Отправлено: 06.03.13 19:53. Заголовок: САП пишет: Увы, не ..
САП пишет:
цитата:
Увы, не жизнеспособно...
Если приглядеться, то тысячи людей кидаются в крайности--реконструкции язычества, йогу, всякие разные восточные культы и практики. Может почесать затылки и выдать новую оживляющую старое учение идею?! Учение перспективное, ни тебе многочасовых молений, ни тебе постов многодневных, добавить немного организованности, переформулировать постулаты и готов новый культ со всеми правильными атрибутами. У немоляк непоп служит нелитургию... идея вполне коммерческая.
Да толку-то от этого. Не получился из пресвитера новый Мартин Лютер. Не осеменила ньюпасхальная идея массы, а пресвитер оказался импотентом. Попытался Сёрево осеменить, ничего не родилось и издохло. Свой форум мертвым родился. Да и в единомышленниках, как понимаю полтора человека и какой-то хохол из мажоров на эксклюзивно-гламурную веру купился.
Отправлено: 07.03.13 20:26. Заголовок: САП пишет: Ну, да и..
САП пишет:
цитата:
Ну, да и молиться не нужно
Так я о чем и говорю! Ну какой смысл 40 раз подряд твердить "Господи помилуй" Одна моя знакомая взяла почитать молитвеник, увидела это и спросила, а "он что вас, с одного раза не понимает?" Современному человеку нужно куда-то девать свободное время, а тут мы ему предлагаем не какое-то язычество реконструированное, не чюждые восточные практики с непонятной терминологией, а кондовую исконно посконную русскую религию древнюю обрядность но современный подход.
Отправлено: 07.03.13 22:00. Заголовок: 40 раз - вместо одно..
40 раз - вместо одной ектении, 12 - вместо другой, 3 - вместо третьей. Когда без священника. Всё правильно, Устав надо знать, тогда вопросов не будет возникать.
Сергтй! Кому надо? Простой православный человек-женщина увидел иконы писаные, литые, книги бумажные, поразился что нужно молиться каждый день и задал логичный вопрос, зачем?! Мне например жена говорит--купихлеба--один раз. Я понимаю и покупаю. Если нужно ещё что-то может сказать 2 раза, иногда из-за моей природной туповатости 3 раза. Но не 40! Логика проста и непробиваема. Современные православные РПЦ рождаются и вырастают вне традиции. Что отвечать на такие детские вопросы, я не знаю. Кстати, в том разговоре мне пришлось согласится что их бог лучше нашего.
Сообщение: 1450
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 07.03.13 23:34. Заголовок: Ден пишет: Что отве..
Ден пишет:
цитата:
Что отвечать на такие детские вопросы, я не знаю.
Тут как раз все просто, Богу наши молитвы вообще не нужны, они нам нужны, повторения молитвенных обращений нужны нам, а не Богу, чтоб дошло, чтоб изменить сознание.
Отправлено: 07.03.13 23:42. Заголовок: САП пишет: чтоб дош..
САП пишет:
цитата:
чтоб дошло
Ой, я потому и хочу в немоляки, что сознание изменяется не от повторения мантр канонических церковно-славянских текстов, а от бытия, по дедушке Марксу.
Отправлено: 07.03.13 23:59. Заголовок: САП пишет: Тогда со..
САП пишет:
цитата:
Тогда сознание и изменяется на марксистское, а не на християнское...
Э брат! Тут диалектика! Как учил ходжа Насреддин--сколько не говори халва, во рту слаще не станет . Отмолив правило выходим в мир, где нет места нагорной проповеди, где нелюбовь к ближнему и дальнему залог материального благополучия, где от Бога люди почти независят. Они зависят от надежности электроснабжения, молитвы об урожае и об охранении скота от падежа весьма актуальны для жителя мегаполиса. Ко мне на дачу экскурсанты ходят на кур живых посмотреть! А православие завязано на человека живущего от плодов земли.
Отправлено: 08.03.13 01:50. Заголовок: Ден пишет: Сергiй! ..
Ден пишет:
цитата:
Сергiй! Кому надо?
Да никому. Это я к тому написал, что для понимания, отчего столько там, а столько в другом месте, надо знать Устав. А не потому, что его должны все знать. Ну да, ей показалось странным от неведения.
Сообщение: 1452
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 07.03.13 23:54. Заголовок: Я так понимаю, что е..
