголовок: Михайло Всё должно ..

Михайло Всё должно быть просто. Вот же усложняете. А Федька свою Щюку не предаст, зажал он её крепко и не отпустит.

 Отправлено: 20.09.13 16:22. Заголовок: Brick пишет: Всё до..

Brick пишет:

цитата:

Всё должно быть просто

...как только возможно, но не проще.

ПыСы: про «Щюку» так и не понял

 Отправлено: 29.09.13 18:11. Заголовок: Федька пишет: не им..

Федька пишет:

цитата:

не имеющими к ней никакого отношения? Не, ну какое-то отношение имеют. Стараются, подражают...

Олег, а как Вы понимаете Церковь Христову после Раскола, если все древлеправославные церкви по-Вашему просто религиозные организации? Или Церковь состоит из таких, как Вы, автономных спасовцев?

 Отправлено: 29.09.13 18:57. Заголовок: р.Б. Викторъ пишет: ..

р.Б. Викторъ пишет:

цитата:

Или Церковь состоит из таких, как Вы, автономных спасовцев?

Идеже бо еста два или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их. Мф. 18:20

 Отправлено: 29.09.13 19:01. Заголовок: Михайло пишет: Идеж..

Михайло пишет:

цитата:

Идеже бо еста два или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их. Мф. 18:20

Михайло Викторыч, так сектанты тоже собираются во имя Христа - неужели и они являются Церковью?
Тогда, выходит, и кучка новопасхалистов тоже принадлежит к Церкви.

 Отправлено: 29.09.13 19:22. Заголовок: р.Б. Викторъ пишет: ..

р.Б. Викторъ пишет:

цитата:

так сектанты тоже собираются во имя Христа - неужели и они являются Церковью? Тогда, выходит, и кучка новопасхалистов тоже принадлежит к Церкви.

Читаем по этому случаю толкование св. Иоанна Златоуста на означенный стих Евангелия

Скрытый текст

Ст. 19-20 Паки же глаголю вам, яко аще два от вас совещаета на земли о всякой вещи, еяже аще просита, будет има от Отца Моего, иже на небесех. Идеже бо еста два или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их. Смотри, как еще Он разрушает вражду, истребляет мелкие расчеты и мирит враждующих, - не возвещением только казни, но и представлением благ, от любви проистекающих. После вышесказанных угроз против вражды, Он возвещает великие награды за согласие. Единодушные преклоняют Отца на то, чего просят, и Христос пребывает среди их. Но что же? Ужели нет нигде и двух, между собою согласно живущих? Есть, конечно, во многих местах, а может быть, и везде. Почему же они не все получают? Потому, что есть много причин других, которые препятствуют получать. Не получают например потому, что часто просят бесполезного. И чему же дивиться, если так бывает с другими, когда то же самое испытал и Павел: довлеет ти, - сказано ему, - благодать Моя, сила бо Моя в немощи совершается (2 Кор. XII, 9)? Не получают потому, что недостойны того, чтобы слушали их, не делая с своей стороны того, что от них требуется; а Спаситель ищет таких молящихся, которые бы уподоблялись апостолам, почему и говорит: (два) от вас, т. е. добродетельные и ведущие жизнь ангельскую. Или потому, что приносят молитвы против оскорбивших, требуя им отмщения и наказания, что запрещено, именно говорится: молитеся за враги ваша (Матф. V, 44). Или потому, что просят милости грешники нераскаянные, а им получить невозможно, хотя бы не только они сами просили, но и даже другой, имеющий дерзновение к Богу, ходатайствовал за них. И Иеремия, молившийся за иудеев, услышал в ответ: ты не молися о людех сих, не услышу бо тебя (Иер. XI, 14). Если же все эти требования исполнены, то есть: если ты и полезного просишь, и делаешь все, что от тебя требуется, и жизнь ведешь апостольскую, и с ближними находишься в согласии и любви, - то получишь по своей молитве, потому что Господь человеколюбив. Далее, так как Спаситель сказал: от Отца Моего, то, чтобы показать, что и Он сам есть податель, а не один Отец, присовокупил: идеже бо еста два или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их (ст. 20). Итак, что же? Неужели не случается, чтобы двое или трое собрались во имя Его? Случается, но редко. Христос не просто говорит о собрании, и не его только требует, но главным образом, как я и выше сказал, вместе с тем другой добродетели; а потом уже и этого также непременно требует. Слова Его имеют такой смысл: если кто поставляет Меня за первое основание любви к ближнему, и если притом имеет другие добродетели, с тем Я буду находиться вместе. Но мы видим, что многие имеют другие побуждения к любви: один любит потому, что его самого любят; другой потому, что его уважают; иной потому, что ближний в некотором житейском деле был для него полезен; а четвертый почему-нибудь другому. Но трудно найти такого, который бы любил ближнего искренно и как должно - для Христа. Большинство соединены друг с другом только житейскими делами. Павел не так любил: он любил для Христа; потому-то, хотя и не был любим так, как сам любил, однако не ослаблял любви своей, а дал ей укорениться в себе. Не такова нынешняя любовь. Если мы исследуем все причины любви, то найдем, что у большинства они отличаются от указанной. И если бы кто позволил мне в этом многолюдном собрании учинить такое исследование, то я показал бы, что весьма многие соединены между собою житейскими видами. Это открывается из причин, производящих вражду. Так как они соединены между собою преходящими выгодами, то поэтому любовь их не имеет ни пламенности, ни постоянства; напротив, каждая обида, или потеря денег, или зависть, или любовь к тщеславию, или другое что подобное легко разрушает их любовь, не имеющую духовного корня. Если бы был такой корень, то ничто бы житейское не могло разрушить духовного. Любовь, имеющая основанием Христа, тверда, постоянна, непобедима; расторгнуть ее не может ничто, - ни клеветы, ни опасности, ни смерть, ни другое что-либо подобное. Кто таким образом любит, хотя бы претерпевал тысячу поражений за свою любовь, не оставит ее. Кто любит за то, что его любят, тот, случись с ним неприятность, прервет любовь свою; а кто соединен тою любовью, никогда не оставит ее. Потому и Павел сказал: любы николиже отпадает (1 Кор. XIII, 8).