Я так понимаю, что если к этому делу тут не приохотимся, то и в ЦБ нам делать будет нечего, потому как там только этим всю вечность и заняты, а коли скучно, то в озере огненном больше острых ощущений
и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено. (От.4)
Отправлено: 08.03.13 01:52. Заголовок: САП пишет: Я так по..
САП пишет:
цитата:
Я так понимаю, что если к этому делу тут не приохотимся, то и в ЦБ нам делать будет нечего, потому как там только этим всю вечность и заняты, а коли скучно, то в озере огненном больше острых ощущений
Отправлено: 08.03.13 21:32. Заголовок: САП пишет: Дык, не ..
САП пишет:
цитата:
Дык, не надо туда ходить, про, что и речь
а кушать что? за квартиру чем платить? Интернет оплачивать? Мне многочасовые пения молитв не доставляют эстетического наслаждения, книжку почитать хочется, телек про иные страны посмотреть охота. Федька пишет:
цитата:
Да ежели бы древние св. отцы обремененные эллинским багажом не умничали
может быть христианство было бы более гибким и отвечало бы на идеологические запросы ообщества адекватно.
Отправлено: 08.03.13 21:55. Заголовок: САП пишет: Лекарств..
САП пишет:
цитата:
Лекарство редко бывает приятным на вкус.
Для того чтобы это считать лекарством изначально надо принять некие постулаты. А у немоляк получается что анчихрист уже здеся, церковь ушла на небеса, и спасение возможно только по милости Божьей. Да и смысл вычитывать молитвы, если по окончании снова начинаешь грешить?! Т.е. выбор между грешной но сытой жизнью, либо долгая агония и смерть от голода и холода но с молитвой.
Сообщение: 1477
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 08.03.13 22:03. Заголовок: Ден пишет: Да и смы..
Ден пишет:
цитата:
Да и смысл вычитывать молитвы, если по окончании снова начинаешь грешить?! Т.е. выбор между грешной но сытой жизнью, либо долгая агония и смерть от голода и холода но с молитвой.
Как сказал Игорь: "Християнство религия страдательная, если не нравится выберите другую"(С)
Сообщение: 1479
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 08.03.13 22:26. Заголовок: Михайло пишет: Хрис..
Михайло пишет:
цитата:
Христос мал-мал по-другому сказал
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником. (Лук.14)
«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.» (Мф 22:37-40)
САП пишет:
цитата:
Претерпевший же до конца спасется
Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
Отправлено: 09.03.13 19:45. Заголовок: Алексей пишет: Ден,..
Алексей пишет:
цитата:
Ден, не нужно называть никониан православными, а никонианскую Церковь православной. Не нужно.
Не хотите, называйте как хотите, только им до Ваших именований как до Китая Скрытый текст
попой вперёд
. А с чего Вы решили что РПЦ неправославна? В русле своей традиции она вполне православна, как и все остальные православные церкви. И с чего Вы решили что РПЦ никониянская? Я бы охарактеризовал РПЦ МП как новообрядческую сергиянскую.
[А с чего Вы решили что РПЦ неправославна?] Ден, Никонианство - это внесение в Православие чуждых ему элементов и традиций западного /католического/ происхождения и тем размывая его изнутри путём ломки вековых церковных канонов и православных национальных традиций, освящённых древностью. Делалось это /и продолжает делаться/ под видом 'прогресса', замены устаревших форм новыми современными, под видом 'реформы', обновления. Разложение началось с духовных сферы, то есть с Церкви. Это процесс на первом этапе расправославливания, включающий в себя подмену, подлог православных форм церковной жизни неправославными в иконописи, церковном пении, в чинах и вообще в цековной практике /обливательное крещение, отказ от принципа соборности, опущение входно-исходных молитв и пр./. Так что, никониане - это никониане%3b никонианская Церковь - это никонианская Церковь. Нужно называть по констатации фактов своими именами. В никонианской Церкви нет ничего православного. Кстати, никонианская Церковь делится по католическому варианту на учащую и учимую.
Отправлено: 10.03.13 10:33. Заголовок: Алексей пишет: Нико..
Алексей пишет:
цитата:
Никонианство - это внесение в Православие чуждых ему элементов и традиций западного /католического/ происхождения и тем размывая его изнутри путём ломки вековых церковных канонов и православных национальных традиций, освящённых древностью.
Именно так, ведь православие было единственной идеологией Московского государства. Но пришло время империи и столь любимая нами форма православия перестала устраивать правящие слои общества, потребовалась реформа, которая и была проведена под руководством Никона бывш.патриарха. Алексей пишет:
цитата:
Это процесс на первом этапе расправославливания, включающий в себя подмену, подлог православных форм церковной жизни
ой, только не надо, а?! У меня в 10 минутах ходьбы никониянская церква, она в совецкое время работала, так вот,ам служат и служили ежедневно по уставу утром и вечером. У нас и у Вас служат ли ежедневно?! Алексей пишет:
цитата:
церковном пении
опасаюсь что для Вас открытием будет что многие новообрядцы прекрасно владеют знаменным пением есть приходы где именно так и поют, а уж о единоверческих приходах и говорить нечего, там и служат по старому. Алексей пишет:
цитата:
Нужно называть по констатации фактов своими именами.
Вам нужно, Вы и называйте! У нас свободная страна. Алексей пишет:
цитата:
В никонианской Церкви нет ничего православного
Смело! Сильно, а главное--бездоказательно. И никто не будет с этим спорить. Алексей пишет:
цитата:
Кстати, никонианская Церковь делится по католическому варианту на учащую и учимую.
А что есть постановление Архиерейского собора РПЦ об этом? Или Вы сами сделали такой вывод?
Алексей Вы уж меня простите, или не прощайте, но побыв немного ортодоксальным ретрообновленцем, ещё в 2008 году понял, что реальность весьма отличается от книжного образа старообрядчества. Во первых в наших храмах нет молодёжи, точнее есть, но непропорционально мало относительно числа взрослых и стариков. Старообрядчество ничего не может предложить современному человеку, кроме многочасовых молитв, строгих постов и никакой гарантии лучшей жизни сейчас и спасения потом. Никак нельзя отличить старообрядцев на улице от никониян, в пределех 20м от храма можно отличить старообрядок, пока они не снимут юбки надетые поверх джинсов и не спрячут заколотые на булавку платки. Так что все эти слезоточивые бабушкины подрушники и дедушкины лестовки не более чем этноконфессионализм. Всё что написал относится только к городскому староверию, в деревнях обстановка чють иная.
[Я бы охарактеризовал РПЦ МП как новообрядческую сергиянскую] Ден, сергианство - одно из течений в никонианстве. Есть в никонианстве и тихоновское течение и пр. Нынешная так называемая РПЦ /именно так называемая, а не действительная/ основана на основе сергианства. Чего стоит созданная по указанию Сталина в 1943 г. московская патриархия, предстоятелем которой стал Сергий Старгородский.
Отправлено: 10.03.13 17:20. Заголовок: Алексей пишет: Чего..
Алексей пишет:
цитата:
Чего стоит созданная по указанию Сталина в 1943 г. московская патриархия, предстоятелем которой стал Сергий Старгородский.
Того и стоит, что при прочих равных условиях они монополизировали рынок православных культовых услуг. И наша и Ваша доля на этом рынке абсолютно ничтожна и сокращается ибо там не заморачиваются, кого крестить, кого венчать кого отпевать. А у нас после тычков с покойником в автобусе с Рогожки, мол не причащался, не исповедовался, не будем отпевать, едут к новообрядцам, там нет вопросов кроме как о платежеспособности.
Отправлено: 10.03.13 17:47. Заголовок: А никонианам без раз..
А никонианам без разницы, кто к ним обращается. Обратились к ним католики, кальвинисты, лютеране и пр., пожалуйста, для них всё сделают , чего хотят. У никониан одно безчиние, одно беззаконие.
Алексей, "сергианами" были все без исключения зарегистрированные религиозные сообщества. Без исключения. А отдельные личности в этих сообществах могли быть разными: одни старались выслужиться, другие доносили на братьев, третьи прятали фигу в кармане, но с представителями власти должны были вести себя соответственно, иначе могли быть последствия. Но в целом все, являясь членами одного мистического тела (а именно так воспринимается церковь), несут одинаковую ответственность. Ах, да! Были и те, которые ничего не знали, и те, которым всё безразлично.
Отправлено: 10.03.13 18:23. Заголовок: Алексей пишет: Поду..
Алексей пишет:
цитата:
Подумать только, отпевать какого-то там муннита.
Лучше жевать чем говорить. В смысле--лучше жевать чем писать! Ким Чен Ир не мунит, а коммунист, а это 2 большие разницы. И Вам-то какое дело? Хоть папу римского, это вне нашей компетенции кого они отпевают.