 Отправлено: 20.02.13 14:55. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Я писал о другом. О личном уповании живущих не крещеных ИПХС. Мне кажется их упование абсолютно аналогично упованию спасовцев.

Личное то упование как познаешь, если человек сам тебе не расскажет. По крайней мере я ничего подобного пока не слышал от своего небольшого круга общения с благодетелями ИПХс и не обретал в письменных источниках.

 Отправлено: 19.02.13 07:59. Заголовок: Я знаю, что нет в см..

Я знаю, что нет в смысле конфессиональном, но разве в основе Вашего личного упования (как человека пока не крещеного) не лежит то же самое - исключительная надежда на милость Спасителя?

 Отправлено: 19.02.13 08:09. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

но разве в основе Вашего личного упования (как человека пока не крещеного) не лежит то же самое - исключительная надежда на милость Спасителя?

Нет.

 Отправлено: 19.02.13 08:26. Заголовок: САП не верит в милос..

САП не верит в милость Спасителя. Для него все просто - 99,9% людишек в адскую печь!

 Отправлено: 19.02.13 08:29. Заголовок: Федька пишет: Для н..

Федька пишет:

цитата:

Для него все просто - 99,9% людишек в адскую печь!

Больше...

Численность населения земли больше 7 миллиардов человек.

 Отправлено: 19.02.13 08:40. Заголовок: САП пишет: Больше....

САП пишет:

цитата:

Больше... Численность населения земли больше 7 миллиардов человек.

Да я как-то не подумал. кроме этого надо сложить почти всех покойников которые жили с начала человечества!
Сергей, у тебя в раю будет очень маленькое общество и наверное все знакомые, если не очно то по святцам и синодикам.

 Отправлено: 19.02.13 08:46. Заголовок: Федька пишет: в раю..

Федька пишет:

цитата:

в раю будет очень маленькое общество

Да, как-то по Евангелию так выходит...

 Отправлено: 23.07.14 18:05. Заголовок: Федька пишет: все п..

Федька пишет:

цитата:

все просто - 99,9% людишек в адскую печь!

 Отправлено: 19.02.13 08:59. Заголовок: Так да. Как то выход..

Так да. Как то выходит: у католиков свое Евангелие, у РДЦ свое, у поморцев свое, у протестантов свое и т.д и т.п. А у некоторых и Евангелия нет и не было никогда. Видимо по твоему бог занимается заготовкой дров - сам семена высаживает, сам выращивает, сам валит, пилит и в поленницу укладывает.

 Отправлено: 19.02.13 09:05. Заголовок: Федька пишет: Видим..

Федька пишет:

цитата:

Видимо по твоему бог занимается заготовкой дров - сам семена высаживает, сам выращивает, сам валит, пилит и в поленницу укладывает.

Ценны алмазы, а не шлак.

 Отправлено: 19.02.13 09:13. Заголовок: САП пишет: Ценны ал..

САП пишет:

цитата:

Ценны алмазы, а не шлак.

А кто шлак создает? Ахриман?

 Отправлено: 19.02.13 09:16. Заголовок: Федька пишет: А кто..

Федька пишет:

цитата:

А кто шлак создает?

Те кто не стремится стать алмазом.

 Отправлено: 19.02.13 09:26. Заголовок: САП пишет: Те кто н..

САП пишет:

цитата:

Те кто не стремится стать алмазом.

По твоему какой нибудь пигмей (подставь кого хочешь) для спасения должен приехать в РФ и креститься в ИПХС?
Про них и в России то мало кто знает.

 Отправлено: 19.02.13 09:29. Заголовок: САП пишет: Те кто н..

САП пишет:

цитата:

Те кто не стремится стать алмазом.

Так ты думаешь, что творец мира сам человек или все же человека создал Бог?

 Отправлено: 19.02.13 09:39. Заголовок: Федька пишет: По тв..

Федька пишет:

цитата:

По твоему какой нибудь пигмей (подставь кого хочешь) для спасения должен приехать в РФ и креститься в ИПХС?

Достаточно прочесть Евангелие.

Федька пишет:

цитата:

или все же человека создал Бог?

Не нужно так печься о своих детях... Пусть сами отвечают за себя...

 Отправлено: 19.02.13 09:40. Заголовок: САП пишет: Достаточ..

САП пишет:

цитата:

Достаточно прочесть Евангелие.

Так они неграмотные. Кроме этого я тебе уже писал, что Евангелие есть у всех верящих в Христа, но вот в странники как не странно, идут в основном по наследству. Видимо остальные все читающие Евангелие непроходимые тупицы?
САП пишет:

цитата:

Федька пишет:  цитата: или все же человека создал Бог? Не нужно так печься о своих детях... Пусть сами отвечают за себя...

Сергей, ты прям как белокриницкий, вжик и с вопроса соскочил

 Отправлено: 19.02.13 09:52. Заголовок: Федька пишет: Видим..

Федька пишет:

цитата:

Видимо остальные все читающие Евангелие непроходимые тупицы?

По всему выходит.

Федька пишет:

цитата:

ты прям как белокриницкий, вжик и с вопроса соскочил

Не нравится мне по бабски с детьми возжаться, повзрослели и вон из гнезда.

 Отправлено: 19.02.13 09:54. Заголовок: САП пишет: Не нрави..

САП пишет:

цитата:

Не нравится мне по бабски с детьми возжаться, повзрослели и вон из гнезда.

Да-да, вон Он Бог, а вон порог

 Отправлено: 20.02.13 02:22. Заголовок: Федька Олег , а не..

Федька
Олег , а не мог бы ты пояснить , как сам понимаешь учение спасовцев ( некрестяк ) .
Что мешает тебе принять самокрещение ?

 Отправлено: 19.02.13 12:14. Заголовок: САП пишет: Больше....

САП пишет:

цитата:

Больше...

А по форуму меньше: всего 98,5% потенциально в аннигиляцию .

САП пишет:

цитата:

Ценны алмазы, а не шлак.

Не более чем своей редковстречаемостью, Так сказать, коллекционная ценность.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

САП, если так и не соберется покреститься, то представ пред Господом, на что ему будет надеться?

О. Андрей, а Вы на что полагаете надеяться, коль ни на милость Бога?

 Отправлено: 19.02.13 12:59. Заголовок: Михайло пишет: О. А..

Михайло пишет:

цитата:

О. Андрей, а Вы на что полагаете надеяться, коль ни на милость Бога?

Всякий надеется на милость, но Господь еще предложил и определенные церковные институты, как непременный залог спасения: Крещение, Причастие...

 Отправлено: 19.02.13 13:09. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Всякий надеется на милость, но Господь еще предложил и определенные церковные институты, как непременный залог спасения: Крещение, Причастие...

«Зрите ли убо,яко от дел оправдается человек, а не от веры единыя»

«Якоже бо и тело без духа мертво есть, тако и вера без дел мертва есть »

 Отправлено: 19.02.13 14:45. Заголовок: Одно не исключает др..

Одно не исключает другого, ибо и иное написано:

"Кто верует и крестится спасен будет"

"Аще не снесте плоти Сына Человеческого, ни пиете крови Его, живота не имате в Себе"

 Отправлено: 19.02.13 16:36. Заголовок: «Не подобает бо верн..

«Не подобает бо верному от причащения Святых Тайн познаватиться, но от изрядного жития и дела благоприятного» св. Златоуст

И Июда от пречистой руки Господа пресвятой хлеб прият.

 Отправлено: 19.02.13 16:40. Заголовок: Июда не за то погиб,..

Июда не за то погиб, что Хлеб прият и крещение Христос назвал всякой правдой.

 Отправлено: 19.02.13 17:21. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Июда не за то погиб, что Хлеб прият и крещение Христос назвал всякой правдой.

О.Андрей, ну Вы право слово меня обижаете, я совсем не про то сказал