[Ким Чен Ир не мунит, а коммунист] Ден, поправлю, коммунист - это тот, кто следует политической идеологии коммунизма. А по религии Ким Чен Ир - муннит. И вообще, все корейцы - мунниты.
Сообщение: 535
Упование: ми Бог, прибежище мое Христос и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 10.03.13 20:36. Заголовок: Алексей, ну не все, ..
Алексей, ну не все, не все! У корейцев сильны протестантские сборища - пятидесятники, баптисты и прочие. Это, что касается юга Корейского полуострова. С севером вообще все темно, железный занавес однако!
Отправлено: 10.03.13 21:20. Заголовок: Алексей пишет: А по..
Алексей пишет:
цитата:
А по религии Ким Чен Ир - муннит. И вообще, все корейцы - мунниты.
Точно, ещё один Хохлов-метеоритчик или Фоменко+историк. А у нас есть им асимметричный ответ Алексей-религиовед. для Вас из ВИКИ
цитата:
Це́рковь объедине́ния (кор. 통일교회, 統一敎會, Тхониль кёхве; англ. Unification Church; Ассоциация Святого Духа за объединение мирового христианства — Церковь Объединения[1][2][3][4][5]) — новое религиозное движение[6][7][8][9][10], основанное Мун Сон Мёном в 1954 году в Сеуле (Южная Корея).
В 1954 г.тов. Ким Ир Сен был уже маршалом КНДР, идеологом марксизма с корейской спецификой.
Отправлено: 10.03.13 23:00. Заголовок: ССАА (или о. Серги..
["сергианами" были все без исключения зарегистрированные религиозные сообщества] ССАА (или о. Сергий, поправьте, пожалуйста, как к Вам обращаться), так называемая РПЦ - сергианская, это понятно, конечно. А вот другие никонианские ветви, такие как РИПЦ, РосПЦ, РПАЦ и прочие - тоже, что ли, сергианские?
Отправлено: 11.03.13 02:52. Заголовок: Алексей пишет: ССАА..
Алексей пишет:
цитата:
ССАА (или о. Сергий, поправьте, пожалуйста, как к Вам обращаться), так называемая РПЦ - сергианская, это понятно, конечно. А вот другие никонианские ветви, такие как РИПЦ, РосПЦ, РПАЦ и прочие - тоже, что ли, сергианские?
Просто Сергий, без о. Отца Андрея просто "Марченко" некоторые зовут. И, ничего, не умер. Алексей пишет:
цитата:
РИПЦ, РосПЦ, РПАЦ
Эти, мне кажется, и вовсе новоявленные. В гонительные времена их не было. Конечно, кто-то из катакомбных мог в их структуры потом влиться. У меня друг есть, он сейчас иеромонахом стал, так вот они к РПЦЗ только в 90-е годы присоединились. А до этого... боюсь, никак не назывались. Вопрос не в них, я не о митрополите Сергии говорил, а о сущности явления. Как угодно его назовите, хоть расхожим "Сергианством", хоть иным именем, компромисс есть компромисс.
Отправлено: 11.03.13 19:13. Заголовок: Алексей пишет: что ..
Алексей пишет:
цитата:
что никониане отпевали Ким Чен Ира, я это взял из сайта portal.credo.ru.
Не читайте портал кредо вру! Алексей пишет:
цитата:
Ден, меня корейская история не интересует.
Меня тоже, но если я не знаю истории Мухосранской губернии, то не пишу что там все жители были немоляками а никонияне их отпевали. интересный вопрос возник Алексей А кто такие по-вашему единоверцы?
Отправлено: 11.03.13 20:50. Заголовок: Ден, вот смотрите, е..
Ден, вот смотрите, есть греко-католики, которые говорят, что молются по православному и считают себя православными, но подчиняются Ватикану - они униаты. ''Единоверцы'' молются по древлеправославному, знаменуются двуперстием, но находятся в подчинении у никонианской патриархии. ''Единоверцы'' - не православные (древле) и не никониане. Они - униаты в прямом смысле, также как и греко-католики.
Отправлено: 11.03.13 21:06. Заголовок: И ещё. Самые-то наст..
И ещё. Самые-то настоящие старообрядцы как раз ''единоверцы''. Они считают, что у них с никонианами одна вера, то есть единоверят с ними. Но молются по старым обрядам, только потому, что они древнее, чем у никониан. В этом смысле, 'единоверцы'' и есть настоящие старообрядцы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет