On-line: Саныч, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 2811
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 19:16. Заголовок: Брат Иван -странник...


Брат Иван: «День, когда деньги выйдут из употребления, станет для меня настоящим праздником»
От редакции:
Современный мир старообрядчества не ограничивается официально зарегистрированными согласиями. До сих пор существуют общины и отдельные староверы, религиозный статус которых никак не закреплен в государственных органах. К подобным согласиям, безусловно, относятся странники-бегуны, которые еще в конце XVIII века прекратили всякую связь с гражданским обществом. Они не имели паспортов, не платили никаких податей, не записывались в метрические книги и вообще какие-либо документы. Причиной этого было учение странников о наступлении в 1666 году царства антихриста, которое проникло во все уголки человеческой жизни.
Скрытый текст


экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 270 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8594
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 23:34. Заголовок: редакция пишет: При..


редакция пишет:

 цитата:
Причиной этого было учение странников о наступлении в 1666 году царства антихриста, которое проникло во все уголки человеческой жизни.

а как же они , такие святые, пользуются дарами антихриста? ну там электричество, компьютеры, общ.транспорт, лекарства, воздух, в конце-концов коим дышат и тот заражен миазмами антихристовой власти. А неции вообще, на автомобилях ездят! Как-то не складывается образ последних остальцев активно потребляющих анчуткины дары.


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2815
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 07:14. Заголовок: Ден Это САП должен п..


Ден Это САП должен пояснить, а может это он и дал интервью?

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4893
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 10:10. Заголовок: Если кто собрался в ..


Если кто собрался в странствие, то не забывайте, что в основе этого толка лежали поиски Беловодья. А вот вам инструкция:
http://soundcloud.com/abakanradio/5tmhxofapg5v

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2817
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 11:02. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Если кто собрался в странствие,


САП уже давно блуждающий по земному шарику, ты лучше на него ссылку давай, чтобы новоначальные от него набирались опыта.

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9658
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 13:24. Заголовок: Дедушко пишет: прек..


Дедушко пишет:

 цитата:
прекратили всякую связь с гражданским обществом.




万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2120
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 16:28. Заголовок: практически - сферич..


практически - сферический конь кот в вакууме.

по Спасовой милости Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9659
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 16:43. Заголовок: Конь в пальто!..


Конь в пальто!

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4900
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 18:46. Заголовок: Дедушко пишет: ты л..


Дедушко пишет:

 цитата:
ты лучше на него ссылку давай

В том-то и дело. что он ничего уже нигде не ищет. Так, субкультура. Да и в любом случае - и он, и бабки в Пермском крае от Беловодья (Христианства то бишь чистого) много дальше, чем тетка, что маршрут в радиозаписи объясняет.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9661
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 18:55. Заголовок: Дорогой друг, просто..


Дорогой друг, просто "странничество" есть апофеоз религиозного долбо... фанатизма. Религия отупляет. Религия опиум для народа!



так завещал товарищ Будда!

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4901
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 19:01. Заголовок: У вас там в Косоглаз..


У вас там в Косоглазове вирус. Сперва Сергеич в нигилизм вдарился, потом ты вот.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9663
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 19:03. Заголовок: Чистый воздух подейс..


Чистый воздух подействовал, друг фашизд! и отказ от потребления напитка!

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2822
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 19:03. Заголовок: Федька пишет: Религ..


Федька пишет:

 цитата:
Религия отупляет.


Уж не обкурился ли ты? А как же учение Нила иже на реце Сорке подвизавшегося?
Федька пишет:

 цитата:
Религия опиум для народа!


Ну в этом специалисты мужики в рясах и их можно понять надо семью кормить, и ради этого они могут извернуться через любую канализационную трубу.

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9664
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 19:05. Заголовок: Дедушко пишет: А ка..


Дедушко пишет:

 цитата:
А как же учение Нила


А что учение? Я не супротив!

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2823
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 19:05. Заголовок: Федька пишет: и отк..


Федька пишет:

 цитата:
и отказ от потребления напитка!


Мне тогда привезите, потреблю со гласом благодарения.

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2824
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 19:06. Заголовок: Федька пишет: А что..


Федька пишет:

 цитата:
А что учение? Я не супротив!


Во, наш чиек! Не из Волока и Ламска!

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9665
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 19:07. Заголовок: Четверть возьмешь? М..


Четверть возьмешь? Мне бутыль девать некуда, жаль без дела валяется.

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2825
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 19:11. Заголовок: Федька пишет: Четве..


Федька пишет:

 цитата:
Четверть возьмешь?


возьму, без проблем-с....

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9666
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 19:20. Заголовок: Щас СС скажу, пущай ..


Щас СС скажу, пущай готовит.

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2826
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 19:33. Заголовок: Федька пишет: Щас С..


Федька пишет:

 цитата:
Щас СС скажу, пущай готовит.


Das ist gut!!

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9667
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 20:01. Заголовок: das ist fantastisch!..


das ist fantastisch!

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8603
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 00:02. Заголовок: Федька пишет: das i..


Федька пишет:

 цитата:
das ist fantastisch!

штангенциркуль!
Их либен тринкен шнапс!
Дедушко пишет:

 цитата:
учение Нила иже на реце

дык, Нил жеж есть сам по себе река во Египете, сию реку выкопали великоукры для постройки пирамид кои принимают энергии высших сфер.
Федька пишет:

 цитата:
Религия опиум для народа!

!какие были времена чистые и простые! Никто не ведал о кокаине и героине, не говоря уж об ЛСД!




Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 15:42. Заголовок: Дедушко пишет: Брат..


Дедушко пишет:

 цитата:
Брат Иван: «День, когда деньги выйдут из употребления, станет для меня настоящим праздником»


Этот тезис более согласен менталитету напр. Стерлигова (или тому новому "вождю", кто мир желает "исправить"), и совершенно чужд духу ИПХс. Сребролюбие греховно.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4907
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 17:16. Заголовок: Игорь Кузьмин, а Вам..


Игорь Кузьмин, а Вам-то откуда знать? Какое Вы ко всему этому отношение имеете?

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 19:01. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин, а Вам-то откуда знать? Какое Вы ко всему этому отношение имеете?


Я знаю лично ИПХс, знаю те учительные книги, которыми руководствуются в своем житии ИПХс, знаю критический разбор учителями ИПХс ложного учения "безденежников", и из сего отношение ИПХс к последним. Посему и могу утверждать что дух ИПХс совершенно различен вышеприведенному тезису и его защите неким "братом Иваном".

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8607
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 19:40. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Я знаю лично ИПХс

а почему вы лично пишете на антихристовом языке ещё и модифицированным при совецкой антихристовой власти, а не на каноничном сакральном ЦСЯ? Мне реально интересно, без всяких шуточек.

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1144
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 15:42. Заголовок: «И если труба будет ..


«И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер

И разве апостол, избранный для множайших языков наименовал какой язык - «антихристовым»?
Всяк язык может достичь некоего совершенства в изъяснении тонких богословски мест Писания. Несовершенство языка восполняется святыми проповедниками и учителями Христовыми, истолкователями Писания, чрез других учителей более совершенных познавших истинный непротиворечивый разум Писания на более совершенных (к тонкости смыслов) древних языках.
Посему апостол и научал о необходимости истолкователей на своих языках, и никакой язык при этом не исключал как недостойный для познания Христа и Его учения.
Чтите там в 1-м послании Павловом к коринф. главу 14 с толк.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8619
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 18:33. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Посему апостол и научал о необходимости истолкователей на своих языках, и никакой язык при этом не исключал как недостойный для познания Христа и Его учения.

Ну так пишите на современном русском "Иисус", это же достойно для познания Христа и Его учения. В чем тогда смысл пения и чтения церковного не на всем понятном, а на вымершем ЦСЯ? Как сочетается Ваш ответ с Вами же пропагандируемым учением странников?
Ещё раз для меня труднопонимающего. Во времена Христа и апостолов антихриста не было. Современное написание в русском языке создано самой настоящей антихристовой властью, которая не скрывала своего воинствующего безбожия. Как может православный христианин пользоваться антихристовым созданием?!



Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 20:23. Заголовок: Ден, Вы нисколько не..


Ден, Вы нисколько не доказали, что язык – создание антихриста. Вы только ратником себя апостолу сотворили. В християнство приходят человеки говорящие на русском языке. И сие ясное свидетельство против Вашего ложного тезиса.
Докажите, что все они неверно познали Бога, отлично от своих древних предков, говоривших на славянском или ином каком языке. Антихристу не дана от Бога власть чтобы он окончательно мог затворить познание Бога на каком либо языке. Утверждающий так – не согласно Писанию учит, и посему лукав, антихристовым слугой сотворяет ся, уподобляется отцу лжи.
Во времена апостолов антихристы были. Читайте послания апостола Иоанна. И здесь лукавство.
Писать имя Господне Исус научены наши благочестивые предки, а чрез них и ИПХс, от своих древних благочестивых учителей. Язык русский от славянского (преданного благочестивыми учителями и проповедниками древней Руси) в написании имени Господня ничим же разликует, как и в произношении. Иного имени не ведали наши благочестивые предки на Руси. Молились и произносили едино имя. Антихрист же всегда раздоры и соблазны уставляет християнам своим лукавым смешением сущностей и смыслов, а не язык сие творит.
Смысл пения и чтения церковного на славянском – благочестие церковное (которое обширнее самого языка, и посему притягивает тождественное чрез ищущих вышерационального), которое постигается присутствующими в едином сомолитствовании. А трудно понимаемые места всегда возможно разъяснить проповеднику. Составить достойное благочестие славянскому пению и чтению не просто, дабы не отвратить тех кто уже познал силу и благолепие церковное. Посему здесь только опытно новый текст чтения и пения может от лиц зело авторитетных в Церкви показать силу и пользу его внесения. Что определяется временами, обстоятельствами и стремлением к благочестию по Христу.
Учение ИПХс в поучительных книгах, в малой части они показаны на моем сайте. Посему если желаете нечто представить как «учение странников», то прежде потрудитесь процитировать ясный тезис из сих учительных книг, а не от себя порождать тезисы, якобы вытекающие из учения ИПХс.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8620
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 22:13. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вы нисколько не доказали, что язык – создание антихриста

Зачем? Это к Вам пришел антихрист хитровывернутым образом, к попвцам не приходил, мне доказывать нечего.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вы только ратником себя апостолу сотворили.

Где?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Антихристу не дана от Бога власть чтобы он окончательно мог затворить познание Бога на каком либо языке. Утверждающий так – не согласно Писанию учит, и посему лукав, антихристовым слугой сотворяет ся, уподобляется отцу лжи.

т.е. нет никаких причин совершать церковные службы на ЦСЯ, можно, даже нужно смело переходить на современный русский и писать "Иисус" ? Ведь именно это следует из Ваших ответов. Ведь не ратник же вы апостолу "Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. "

Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Язык русский от славянского (преданного благочестивыми учителями и проповедниками древней Руси) в написании имени Господня ничим же разликует, как и в произношении

Удивительно! Значит никонияне и все остальные внеконфессионалы пишут на каком-то ином языке "Иисус", а мы думаем что это русский.

вот здесь у меня мозг ушел на перезагрузку
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
посему притягивает тождественное чрез ищущих вышерационального), которое постигается присутствующими в едином сомолитствовании.


Это из теории дзен?
но прочитав
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А трудно понимаемые места всегда возможно разъяснить проповеднику.


Прошу Вас выступить в качестве проповедника и разъяснить Ваше сообщение.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Посему если желаете нечто представить как «учение странников»,

Вы можете ответить просто прямо и честно? Пришел антихрист или нет? Если пришел, то в чем проявляется его приход, если не пришел, то приношу свои извинения за неправильно понятое учение ИПХС. Просьба отвечать конкретно, принимаю Ваши слова без доказательств.

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 435
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 22:53. Заголовок: Ден Зачем? Это к Вам..


Ден
 цитата:
Зачем? Это к Вам пришел антихрист хитровывернутым образом, к попвцам не приходил, мне доказывать нечего.

Точно, поддерживаю. Какой антихрист им все мнится? Не знаешь?
У нас вроде пришествие его подтвердят Енох и Илия.... ну это у поповцев.....
беспоповцы пусть не заморачиваются, им приход подтвердят другие.... Например: И. Кузьмин.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 23:36. Заголовок: Ден пишет: Игорь Ку..


Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Вы нисколько не доказали, что язык – создание антихриста

Зачем?


Затем что свои тезисы должно защищать, или отвергнуться, если нет утверждения на Писании.

Ден пишет:

 цитата:
т.е. нет никаких причин совершать церковные службы на ЦСЯ, можно, даже нужно смело переходить на современный русский и писать "Иисус" ? Ведь именно это следует из Ваших ответов. Ведь не ратник же вы апостолу "Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. "


Русский сотворился чрез славянский. Славянское написание и произношение Исус может породить только русское Исус. Производить от славянского «Иисус» это не по свойству языка, но по лукавству антихристову.
Для ИПХс ц.-славянский язык – не незнакомый, и они понимают о чем молются.
А если для Вас незнакомый, то следуйте апгостолу и св. церковному поучению:
«Апостол. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
Толков. Указывает способ, как дар этот сделать полезным для многих. Говорит: говорящий языками пусть долится, дабы получить и дар истолкования. Значит, они сами виновны в том, что не получают дара истолкования, потому что не просят его у Бога».

Ден пишет:

 цитата:
Удивительно! Значит никонияне и все остальные внеконфессионалы пишут на каком-то ином языке "Иисус", а мы думаем что это русский.


Никониане новое имя сие соорудили нагло (не от предания прияли) прежде на ц-славянском написании на своем лжесоборе, отрекшись (и жестоце похулив) от преждебывшего, от благочестивых предков завещанного и уставленного. Из сего ц-славянского породилось и русская их форма. Но повторяю: Русский сотворился чрез славянский. А благочестивые наши предки на славянском языке предали нам одно имя Господне в церковных молитвах. Второе имя лукавым образом, антихристовым умышлением введено, не от предания прежде бывших благочестивых святителей, но от ложного догматического лжеучения. Зри напр. у защитителя сего учения - Дмитрия Рост.
Не по свойству русского языка (от славянского, и от предания преждебывших благочестивых отец) появилось сие имя, но обманным путем внедрено и утверждено к соблазну верным.

Ден пишет:

 цитата:
Пришел антихрист или нет? Если пришел, то в чем проявляется его приход, если не пришел, то приношу свои извинения за неправильно понятое учение ИПХС. Просьба отвечать конкретно, принимаю Ваши слова без доказательств.


««Отступлением» назвал Апостол самого антихриста, дав ему имя сие по делам его; потому что покусится всех довести до отступления от истины.»
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/3116

Антихрист воцарился в мире (восхитил власть светскую и духовную во всех гражданских сообществах мира) с падением последнего православного царства и царя. Посему уже не страшась никого стал жестоце нападать на останок православных християн, страхом и соблазнами приводить всех к покорению своим новоуставялемым против благочестивых законам.
О сущности же воцарившегося антихриста и его лице зри ниже в проповеди ИПХс:

«что есть сущность антихриста и что есть лицо антихриста? Как сущность пророка – пророческое писание, а лицо пророков – ревнители благочестия, так и сущность антихриста – есть ложное учение. Как говорит блаженный Иероним:
«Столько есть антихристов, сколько ложных учений».
И блаженный Феодорит, в части 7-й, говорит:
«Сущность антихриста – отступление от истины».
Это подтверждает и толкователь Апокалипсиса, во главе 12, зачало 33.
И еще блаженный Иероним, в части 16-й, говорит:
«Чрез развращенное учение люди поклоняются вместо Христа – антихристу».
Итак, сущность антихриста – ложное или извращенное учение, или отступление от истины.
А что есть лицо антихриста?
Антихрист многоличный, как засвидетельствовали наши отцы благочестия, что записано в Изумруде, глава 62:
«Антихрист последний всемирный не одна определенная личность, но собор диавольских учеников».
Наши проповедники основывали свои убеждения на святом писании.
«Все вожди еретиков – антихристы», говорит блаженный Иероним (в части 16-й).
И другое свидетельство [Св. Киприан и его учение о Церкви. Исслед. Алекс. Молчанов]:
«Высказывая мысль о явлении антихриста в образе человека, святой Киприан не разумеет под ним одного человека, а вообще гонителей и мучителей христиан».
И еще свидетельство из Апокалипсиса, глава 18, лист 254:
«Аки в едином телеси, изначала даже доныне, державствующее царствие сие, яко воистинну излиявшее крови апостол, и пророков, и мучеников. Ибо якоже един лик, и едино воинство, и един град глаголется, аще и изменяются исполняющии сих коеждо: сице и царство едино, аще и в многая лета и места разделяется и разсецается».
Из этого следует – царство антихристово одно, а исполнители меняются. На основании этих и других свидетельств наши проповедники оставили нам запись в Изумруде на листу 375:
«Все нечестивые цари, по восприятию нечестиваго учения, и по гонительству, и мучительству, есть антихристы».
А сколько гонителей было с 1666 года? И все они являются лицом последняго всемирного антихриста.»
http://starajavera.narod.ru/beseda45dney.html

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2122
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 23:38. Заголовок: Федька пишет: так з..


Федька пишет:

 цитата:
так завещал товарищ Будда!







Федька пишет:

 цитата:
Чистый воздух подействовал,






по Спасовой милости Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 439
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 23:56. Заголовок: Ден Тут Игорь немно..


Ден Тут Игорь немного написал..., я знаю, что ты его читаешь, скажи, он не подтвердил свои выводы о пришествии антихриста....явлением пророков Еноха и Илии? Или он духовно (как всегда) это понимает?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8624
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 12:38. Заголовок: Игорь Кузьмин благод..


Игорь Кузьмин благодарю за понятное разъяснение, но вопросы возникают новые.

Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Антихрист воцарился в мире (восхитил власть светскую и духовную во всех гражданских сообществах мира) с падением последнего православного царства и царя.


1) Значит ли это, что православному надлежит избегать контактов с порождениями антихристовой духовной власти и антихристовой светской или смело можно пользоваться тем что нравится, отвергая что не нравится ?
2) Как сочетается нагорная проповедь Исусом произнесенная и "православная" царская власть держащаяся на насилии и копьях иноверной, а зачастую языческой , нанятой за деньги стражи?!

Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
страхом и соблазнами приводить всех к покорению своим новоуставялемым против благочестивых законам.


ИПХС и сочуствующим не читать!- Скрытый текст
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Производить от славянского «Иисус» это не по свойству языка, но по лукавству антихристову.

опять мы приходим к тому с чего начали--современный русский язык есть порождение лукавства антихристова?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Русский сотворился чрез славянский. Славянское написание и произношение

вот интересно, кто нибудь изучал как в современных языках славянского корня пишется и произносится Исус? Например в польском, чешском, русинском, хорватском, болгарском, западэнско-галицийском?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
И блаженный Феодорит, в части 7-й, говорит:

а что он говорит в 6 и 8 частях? мы уже обсуждали, много сотен раз , что по одной надёрганные цитаты из тысячесловных опусов на иные темы не вштыривают ну никак. Я Вам из Библии надёргаю столько, что никакие отцы не нужны.
и ещё, уважаемый Игорь Кузьмин ! Мы не раз говорили на тему что Вы не уважаете своих читателей. Вы исходите что Ваши читатели тупые, безграмотные люмпены, которые готовы верить каждому Вашему красивому слову. Ваши выдернутые цитаты настораживают, потому что выдернув их Вы ратничаете с Церковью и самим апостолом.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
««Отступлением» назвал Апостол самого антихриста, дав ему имя сие по делам его; потому что покусится всех довести до отступления от истины.»

давайте почитаем немного раньше и чуть дальше, или не будем? или одно слово "отступление" выдернутое будем растолковывать в подтверждение своей теории?
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

просто, докажите что 4 стих реченый апостолом исполнился, и я ваш

андрей пишет:

 цитата:
скажи, он не подтвердил свои выводы о пришествии антихриста....явлением пророков Еноха и Илии?

он меня призывал не ратничать апостолу, а сам ратничает, новины придумывая невиданные, так что погоди, пока длиной цитат из ап.Павла меряемся, потом к конкретике перейдём.
Но тебе я разъясню свою позицию подкрепляя каждое слово ссылкой на Новый Завет.
чти 2Фесс.2:3 "да не"
чти Матф.1:22 "произошло"
чти Матф.5:33 "еще"
чти Лук.24:23 "явление"
чти Матф.2:23 "пророков".
Т.о. из Нового Завета Господа нашего явно видно что "да не произошло еще явление пророков"

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2836
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 13:41. Заголовок: Ден пишет: Т.о. из ..


Ден пишет:

 цитата:
Т.о. из Нового Завета Господа нашего явно видно что "да не произошло еще явление пророков"


Я думаю не стоит ждать их явления, ибо когда они придут, то никто им не поверит, так в лицевом Апокалипсисе сказано в толковании св. Андрея Кесарийского, если мне память не подводит. Так что тут надо ориентироваться на то что если мы умеем определять погоду, так должны определять и духовные изменения, но тут многие могут принять "синеватое облако" за надвигающуюся "грозовую тучу, бурю". Что на примере некоторых и видим.

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3241
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 18:39. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
ИПХс, от своих древних благочестивых учителей


А ху-ху, не хо-хо?!
Игорь Кузьмин, таки горячо любимое Вами сообщество ИПХс Скрытый текст
никакого отношения к древним учителям Церкви Христовой не имеет. У вас там свои мудрования, отличные от Предания церковного. Так что не надо ля-ля!

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας!

Простите Христа ради!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3242
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 18:43. Заголовок: андрей пишет: У нас..


андрей пишет:

 цитата:
У нас вроде пришествие его подтвердят Енох и Илия....


А еще апостол и евангелист Иоанн Богослов.

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας!

Простите Христа ради!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3243
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 18:46. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Русский сотворился чрез славянский.


А советский через русский? Сам по себе? Или это творение малых антихристов?

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας!

Простите Христа ради!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3244
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 18:58. Заголовок: Ден пишет: давайте ..


Ден пишет:

 цитата:
давайте почитаем немного раньше и чуть дальше, или не будем? или одно слово "отступление" выдернутое будем растолковывать в подтверждение своей теории?
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.


А еще речь о времени власти антихриста. Христианам известно, что антихрист будет править 3,5 года, так что "учителя ИПХс" - толкуют неправильно. Так получается?

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας!

Простите Христа ради!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9691
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 19:14. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Христианам известно, что антихрист будет править 3,5 года


Так христиане ваще народ грамошный и в науках подкованный, им известно, что Мир сотворил Бог за неделю.

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8625
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 19:27. Заголовок: Федька пишет: сотво..


Федька пишет:

 цитата:
сотворил Бог за неделю

Не надо грязью поливать святое! за 6 дней! а на 7 день--отдыхал. А небо это твердь по которой катаются на своих шасси самолёты.


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1147
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 22:24. Заголовок: Ден пишет: 1) Значи..


Ден пишет:

 цитата:
1) Значит ли это, что православному надлежит избегать контактов с порождениями антихристовой духовной власти и антихристовой светской или смело можно пользоваться тем что нравится, отвергая что не нравится ?


Должно руководствоваться Писанием, сиречь заповедями Господними и святоцерковными, яко и апостолы: что вредит вере и благочестию - не покоряться и не следовать в том повелению нечестивых властей:
«справедливо ли пред Богом – слушать вас более, нежели Бога?» [деян. 4, 19];
«должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» [деян. 5, 29].
«Мы, християне, признавая естественный закон (или что тоже закон совести) высшим божественным законом, - мы стремимся соблюдать его и отвергаем законы нечестивые» [Ориген, Против Цельса, V, 37].

«Егдаже убо Царю, или князю, или властелину поклоняешися, или служиши, того ради подобает поклонятися и служити, яко се есть, благоугодно Богови, еже въздавати властем покорение и послушание; они бо имеют о нас попечение и промышление. Писано бо есть: князю людии своих не речеши зла. и Апостол глаголет: Бога боитеся и царя почитаите. и: раби послушаите господии своих по плоти, страхом и трепетом, яко человеком, предпочтеном от Бога и власть от него приимшем, и могущих благодетельствовати и мучити телесне, а не душевне. Сего ради подобает тем поклонятися и служити телесне, а не душевне, и въздавати им Царьскую честь, а не Божественую, якоже Господь глаголет: въздадите кесарева кесареви, а Божиа Богови. Аще сице поклоняешися и служиши, несть ти на пагубу души, но паче от сего научишися боятися Бога: Царь бо Божии слуга есть, к человеком милостию и казнию. Аще ли же есть царь, над человеки царьствуа, над собою же имать царьствующа — скверные страсти и грехи, сребролюбие же и гнев, лукавьство и неправду, гордость и ярость, злеишиже всех, неверие и хулу, таковыи царь не Божии слуга, но диавол, и не царь, но мучитель. Таковаго царя, лукавьства его ради, не нарече царем Господь нашь Исус Христос, но лисом: шедше, рече, рцете лису тому. и Пророк глаголет: царь оплазив погыбнет, путие бо его темни суть. Трие же отроци нетокмо не покоришася повелению Навходоносора царя, но и врага беззаконна нарекоша его и мерзкаго отступника, и лукавнеиша паче всеа земля. И ты убо таковаго царя, или князя да не послушаеши, на нечестие и лукавьство приводяща тя, аще мучить, аще смертию претить. Сему свидетельствуют Пророци и Апостоли, и вси мученици, иже от нечестивых цареи убиени быша и повелению их не покоришася. Сице подобает служити царем и князем". [Просветитель преп. Иосифа Волоцкого, слово 7].

«Предста убо Христов воин лицем светлым, небоязненною душею, горяй ревностию по Бозе, и рече к нему судия: подобает, О Мино! всякому человеку почитати царей, и царския боги, и быти благодарну за благодеяние их, ты же ни царей, ни богов не почитаеши, забыв оных благодеяния. Святый же отвеща: дотоле, О судие! благодарствие являти своих благодетелем подобает, донележе и благодетельствующему и благодетельствуемому есть полезно: егда же обоим приносит вред, тогда и благодеяние вредное и благодетеля отметнути подобает. Царей же почитати свято есть власти ради и начальства: егда же цари не право и не благочестно чтут Бога, иже есть первое начало, ниже должныя ему воздают чести, тех чтити несть праведно». [Четь Минея Мес. Декабря. в 10-й день. Страд. св. Муч. Мины, Ермогена и Евграфа]

«И сей, о немже нам слово, святейший Мартин папа, иже яко прия престол ветхоримскаго патриаршества, абие царь посла к нему оную свою еретическаго мудрования и зловерия книжицу, желая, да новопоставленный папа Мартин тую его веру приимет, и утвердит соборне. Блаженный же Мартин отметаше то зловерие, глаголя: аще бы и весь мир новое сие учение, правоверию противное восхотел прияти, аз не прииму, ни отступлю от евангельскаго и апостольскаго учения, и святых отец предания, аще ми будет и смертию пострадати». [Четь Минея. Мес. Апреля в 14-й день. Житие св. Мартина папы Римскаго].

Ден пишет:

 цитата:
2) Как сочетается нагорная проповедь Исусом произнесенная и "православная" царская власть держащаяся на насилии и копьях иноверной, а зачастую языческой , нанятой за деньги стражи?!


Надо различать прегрешения в вере и благочестии, кто именуясь православным, явно сие попирает, тот отступник от Христа, повелением таковых лис, а не царей, преп. Иосиф поучает не должно повиноваться приводящих тя к сотрудничеству в их нечестии. А силы – это меч присущий всякой власти, поданный от Бога для наказания злых, и для защиты праведных. Не меча гнушаться достоит а нечестивых повелений власти, приводящих тя к сотрудничеству в нечестии. Нагорная проповедь не отменяет меч поданный Богом всякой власти. А вот как этим мечем власти пользуются за это всяк ответ даст пред Богом.

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Производить от славянского «Иисус» это не по свойству языка, но по лукавству антихристову.

опять мы приходим к тому с чего начали--современный русский язык есть порождение лукавства антихристова?


Я уже ответил и показал в логическом заключении текста писания, что любой язык сам по себе не порождает богохульства. И в написании имени Господнем он такожде следует, общим своим правилам. От ц.-славянского «Исус» порождается и русское «Исус», никакого «Иисуса» из ц.-слав. «Исус» русский язык сам по себе породить не может. В русском языке есть множество наименований, и если Вам вдруг рассудиться применить по своиму произволу множество из них к наменованию Господню, то язык здесь не причем, и причина будет лишь в Вашем невежестве, не могущем распорядиться благоразумно сими наименованиями.

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
И блаженный Феодорит, в части 7-й, говорит:

а что он говорит в 6 и 8 частях? мы уже обсуждали, много сотен раз , что по одной надёрганные цитаты из тысячесловных опусов на иные темы не вштыривают ну никак. Я Вам из Библии надёргаю столько, что никакие отцы не нужны.
и ещё, уважаемый Игорь Кузьмин ! Мы не раз говорили на тему что Вы не уважаете своих читателей. Вы исходите что Ваши читатели тупые, безграмотные люмпены, которые готовы верить каждому Вашему красивому слову. Ваши выдернутые цитаты настораживают, потому что выдернув их Вы ратничаете с Церковью и самим апостолом.


Как раз наоборот, я своих читателей поучаю больше руководствоваться разумом св. отец, св. писания. Для сего и цитаты малые отчасти привожу, чтобы показать сей разум. А Вы вот наоборот, когда возмущаетесь сим способом ведения беседы, тогда значит и поучаете, что никакого значения в цитатах, а значит и писании и свв. отцах нет, там все у них якобы противоречиво, и остается у Вас только свое личное утверждение, формулируемые Вами тезисы. Кто из благочестивых и богобоязненных человеком Вам будет веровать, если Писанием сие не подтверждено? И никакой пользы духовной от беседы таковой нет, где все строится только на человеческом разумении. А вот если цитаты в подтверждение своего тезиса приведены на св. учительное церковное писание, то польза есть даже и в том чтобы проверить всякому на их соответствие невырванности мысли из контекста. А если цитата отличается от контекста, то тем самым и польза есть показать истинный разум в большем контексте, дабы привести собеседника к истинному познанию разума Писания, его непротиворечивого смысла, как все отцы по мере своих сил творили.
Тако и святые поучали, чтобы во всяком своем тезисе всегда имел свидетельство от св. писаний.

«Не преступай законы и правила святых отец, прежде же всех божественнаго и великаго Василия: но вся елика аще твориши, или глаголеши, имей свидетельство от святых писаний, или от отеческаго ти обычая, кроме преступления Божиих заповедей” [преп. Феодор Студит в законоучительной книге Пандекты преп. Никона Черногорского, слово 18].

Ден пишет:

 цитата:
давайте почитаем немного раньше и чуть дальше, или не будем? или одно слово "отступление" выдернутое будем растолковывать в подтверждение своей теории?
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

просто, докажите что 4 стих реченый апостолом исполнился, и я ваш


Ну всякий именующий себя епископом, восседает в храме, и от имени бога, проповедует и его образ в слове и поучении чрез себя являет. Т. е. слово свое поучительное в вере и благочестии никак не разделяя от слова Бога. (Иначе в чем и суть будет поучительной проповеди, если она не от Бога).
Из сего следует, что лже епископы являют собой образ лжехриста, а значит и ложно показуют в себе образ Божий, т. е. выдают ся за бога (как образ его в епископе являет).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 22:26. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
ИПХс, от своих древних благочестивых учителей

А ху-ху, не хо-хо?!
Игорь Кузьмин, таки горячо любимое Вами сообщество ИПХс никакого отношения к древним учителям Церкви Христовой не имеет. У вас там свои мудрования, отличные от Предания церковного. Так что не надо ля-ля!


Вы не разобрались к чему был сей мой ответ Дэну, почему и уничижили для себя и всех в благочестии пребывавших дораскольных отцов и первых ревнителей за древлее благочестие пред нововводителями Никоновыми. Для ИПХс, сии древнии учители – благочестивы, от них прияли они чтить преданное ими имя Христова как Исус. И сему благочестию последуют ИПХс. А Вам вот стало претыканием сие мое указание, что ИПХс последуют сим древним своим учителям. Вам бы, если Вы о древнем благочестии ревнуете, похвалить бы сию последовательность в сем ИПХс, а Вы ее уничижили, а с ней уничижали и всех тех кого и в вашем сообществе почитают за благочестивых.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8637
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 23:29. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Ориген, Против Цельса, V, 37

вы опять издеваетесь цитируя еретика по антихристовому изданию?

Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Должно руководствоваться Писанием, сиречь заповедями Господними и святоцерковными, яко и апостолы: что вредит вере и благочестию - не покоряться и не следовать в том повелению нечестивых властей

этот ответ достаточен, приведенные цитаты лишь недоумение вызывают.
ну а теперь, объясните мне тупому пожалуйста, что раз современный русский язык принятый никониянами и модернизированный коммунистами не вредит вере и благочестию, то почему все службы идут на ЦСЯ , только не рассказывайте что бабушки ИПХС много грамотнее учёных которые десятки лет посвятили изучению ЦСЯ и составили словари, бо одинаково звучащие слова в русском и ЦСЯ зачастую означают разные понятия.
Или следует исключить русский язык вообще, потому что придуман он после прихода антихриста. Ну не виден третий путь, уж простите!
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
и остается у Вас только свое личное утверждение, формулируемые Вами тезисы.

серьёзно? Вы невнимательно прочитали полную цитату из Апостола, полностью опровергающую Ваши изыскания прихода антихриста.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Кто из благочестивых и богобоязненных человеком Вам будет веровать, если Писанием сие не подтверждено?

Да я и не претендую на роль учителя, а вам кто поверил? чур, САПа не называть, он сам до всего дошел. но ежели серьёзно, в отличии от Вас я только Писанием и оперирую приводя полные цитаты в контексте.
Вы же привели всего одно слово и вокруг этого построили лживую концепцию, прямо противоречащую смыслу стиха. см. выше, всё подробнейшим образом изложено.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А если цитата отличается от контекста

Игорь КУзьмин! у меня достаточно образования чтобы указать Вам на всё те же грабли, вы подменяете понятия. цитата не может отличаться от контекста, она может быть выдернута, что я продемонстрировал ниже. в том же сообщении.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Ну всякий именующий себя епископом, восседает в храме

ик! а во времена ап. было много храмов? но даже забудем о иудейских реалиях эпохи апостолов, опустимся на секундочку до уровня современных знатоков православности.
не знаю, откуда Вы взяли, если без казуистики, что епископ выдаёт себя за Бога, но пусть даже так, но, простите, тогда антихрист пришел когда первый епископ сел в первом храме, потому что у нас старообрядчество, никаких новин ! единый "аз" ! древние благодатные чины!
ну и вообще, давайте уж без этого "детского сада" вы снова выдвигаете очень логичный тезис
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Из сего следует

Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
и от имени бога, проповедует и его образ в слове и поучении чрез себя являет. Т. е. слово свое поучительное в вере и благочестии никак не разделяя от слова Бога. (Иначе в чем и суть будет поучительной проповеди, если она не от Бога).


а затем ловко подменяете понятия вводя новое определение "лже"
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Из сего следует, что лже епископы являют собой образ лжехриста, а значит и ложно показуют в себе образ Божий, т. е. выдают ся за бога (как образ его в епископе являет).

ну надоело уже, я в этот раз абсолютно серьёзно и очень вежливо вопрошаю.
Слова апостола просты и понятны без толкований, посему
давайте ещё раз, кто, когда именно сел в иерусалимском храме

 цитата:
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога




Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1149
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.16 01:02. Заголовок: Ден пишет: вы опять..


Ден пишет:

 цитата:
вы опять издеваетесь цитируя еретика по антихристовому изданию?


Во-первых, эта цитата не единственна, она лишь дополняет у меня цитаты Писания.
Во-вторых, это первый апологетический ответ на критику языческих философов, где Ориген лишь выступает как свидетель христианского мировоззрения к Богу и миру, против неправедной хулы языческих философов на християн. Так что здесь нет никакой ереси, и труд сей его похваляем был древними отцами и им пользовались християны в защиту своего жительства и благочестия пред еллинами.
И не стоит свое понимание «антихристового» издания прилагать к ИПХс.
Антихристово - то действо что пременяет истинное благочестие на ложное, противное вере и благочестию Христову.

Ден пишет:

 цитата:
ну а теперь, объясните мне тупому пожалуйста, что раз современный русский язык принятый никониянами и модернизированный коммунистами не вредит вере и благочестию, то почему все службы идут на ЦСЯ , только не рассказывайте что бабушки ИПХС много грамотнее учёных которые десятки лет посвятили изучению ЦСЯ и составили словари, бо одинаково звучащие слова в русском и ЦСЯ зачастую означают разные понятия.
Или следует исключить русский язык вообще, потому что придуман он после прихода антихриста. Ну не виден третий путь, уж простите!


Ц-славянский богослужебный круг чтения и молитв и пения уставлен от благочестивых отец (сиречь, авторитетом и святостью их освящен) привычен и не вызывает соблазна и раздора среди християн. Кто желает познать внутренню силу красоты и благочестия сего молитвословия церковного тому и откроется она, а кто не желает никакому благочестию поучаться, то какой бы перевод для сих не сотворили все без прибытка духовного будет.

Ден пишет:

 цитата:
но ежели серьёзно, в отличии от Вас я только Писанием и оперирую приводя полные цитаты в контексте.
Вы же привели всего одно слово и вокруг этого построили лживую концепцию, прямо противоречащую смыслу стиха. см. выше, всё подробнейшим образом изложено.


В Писании необходимо прежде всего искать непротиворечивый смысл.
Чрез мою цитату я показал важный смысл. Что апостол не различает антихриста от отступления. И именно чрез него приходит отступление, потому как он вождь и проводник его. И в сем важная мысль позволяющая духовное единство Писания различать. Само отступление не приходит, оно приходит через человеков, которых и именует св. писание антихристами, за их соблазны и гоненения християн. Отсюда очевидно следует, что если происходят гонения и соблазны для християн, то сие от антихристов. А кто говорит, что соблазны и гонения есть от «духовных» и гражданских властей, а антихриста нет – тот не разумеет Писание, духа его. Всякие соблазны к нечестию и гонения за благочестие чрез человеков-вождей сего антихристового действа. Почему и антихристом нарек апостол отступление. В чем же здесь моя неправота и противоречие разуму (смыслу) Писания? Антихрист нам в Писании показан в образах, дабы уберегаться от его лукавства и коварства, посему и может быть многолик (все вожди к отступлению от Христовых заповедей ничим же разнятся в своем действе), а не как описание фоторобота в происшедшей уголовной хроники. Посему християнам яко духовные человецы по духу отступления и познают всякого антихриста, и не последуют его лукавству и мирским соблазнам. По действу своему християны различили многоликость антихристов, а не одного некоего, который якобы когда то пред самым токмо Христовым пришествием сотворит в мире великий соблаз и все народы отведет от благочестия к нечестию, сиречь к отступлению.

Ден пишет:

 цитата:
ну надоело уже, я в этот раз абсолютно серьёзно и очень вежливо вопрошаю.
Слова апостола просты и понятны без толкований, посему
давайте ещё раз, кто, когда именно сел в иерусалимском храме


Если Вы себя желаете относить по вере к православным християнам, то и рассуждать следует в православном разуме согласия со святыми отцами. А по православному вероучению, после разрушения древнеиудейского храма не может быть иного храма Божиего кроме того, что соделают православные християне и по закону святоцерковному его освятят. Все что там сооружают неверные, еретики или отступниками никаким храмом Божиим никакое св. писание не наричет. Потому как сие противно непротиворечивому разуму Писания. А вот из сего непротиворечивого с православием тезиса проистекает лишь один вывод, что восседание антихриста может быть только православном Божием храме, и ни в каком ином. Что и зрим в истории, еретики когда восходили и утверждались в преждебывших освященных православных храмах, то и восседали на седалище Христовом, и сие есть мерзость запустения воцарившаяся на месте святе. Как воцарятся во всех храмах древлеосвященных еретицы и отступницы, так и мерзость запустения воцарится во всяком святилище, сиречь по всему миру. Сего изначала желал диавол, чтобы из самой святыни одеть на себя ложно образ божий, к соблазну всех верующих православных християн. В этом событии видится всемирное последнее отступление, неразделимое от антихриста, но проводимое им из самого християнского святилища.
А Вы какой иерусалимским жидовский «храм» ожидаете, соблазняясь буквой писания. Какой соблазн християнам если в какой-то синагоге кто-то воссядет, и будет чуждое християнской вере нечто вещать?! К какому отступлению сие действо может привести и кого? А вот лжеепископ соединенный с единомысленной себе и гражданской властью – вот сущий соблаз и отступление для християн.
Посему то св. Златоуст в своих писаниях и утверждал, что никакого храма уже древнеиудейского не будет. Храм или святилище, только с святостью и праведностью порождается, а иудеям, отречено сие возвращение, но токмо через Христа и Его святыни храм Божий созиждется.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8651
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 00:50. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
не стоит свое понимание «антихристового» издания прилагать к ИПХс.

так это Вы перевели и издали сей труд? а я думал что вы цитируете перевод с греч. который был сделан Л. Писаревым в 1912 г
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Во-первых, эта цитата не единственна

её достаточно вполне чтобы указать пальцем и сказать--еретик! в огнь!
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
и труд сей его похваляем был древними отцами и им пользовались християны в защиту своего жительства и благочестия пред еллинами.

а после Ориген и его ереси были осуждены Соборно. Мне не удобно делать Вам замечания, но подумайте-
Если Вы хотите кого-то убедить в чём-то,что якобы относится к истиному православию, то, уверяю Вас, цитировать Оригена, Ария, Люцифера и пр. не стоит, пусть некие отдельные предложения и даже целые абзацы у них весьма правильны. Это мелочь, конечно, в великом споре об Истине, но снова вспоминается обрезаный еврейс крестом на шее в бане.
Хотя у нас свобода, но цитируя соборно осужденных еретиков, не ждите притока восхищённых последователей. И никакой иной реакции кроме отторжения и подозрения в том что для оправдания Вашей конфессии хороши любые средства, ибо канонических православных не хватает Вам.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Антихристово - то действо что пременяет истинное благочестие на ложное, противное вере и благочестию Христову.


осталось договориться, кто как понимает благочестие м веру и какое понимание истинно.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
уставлен от благочестивых отец

а как же греки? а православные арабы? они тоже следуют уставленому от благочестивых отец, и служат на ЦСЯ или со времён апостольских в уставлении от неблагочестивых лже отец пребывают?

Вы уж простите, у меня мышление более техническое, проводки неправильно соединил, и бабах! устройству коее стоит 300тыр. Посему проверяется тщательно всё, все соединения.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
В Писании необходимо прежде всего искать непротиворечивый смысл.

Зачем? Там всё чётко и ясно изложено. А всё остальное чистой воды казуистика и словестная эквилибристика.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
то сие от антихристов

их, значит, много? Тех, которые по словам апостола, вышли от нас, бо последние времена? Но это простите, просто бывшие прихожане, разуверившиеся в обещаном быстром приходе Спасителя. Тогда и Федька антихрист, да и САПа вышедшего из РПСЦ можно так назвать.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А кто говорит, что соблазны и гонения есть от «духовных» и гражданских властей, а антихриста нет – тот не разумеет Писание, духа его.

Серьёзно? А вот я придерживаюсь иного мнения, что те кто путает гонителей с тем самым антихристом который придёт и воссядет на 3,5 года не разумеет даже буквы, что там говорить о духе Писания.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
В чем же здесь моя неправота и противоречие разуму (смыслу) Писания

в приписывании материальному, реальному, физическому действию выдуманных духовных явлений кои увидеть невозможно. Именно евреям Господь явил реальные чудеса, а греки приняли всё на веру. Они- греки- могли бы придумать, духовно приходящих, но не практичные евреи, но даже греки не додумались, понадобилось чтобы в 17 веке на Руси попытались складывание пальцев поменять.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Посему християнам яко духовные человецы по духу отступления и познают всякого антихриста, и не последуют его лукавству и мирским соблазнам

ну тогда после нагорной проповеди наступил бы мир во всём мире, любовь, благоденствие и т.д. и нас бы не было, ибо все приняли бы монашество реальное, а не как одно из всем известных согласий, и сейчас землю бы заселяли китайцы Христа не знающие.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
По действу своему християны различили многоликость антихристов, а не одного некоего, который якобы когда то пред самым токмо Христовым пришествием сотворит в мире великий соблаз и все народы отведет от благочестия к нечестию, сиречь к отступлению.

ну как я и сказал на это понадобилось 17 веков и русский раскол из-за практики отправления культа. Это при полном отсутствии национальной богословской школы( за 7 столетий не возникло надобности в ней), повальной неграмотности служителей культа, минимальном объёме и ничтожным тиражам переводной литературы! Остаётся только восхититься смелости(или просто глупости) отцов-основателей теории духовного анчутки. Вообще, чем дальше от центра, чем тупее и безграмотнее народец местный, тем экзотичнее согласия там обосновавшиеся. В столицах число потомственных безбрачников и прочих экзо-сектантов всегда было очень мало, чем дальше--тем больше. Причина именно отсутствие образования и низкий культурный уровень населения. Мало уметь тупо читать буквы, надо ещё и понимать что читаешь. А когда беглый солдат за всю жизнь прочитавший 1? 2? 3? откуда бы он их взял, книги, рожает новое согласие именно на уровне своего интеллекта(я бегу не от властей, а от антихриста!, и все пусть бегут) шансов на распространение этого согласия в богатых городах ясно даже ежу что нет! и попытки подогнать под это чисто провинциальное российское явление библейскую основу--ну не катят для 21 века, у каждого есть Библия, все проверяется, страшные пугалки только Николя Манчула напугать могут.
Не понимаете? Ну оглянитесь, сколько Вы народу привели к спасению через нестранствующих дальше райцентра странников.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Если Вы себя желаете относить по вере к православным християнам

не желаю ибо уже православный христианин.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
то и рассуждать следует в православном разуме согласия со святыми отцами.

Серьёзно? А не надо учить папу делать детей, и всё будет хорошо.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А по православному вероучению

Вот ! Не по выдернутым из множества переведенных никониянами текстов цитатам! Именно по православному учению! Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
проистекает лишь один вывод

чтобы не спорить дальше--выводов проистекает множество и все православные. чтобы дальше не углубляться, хотелось бы понять, какое отношение к православию имеют странники, кроме названия. За все годы никому, кроме САПа это не удалось. А я не могу понять 1)как потомственные безбрачники которые последние остальцы и т.д. размножаются и почему при этом остаются православными христианами. 2) как может быть православие без священства. Вот не могу! Только не надо обосновывать безпоповство цитатами из попов и епископов, уже смеялись.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А Вы какой иерусалимским жидовский «храм» ожидаете

о! о! о! началось... щас начнём, к кому пришел Христос, какой национальности были апостолы, зачем обрезали Тимофея. Простите, но ваша аргументация на уровне прений начётчиков--у меня 2 воза книг, а у тебя один, я победил и крестьяне захлопали! Вы всё время скатываетесь на проповедь уровня 19 века людям которые раз в год на ярмарку выезжают из глухой деревни. Поначалу это раздражало, сейчас смешно.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Какой соблазн християнам если в какой-то синагоге кто-то воссядет,

Да никакого! Не фиг ерунду выдумывать, никогда не было единого христиансткого храма, как не было единой церкви, это грекам так глючилось и апостол писал именно о том что было в его время о втором храме в Иерусалиме.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
а иудеям, отречено сие возвращение,

вот в чем наша сила, так это в самоуверенности (это про всех "христиан") а иудеям это по хрену! как и буддистам, мусульманам и пр. понимаете, мир вокруг другой, не страшны ужастики 17 века.

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 17:35. Заголовок: Ден пишет: так это ..


Ден пишет:

 цитата:
так это Вы перевели и издали сей труд? а я думал что вы цитируете перевод с греч. который был сделан Л. Писаревым в 1912 г


Симмах — переводчик на греческий язык Свящ. Писания Ветхого Завета, родом самарянин. По свидетельству Епифания, С. жил при императорах Коммоде и Севере (180—211 по Р. Хр.). Евсевий передает, что С. был евионитом и в своем переводе старался опровергнуть евангелие Матфея и подтвердить евионитскую ересь. Блаж. Иероним также называет С. полухристианином, иудействующим еретиком-евионитом. Симмахов перевод отличается чистотой и изяществом языка. По свидетельству Иеронима, С. передавал не букву, а смысл ветхозаветного текста. Блаж. Иероним во многих случаях пользовался трудом С. при составлении своего перевода Библии на латинский язык. См. П. Юнгеров, «Древние переводы Свящ. Писания Ветхого Завета» («Православный Собеседник», 1902, март).

Гекзапларная редакция Оригена. В 235-240 гг. Ориген приготовил Гекзаплы - свод 6 ветхозаветных текстов, расположенных колонками параллельно друг другу: евр. текст, евр. текст в греч. транскрипции, перевод Акилы, перевод Симмаха, LXX, перевод Феодотиона; для нек-рых книг прибавлены еще от одной до 3 колонок, в к-рых помещены переводы, неизвестные из др. источников и называемые Пятый, Шестой и Седьмой (лат. Quinta, Sexta, Septima) (изд. Field. 1875). Ориген сравнил собранные переводы с евр. оригиналом, отметив специальными значками пропуски и добавления, чтобы выявить наиболее точный перевод. Работа Оригена привела к увеличению вариантов в греч. рукописях ВЗ, пустив в широкое обращение среди христ. авторов версии Акилы, Симмаха, Феодотиона - так образовалась особая редакция текста LXX, насыщенная добавлениями из 3 последних.
http://www.pravenc.ru/text/209473.html

Вообще поименованные греческие переводы, особенно Акилы, Феодотиона и Симмаха, часто цитуемые в отеческих толкованиях, и предпочитаемые переводу LXX во многих случаях бл. Феодоритом (например, Иез. 1, 4, 14, 16 и мн. др.), Кириллом Александрийским (например, Мих. 1, 11), Златоустом (Ис. 8, 22; 52, 14; 53, 2, 6) и мн. др., дают современному православному богослову основание и руководство в отношении к тексту перевода LXX толковников. Употребление этих переводов, особенно Феодотиона, в церковном богослужении и в церковных списках и указанное предпочтение их в толковательных отеческих трудах дает ему право быть свободным в отношении к тексту LXX, — не признавать безусловно обязательным составление по нему одному толкований и суждений о ветхозаветном учении. [проф. П. А. Юнгеров. Введение в Ветхий Завет].
http://www.bubluya.ru/index.php?id_menu=215

Ден пишет:

 цитата:
Хотя у нас свобода, но цитируя соборно осужденных еретиков, не ждите притока восхищённых последователей. И никакой иной реакции кроме отторжения и подозрения в том что для оправдания Вашей конфессии хороши любые средства, ибо канонических православных не хватает Вам.


Не надо восхищенных и экзальтированных, достаточно простых и разсудительных.

Ден пишет:

 цитата:
осталось договориться, кто как понимает благочестие м веру и какое понимание истинно.


С кем договариваться?
Християне с учительным писанием своих древлеблагочестивых отец договорились уже и ему последуют.

«Вся яже чрез церковнаго предания и учительства и воображения святых, и приснопамятных отец, новосотворенная и соделанная, или по сем содеятися хотящая, анафема. И паки по сем глаголет, ко иже в небрежение полагающим священная и божественная правила божественных отец наших, яже церковь утверждают, и все христианское жительство украшают, и к божественному наставляют благобоязньству, анафема. Сей святый собор в сих двоих проклинаниих всяко отражает мнение и суетное спротивословие: Последуяй же прежде его святым собором, той собор свят есть, не последуяй же прежде его святым собором, не свят, но и сквернен есть, и отвержен. Сия же вся преднаписанная, изложения же и отвещания святых соборов: Аще кто от угодных богоносным отцем поколебает что, не к тому се смотрение нарицаем, но преступление предания велению, и к Богу нечестие. И сия правила, яко же предрекохом, подобне и градстии закони, сице глаголют: Яко еретик есть, и еретическим подлежит законом, аще и мало что уклоняяися от православныя веры; Первая же заповедь, третияго гранеса от новых, еретик глаголет вся не сущыя приобщены» [книга Кормчая славянская, глава 71, лист 641].

Ден пишет:

 цитата:
а как же греки? а православные арабы? они тоже следуют уставленому от благочестивых отец, и служат на ЦСЯ или со времён апостольских в уставлении от неблагочестивых лже отец пребывают?


Тот народ какой восхотел приять веру Христову от апостольских учеников, проповедью распространявших ее по всему миру, тот и позаботился о составлении церковного богослужения на том языке какой его зело почитаемые во благочестии Христовом учителя посчитали достойным просвещения. А если бы не понимали веру и благочестие и самого Христа из принесенных им молитвословий церковноучительного языка, то и плодов бы благочестия по вере не сотворили.

Ден пишет:

 цитата:
х, значит, много? Тех, которые по словам апостола, вышли от нас, бо последние времена? Но это простите, просто бывшие прихожане, разуверившиеся в обещаном быстром приходе Спасителя.


Антихристы именно что проповедуют иную веру, противную Христовой, и сим соблазняют бывших своих собратьев. И такие во множестве пребывают со времени апостольской проповеди. А вот о разуверовавшихся в быстром пришествии Христовой таковых истории не показуют. Хотя возможно могли быть и таковые. Но все таки апостольская проповедь, и последующих их учениц, нисколько не давала повода в такой вере, еже о скором приходе Христа. Посему кто на сем свою веру основал, тот не от християн ее принял, сиречь ни от Церкви Христовой.
«Не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в своей власти» [Деян. 1,7].

Ден пишет:

 цитата:
их, значит, много? Тех, которые по словам апостола, вышли от нас, бо последние времена? Но это простите, просто бывшие прихожане, разуверившиеся в обещаном быстром приходе Спасителя. Тогда и Федька антихрист, да и САПа вышедшего из РПСЦ можно так назвать.


«Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Из предисловия свт. Андрея Кесарийского к толк. Апокалипсиса].

«Сущее [Пророчество Даниилово, 12 гл.]. И аз слышах, и не разумех, и рех: Господи, что последняя сих?
Толк. Феодорита. Не понимая сказанного о времени, говорит Пророк, принужден я был спросить, желая узнать яснее; пожелал узнать и то, что будет после сего.
Сущее. И рече мне: гряди Данииле, яко заграждена и запечатана словеса, даже до конца времене. Доколь избранни будут, и убелятся, и огнем искусятся мнози, и беззаконнуют беззаконницы, и не уразумеют вси нечестивии, и умнии уразумеют.
Толк. Феодорита. Не без причины, говорит Ангел, сказал это я неясно, и, как бы печати какия, приложил к словам неясность. Божественное предлагать должно не всем без разбора. Но умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше; а живущии в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащагося в словах; когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них. Тогда будут отделены от праведных делатели худаго потому что все искусит огонь».

«Сущее. Апостол. Писмя бо убивает а дух оживит.
Толков. Афанасия Алекс. Нужно есть божественная писания разумети хотящим, истязывати со многим опаством плоды и лица и ум глаголющаго. много убо от божественнаго писания аще по писмени разумеют, в неключимая впадают. еже бо плоды духа истязает с прилежным опаством сокровенных в божественном писании, сего дух живит. не разсуждая же сего, но по писмени разумеваяи сего писмо умерщвляет. и того ради многия в ереси различныя впадают; наипаче же сие приемлется о законе ветхом он же убиваше благодатныи же закон животворит и спасает» [Толк. Апостол, зач. 173, лист 612 об.].

«Те, кто хочет уразуметь Священное писание, говорит Афанасий Великий, должны с большой осторожностью относиться к следствиям, образам и смыслу разсуждения. Об этом говорит божественный апостол: «буква убивает, а Дух животворит» (2 Кор. 3, 6). Ведь много в Священном писании такого, что следует понимать не буквально, но отыскивать, с большой осторожностью, сокрытые в нем плоды Духа: это и значит – «Дух животворит». Если же не разсуждать, но понимать буквально, то «буква убивает», и люди впадают в различные ереси» [преп. Иосиф Волоцкий, слово 11].

«Посему если кто либо пребывает в плотском разумении писания, то это бывает причиной многих зол. Делающии это не наследуют царства Божия» (бл. Иероним, ч. 17, стр. 162).

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
В чем же здесь моя неправота и противоречие разуму (смыслу) Писания

в приписывании материальному, реальному, физическому действию выдуманных духовных явлений кои увидеть невозможно. Именно евреям Господь явил реальные чудеса, а греки приняли всё на веру. Они- греки- могли бы придумать, духовно приходящих, но не практичные евреи, но даже греки не додумались, понадобилось чтобы в 17 веке на Руси попытались складывание пальцев поменять.


Ну, творящих чудеса в различных народах (по суждению современников), было много и ранее Господа (напр. и в еврейском) и после. Но по сим материальным видимо по-Вам действам как опредилить воплотившегося самого Бога? Потому как уверовать в Евангелие возможно только с уверением в Божество Христа. Иной образ не в силах отменить Ветхий Завет, не продолжать жительствовать по нему. И сие духовно познается. Все Писание богодухновенно. Из из непротиворечивого единого духа Его познается образ Христов. А кто сей единый и непротиворечиый дух не познает, но по своему самосмышлению или неким действиям конструирует образ Христов, тот только в ереси различные впадает, яко Арий и т. п. Апостолы и их ученицы, благочестивые свв. отцы истинное познание Писания показали, и истинный образ Христов против таковых возгордившихся, неразумных, духа Писания не уразумевших, защитили. А сих вождей-антихристов осудили. Духовные по духу судят духовных. Воплотившийся Господь духовно познается, чрез богодухновенное Писание. Книг о разных богах написано множество, только духом подано распознание лжи от истины. Так и всякая ересь и отступление открывается – духовно. А символические вещи - иконы или персты и т. п. - духовны, духовные догматы веры выражают, и попирать и уничижать, или отвергать их, значит сами догматы веры похулять.

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Посему християнам яко духовные человецы по духу отступления и познают всякого антихриста, и не последуют его лукавству и мирским соблазнам

ну тогда после нагорной проповеди наступил бы мир во всём мире, любовь, благоденствие и т.д. и нас бы не было, ибо все приняли бы монашество реальное, а не как одно из всем известных согласий, и сейчас землю бы заселяли китайцы Христа не знающие.


Ну, а если бы Адам с Евой не согрешили, то мир с Богом и не уходил от них. И земли бы сей, вне рая, в которой плачет и стенает человек, и взыскует града Небесного, не было. Или Вы полагаете, что Адам с Евою о Вас лично или о китайцах печаловашеся, когда преступали заповеди Божия? Иноки желают быть совершенными християнами, подражая Христу и апостолам, оставя все и последуя Ему. Господь разве противник сему совершенству? Християне же опасно различают последние времена и полагают Писание к ним. Всякому жительству свое время, и силе благодати Господней на таковых жительствущих кто запретит действовать. Во время бегства и сокрытия от гонящих за благочестие браками наслаждатися, и творить себя слабыми к одолению врагом, неудобно есть. Множайше падают таковые от веры и благочестия. И что удобно и допустимо есть при благочестии, при священстве, то при отсутствии сих невозможно сохранить благочестие и исполнить законные уставления церковные. А в иноческом состоянии – удобно. Времена не выбирают. И Господь видит нужду верных и подает силу благодати всем страждущим о благочестии. Не заповеди Господни преступают сии малейшие, но стараются угодить Господу во всех его законных уставлениях. В чем они согрешают?

Ден пишет:

 цитата:
ну как я и сказал на это понадобилось 17 веков и русский раскол из-за практики отправления культа. Это при полном отсутствии национальной богословской школы( за 7 столетий не возникло надобности в ней), повальной неграмотности служителей культа, минимальном объёме и ничтожным тиражам переводной литературы! Остаётся только восхититься смелости(или просто глупости) отцов-основателей теории духовного анчутки. Вообще, чем дальше от центра, чем тупее и безграмотнее народец местный, тем экзотичнее согласия там обосновавшиеся. В столицах число потомственных безбрачников и прочих экзо-сектантов всегда было очень мало, чем дальше--тем больше. Причина именно отсутствие образования и низкий культурный уровень населения. Мало уметь тупо читать буквы, надо ещё и понимать что читаешь. А когда беглый солдат за всю жизнь прочитавший 1? 2? 3? откуда бы он их взял, книги, рожает новое согласие именно на уровне своего интеллекта(я бегу не от властей, а от антихриста!, и все пусть бегут) шансов на распространение этого согласия в богатых городах ясно даже ежу что нет! и попытки подогнать под это чисто провинциальное российское явление библейскую основу--ну не катят для 21 века, у каждого есть Библия, все проверяется, страшные пугалки только Николя Манчула напугать могут.


Вы просто не ведаете тех о ком глаголите. Я был сильно удивлен, когда впервые познакомился с поучительной литературой ИПХс. Их рукописные и печатные сборники составлены из такого количества выписок (с такой тщательностью подобранных в некое единство смысла), в защиту своей веры и благочестия, из древлеписменных и печатных и новых изданий древлецерковной учительной и святоотеческой литературы, что я нигде у старообрядцев больше не видел такого внимательного и опасного изучения такого количества источников, из которых я сам лишь малую толику прочитал. Возможно я и сам глуп, но, простите, при своей глупости, я не встретил никого из современных учителей умнее и тоньше разбирающихся в церковных догматико-канонических вопросах, чем учители ИПХс, составлявшие сии поучительные сборники. При такой малочисленности християн и их крайне стеснительного жительства (особенно в последнее столетие) конечно невозможно поддерживать некую энциклопедичность всего патрологического знания и церковной истории, но для християн важность представляет суждение о догматах и канонах приведших к разделению в вере и благочестии. А вот здесь им нет равных, на мой грубоумный взгляд. Кто читал их апологетику своей веры и благочестия и сравнивал с апологетикой их противников, новообрядцев, или старообрядцев, тот поймет о чем я говорю. Можно спорить о частных вещах, но целостности и силе аргументации общего воззрения на последний раскол, на апологетику первых ревнителей благочестия, на дальнейшие разделения християн, трудно будет что либо существенное противопоставить. Так что смотрите не на образование человека, а на то как защищает те или иные догматы веры. Верным во благочестии Господь всегда пошлет и духа разумения и различения лукавства антихристова. А умные и образованные всегда будут обличены Господом и историей, если лукавство отступников и само отступление решили защищать.

Ден пишет:

 цитата:
А я не могу понять 1)как потомственные безбрачники которые последние остальцы и т.д. размножаются и почему при этом остаются православными христианами.


Когда поймете как согрешивший против уставления Господнего и церковного, может покаяться, и его покаяние может быть принято Господом, и сколько раз грехопадение может Господь простить, тогда познаете почему в християнстве и после временного падения (по немощи человеческой) возможно остаться православными християнами. Собственно это знание из Катихизиса о православном покаянии. Познавайте основы християнской веры, сиречь таинства покаяния. Тогда и перестанете быть невеждой :-)

Ден пишет:

 цитата:
2) как может быть православие без священства. Вот не могу! Только не надо обосновывать безпоповство цитатами из попов и епископов, уже смеялись.


Потому как основание веры православной – не попы, но сам Господь, его благовестие. И при падение попа, или некакого лишения его, вера православная в сих остальцах где он пребывал не исчезает и не претворяется в некую иную. И таковых сам Господь сохраняет и подает все необходимое, как в вопросах существования, не нарушения церковных установлений, так и в силе действуемой и укрепляемой в сих благодати к утверждению в вере и благочестии. Ничто их поколебать не сможет дабы отступить вслед за своим нечестивым священством, если сами от заповедей преданных им Господом в Церкви не уклонятся. Все необходимое ко спасению исполнят для себя и подадут приходящим к ним извне ради познания истинной веры. Нет цитат из попов и епископов, но все цитаты если они в зищиту веры - от православных, и не важно кто их произносит. Слово Божие не вяжется. Учительные книги в церкви все за едино почитались, как от священных лиц составляемых, так и от без священства пребывающих. Вынужденное пребывание християн без попов, их жительство и действия духовные в таковых условиях преданными обычаями передается, и если сему преданию и уподоблению в действиях чрез книги церковные, священными лицами составленными, поучаемся то в сем никак не может зрится обоснования некоего «безпоповства» попами. Только невежда такие выводы может делать, яко не разумевающий что вера и благочестие не от попов, а от Господа происходит. А те попы, которые вопреки Господнему уставлению выдумывают свое «благочестие», - ослепоша, и ведут за собой слепых. Не санами оправдываются, но последованию истинной вере и благочестию. Если поп поучает согласно разума Писания, то не из него и цитируется апологетика в защиту догматов веры и благочестия, но из Писания, кто бы их не писал. А вот те кто свое существование и действо не согласно Преданию уставляет, тот хотя и наряжал в рясы своих учителей, но сущими безпоповцами обретаются, потому как не сущие с ними попы, ни преждебывшие с ними в разуме согласны. Так что нет и никогда не было у таковых в Церкви истинных попов, как нет их и различных еретиц и отступников. А для християн не утратили силу слова благочестивых прежде бывших попов и епископов, посему они им в поучениях и последуют, опасно блюдут веру и благочестие. А тот кто вредит, того не слушают и не приемлют. А Вы плохо знаете писание, не видите что сии слова в писаниях священства, как Вы выдумали о некоем «обосновании беспоповства», самим Господом прежде положено. А Он о верных печется, в каком бы чине они не были, но только истинной верой (сиречь, Его благовестием) может оправдится.

"Аще же соль не слана будет, чим осолится?».
И сам Господь отвечает:
«ни во что же будет ктому, точию да изсыпана будет вон и попираема человеки" [Мф. зач. 10].
"И иже аще соблазнит единаго от малых сих, верующих в Мя, добрее есть ему паче, аще облежит камень жерновный о выи его и ввержен будет в море. И аще соблажняет тебя рука твоя, отсецы ю, добре ти есть беднику в живот внити, неже обе руце имущу внити в геенну, во огнь неугасающии, идеже червь их не умирает и огнь не угасает. И аще нога твоя соблажняет тя, отсецы ю, добре ти есть внити в живот хрому, неже две нозе имущу ввержену быти в геенну, во огнь неугасающии, идеже червь их не умирает и огнь не угасает. И аще око твое соблажняет тя, исткни е, добре ти есть со единем оком внити в царствие Божие, неже две оце имущу, ввержену быти в геенну огненную, идеже червь их не умирает, и огнь не угасает» [Мк. зач. 42].

"Шествующии же непрелестный и живоносный путь, око убо да извержем, не чувственное, но умное. Сиречь, аще епископ или презвитер, сущии очи церковныя, неподобне живут и соблазняют люди, подобает изврещи их, уне есть им без их собиратися в храм молитвенный, неже с ними воврещися, яко же со Анною и Каиафою в геенну огненну. Подобне и рука, еже есть диакон, аще недостойно что творит, да отлучится жертвенника. Нога же, еже есть слуга, зле течет во лжу. Подобает и сего от служения чужда творити, яко люта и несмысленна человека, да Церковь собираема, без соблазна хранится" [Книга Никона, Черныя горы, слово 7-е, лист 48, толкование Афанасия Александрийского].

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Какой соблазн християнам если в какой-то синагоге кто-то воссядет,

Да никакого! Не фиг ерунду выдумывать, никогда не было единого христианского храма, как не было единой церкви, это грекам так глючилось и апостол писал именно о том что было в его время о втором храме в Иерусалиме.


А мне зрится, что это Вы выдумываете сказки, не могуще ничего противопоставить моей аргументации о том что храмом святые отцы именуют только освященные Господом молитвенные дома. И про апостола выдумываете, якобы он писал о восседании антихриста в сем 2-м неразрушенном ветхозаветном иеросалимском храме. Апостол последовал Христу, а сего слова к иудеям о были: «Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господе!» [Мф. 23, 38-39]. А так как християне последовали Христу, то никакого значения для них сей храм после слов Господних уже не имел. Значит кто бы в него не сел, не может он поколебать авторитет Господень, и никаго сей севший не соблазнит. Антихрист же именно вещает слова искусительные, как якобы имеющий власть от Христа (лукаво уподобляющийся ему), и обращающийся к християнам, дабы их своим лжехристовым словом оторвать от Христа.

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
а иудеям, отречено сие возвращение,

вот в чем наша сила, так это в самоуверенности (это про всех "христиан") а иудеям это по хрену! как и буддистам, мусульманам и пр. понимаете, мир вокруг другой, не страшны ужастики 17 века.


Причем здесь «ужастики» и 17-й век!? Вы уж сами себя простого здравомыслия лишаете. Ветхий Завет после Нового не оживет. Это из веры самой Христовой проистекает. Или Вы полагаете, если кому то вне Християнства сущих «по хрену» благовестие Христово, то и християнам должно быть такожде?!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8654
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 00:10. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
[проф. П. А. Юнгеров. Введение в Ветхий Завет]

я не знал что этот профессор один из духовных отцов ИПХС! Простите...
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
С кем договариваться?

да вот как-то даже апостольских(основанных не императорами, а учениками Христа) Церквей оказалось больше чем одна, и до сих пор они не договорились.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Антихристы именно что проповедуют иную веру, противную Христовой, и сим соблазняют бывших своих собратьев. И такие во множестве пребывают со времени апостольской проповеди. А вот о разуверовавшихся в быстром пришествии Христовой таковых истории не показуют. Хотя возможно могли быть и таковые. Но все таки апостольская проповедь, и последующих их учениц, нисколько не давала повода в такой вере, еже о скором приходе Христа. Посему кто на сем свою веру основал, тот не от християн ее принял, сиречь ни от Церкви Христовой. «Не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в своей власти» [Деян. 1,7].

подписываюсь. Значит надлежало странничать(бегать, скрытничать) со времен апостольских, следовательно, кто этого не делал, еретики! Я правильно выстроил цепочку логическую?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Воплотившийся Господь духовно познается, чрез богодухновенное Писание.

а проще никак? не хочу познавать, понимаете, просто верю как Тертуллиан :)
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Ну, творящих чудеса в различных народах (по суждению современников), было много и ранее

а сейчас к этим чюдесам ещё и инопланетяне добавились, по суждениям наших современников. Посему, сомневахуся.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Християне же опасно различают последние времена и полагают Писание к ним

а они не обратили внимание, что уже 2000 лет последние времена длятся и длятся и конца им не видно. Что-то не складывается это "опасное различение" и реальность.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
В чем они согрешают?

конечно же согрешают другие, те которые поповцы или иные еретики-безпоповцы, а потомственные во многих поколениях инокини детей рожающие-- тоже никаких вопросов и нареканий не вызывают.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Только невежда такие выводы может делать, яко не разумевающий что вера и благочестие не от попов, а от Господа происходит.

Простите, не вижу смысла читать дальше, потому что вы выдумали тезис что вера и благочестие от попов и теперь его громите. Нигде такового тезиса не обретается.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
И про апостола выдумываете, якобы он писал о восседании антихриста в сем 2-м неразрушенном ветхозаветном иеросалимском храме.

отправлю Вас изучать первоисточник.

 цитата:
Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
так как християне последовали Христу, то никакого значения для них сей храм после слов Господних уже не имел.

Серьёзно? А что же тогда спустя десятилетия ап.Павел разъяснял что следует христианам из языков соблюдать из закона Моисеева? У евреев-христиан это не вызывало вопросов потому что Христос не отменял Ветхий Завет.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Значит кто бы в него не сел,

вот потому что Вы живёте в 21 веке в России Вы и делаете этот вывод. Для современников апостола никаких вопросов эти строки не вызывали.
Вы вообще-то помните, что рост Христианской общины резко замедлился, время идёт, а второго пришествия нет, до тех пор, пока Петр не увидел сон про "заколи и ешь" и забросили к еретикам ап.Павла которому не очень-то доверяли ученики Христа поначалу, но в итоге были поражены его успехами ставшими возможными только благодаря сверхтолерантности ап.Павла к инаковерующим. Но храм иерусалимский оставался для всех Храмом.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вы уж сами себя простого здравомыслия лишаете

вот видите! всё зависит от системы отсчёта. Сказать кто с моей точки зрения лишен здравомыслия?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Или Вы полагаете, если кому то вне Християнства сущих «по хрену» благовестие Христово, то и християнам должно быть такожде?!

ни в коем случае! Просто тем кто считает себя христианином надлежит помнить что они не одни в этом мире, да к тому же даже не в большинстве, мир очень разный, люди очень непохожие, а ежели мы, близкие по духу и одинаковые по обряду не можем договориться, то с теми кто рядом но не с нами как-то надо ладить. И если в 17 веке "страшилкой " было умереть без соблюдения надлежащего правильного обряда, или угроза не получить после тягот земной жизни Царствия Небеснаго если , конечно же, не присоединиться к самой правильной версии православия, то теперь это как-то мелко тем кто внутри Церкви, а тем кто вне её и вовсе смешно.

Уважаемый Игорь Кузьмин ! Мы тут с супругой посоветовались и пришли к выводу, что Вы слишком глубоко погружены в книжные реалии позапрошлого и более ранних веков. Все споры с Вами сводятся к лубочному образу "пря о вере" 19 века, когда пришли в сельцо спасовское зимой пара начётчиков дырниковких и давай рассказывать как у них благодатнее, православнее, древлее, и поют они на лужке летом громче, и крюки их крюкастее, косоворотки кафтанистее, и по6нимают они всё духовнее чем местные жители, и книг у них целый воз, и вот цитаты из этих книг, вот они, цитаты, ну вот они! ну цитаты же! ой, книга послениконова издания, но ничего, цитата же подходит, вот ещё 10 цитат из другой книги, их же у нас целый воз!! Вот как-то так видятся Ваши сообщения, сугубо субъективное восприятие. Но простите, на уровень Адама Казимировича охмуряемого ксёндзами
селянина из глубинки начала 19 века никто из Ваших оппонентов не может опуститься чтобы адекватно воспринимать Вашу аргументацию. Может кого-то и прикалывало православное монашество с совместной жизнью и рождением детей, никуда не странствующие странники ни от кого не бегущие и не скрывающиеся, которые крестятся на смертном одре чтобы обмануть Бога, который по своей наивности все грехи простит при крещении, сейчас простите, просто ржунимагу! Уверенно знаю, что со мной согласятся 90% тех кто в теме. остальные 10% не по причине согласия с Вами, а из-за личной нелюбви ко мне грешному.

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 12:28. Заголовок: как думаете три с по..


как думаете три с половиною года не три ли с половиною тысячелетия?
ибо не видать пока еще совершенного уничтожения христианства, и в ближайшие десятилетия так же не видится.

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4942
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 13:25. Заголовок: АлександрМ пишет: ..


АлександрМ пишет:

 цитата:
три с половиною года не три ли с половиною тысячелетия?


или столетия, или десятилетия, или десятитысячелетия...
АлександрМ пишет:

 цитата:
не видать пока еще совершенного уничтожения христианства


А оно должно случится? "Совершенное уничтожение христианства"?
АлександрМ пишет:

 цитата:
в ближайшие десятилетия так же не видится

Так Вы, мил человек, провидец?

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 15:30. Заголовок: Ден пишет: я не зна..


Ден пишет:

 цитата:
я не знал что этот профессор один из духовных отцов ИПХС! Простите...


Ну да, поучаться в Истории Церкви Христовой Вам скучно. У Вас она сама собой рождается в мозгу, прямо по ходу беседы :-)
Вам может свойственно везде искать гуру, или "духовных отцов", вот и к иным сие прилагаете.

Ден пишет:

 цитата:
да вот как-то даже апостольских(основанных не императорами, а учениками Христа) Церквей оказалось больше чем одна, и до сих пор они не договорились.


Ну видимо благовестие Христово апостолы и свв. отцы ведали меньше Вашего, или Вы вооружившись своеизобретенным будите договариваться на сем новом?
Церковь одна (там где все в единомыслии о догматах и Предании Христовом и апостольском пребывают), а апостолы, равно как и последующие им свв. отцы с другими сообществами договорились – учить своим ересям вне Православной Христовой Церкви.

Ден пишет:

 цитата:
Значит надлежало странничать(бегать, скрытничать) со времен апостольских, следовательно, кто этого не делал, еретики! Я правильно выстроил цепочку логическую?


Не совсем. Я поправлю.
«Сие заповедую вам, да любите друг друга. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы были от мира, то мир любил бы свое: а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но все это сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня». [Ин. 15].
"Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Исусе, будут гонимы" (2Тим. 3:12)

Писание показует нам, что к бегству должен быть всегда готов християнин, потому как мир враждует против Христа. Но сам християнин бегства не ищет, и Писание к сему его не принуждает. Он проповедует Христа словом и житием, пока народ и власть в каком либо месте и времени ему не препятствуют. И сие промыслом Божием устраивается, кому и сколько безмятежное и спокойное житие подается. И о брачующихся апостол сказал, что християнину не должно прилеплятися к браку, но имущии жен должны быть как неимущие, сиречь всегда готовы к странству сиречь бегству за Христово благовестие, потому как время браков к наполнению земли (по силе заповеди первобытной в раю) прекращено есть, о спасении пещися подобает.

"Я же всякому просящему совета о браке, свидетельствую, яко преходит образ мира сего, и время прекращено есть, да имущии жены якоже неимущии будут. Аще же кто представит мне в возражение оное изречение "раститеся и множитеся", то я посмеюсь не различающему времен законоположения" (свт. Василий, прав. 87).

«И было слово Господне ко мне, говорящее: не бери жены, и пусть не будет у тебя сыновей и дочерей»… Так как имело скоро последовать взятие Иеросалима, то Иеремии повелевается не брать жены и не раждать детей; поэтому и нам говорится чрез апостола: время прекращено есть прочее, да имущие жены, яко не имущии будут (1 кор. 7, 29). Если по тяжелым обстоятельствам времени, и у имеющих жен отнимается пользование ими: то не тем более ли – предписывается не брать их не имеющим?» [бл. Иероним, ч. 6. толк. на кн. пр. Иеремии].

Ден пишет:

 цитата:
а проще никак? не хочу познавать, понимаете, просто верю как Тертуллиан :)


А достоит еще веровать так как рече Писание О Христе. Сиречь во Христа по догматам Писания. Кто так не верует, тот еретик есть. А кто не желает познавать богодухновенное Писание, тот как свв. отцы научают, воин без оружия, без щита и меча. И легко побеждаем бывает всякими лжепроповедниками, ложно научающими о Христе, или от своего немощного суемыслия лжехриста измышляет (чуждый Писанию образ себе сотворяет и в сего верует). Веровать во Христа с таковыми догматами достоит как нас Писание, апостолы, и свв. отцы научиша, сиречь от Церкви Христовой и апостольской. Догматы сии ясно показаша и уста богохульные еретицам затвориша. Вот так достоит всем веровать, дабы пребыть воистину ученицами Христовыми, а значит в числе спасаемых по истинной вере.

«аще вы пребудете во словеси моем, воистинну ученицы мои будете, и разумеете истину, и истина свободит вы» [Ин. зач. 31].

«Сущее. Веруяи в мя, яко же рече писание [Ин. зач. 27].
Толк. евангелие. Ибо правая вера от писания есть. сего ради рече, яко веруяи в мя яко же рече писание; сеже есть, яко же свидетельствует о мне писание, яко Сын есмь Божии. яко Творец Господь всем, яко Спас миру. мнози убо мнеша веровати, но не якоже рече писание. а якоже тии своим изволением последоваша, тии вси еретицы. [на поле: не по писанию верующии, вси еретики].

«Мнози бо мняху веровати, но не право, ни яко же рече писание и понеже они своим ересем последоваша, того ради и погибоша» [Евангелие учительное, слово в неделю 50].

«Соборныя бо церкви не стены суть, но правая учения и предания божественных правил и святых апостол» [преп. Никон Черн. горы, Тактикон, лис. 134].

Ден пишет:

 цитата:
а они не обратили внимание, что уже 2000 лет последние времена длятся и длятся и конца им не видно. Что-то не складывается это "опасное различение" и реальность.


Ну что, разве это повод роптать на Христа? Человеческой жизни 70-80 лет, вот и заботься о том как тебе оказаться угодным Христу, в числе спасаемых, сохранив неврежденную веру и благочестие преданные чрез апостол и свв. отец. А о времене кончины сего мира не пещися. По невозвратному скончанию же и умалению прежде в благочестии християнском пребывавших множайших стран и народов, воцарении мерзости запустения в прежде бывших множайших священных храмах невозможно времена не различать, и соответственно приспособлять к ним сообразное жительство.
«В неже [рече] время достигохом, тоже и мудрствуем, и тем же правилом жительствуем» [Апостол зач. 244].

Ден пишет:

 цитата:
конечно же согрешают другие, те которые поповцы или иные еретики-безпоповцы, а потомственные во многих поколениях инокини детей рожающие-- тоже никаких вопросов и нареканий не вызывают.


А это кто еще «потомственные во многих поколениях инокини»?
Инокинь видел у ИПХс, о согрешивших браком в иночестве не слышал даже. Да хотя бы если когда и было некое падение прежде у какой инокини ИПХс, то и в древности было. Несли епитимию за согрешение, и покаянием исправлялись.

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
И про апостола выдумываете, якобы он писал о восседании антихриста в сем 2-м неразрушенном ветхозаветном иеросалимском храме.

отправлю Вас изучать первоисточник.
 цитата:
Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.


«Апостол. Так что в храме Божием сядет он, как Бог.
Толк. бл. Феофилакта. Не сказано: в Иерусалимском собственно храме, а просто: в храме, во всяком храме Божием.»

«Таким образом он явится и взойдет в храм Божий, чтобы сесть внутри и именно – в церкви Божией. Он не отклоняет (не отклонится) в другое какое-либо общество из еретических сект, чтобы не узнали его, но с презрением отвергает все культы (ложные), чтобы можно было пленить Церковь. Поэтому-то и взойдет он в самый храм Божий, чтобы сесть и показать себя, что он есть как бы Бог». [Толк. св. Ефрема Сирина на 2 Фес. гл. 2, ст. 4].

Ден пишет:

 цитата:
Серьёзно? А что же тогда спустя десятилетия ап.Павел разъяснял что следует христианам из языков соблюдать из закона Моисеева? У евреев-христиан это не вызывало вопросов потому что Христос не отменял Ветхий Завет.


Ну так ветхозаветный храм был для жертв в очищение от грехов. А со Христом жертва была пременена, и уставлена новая, которая в любом месте может приноситься. Пременено в Пятидесятницу было и священство. А с применой священства вкупе жертва новая связана. И жертву сию на вечери не в храме ветхозаветном приносили християне. Почему и храм ветхозаветный для них утерял свое значение, вкупе и чрез слово Господне, об опустошении прежде бывшего дома-ветхозаветного храма.

«Иже не прииде разорити, но прежний закон, и его иерейство, в новый истинный вечный закон пременити, якоже пишет [евреом 16]. ибо пременения ради священьства, имать такоже быти и закону пременение, еже есть в место, по чину Ааронову, предаст нам своих священников, по чину Мелхиседекову. в место же Аароних жертв овнов и крови, повеле нам тело и кровь свою в хлебе и в вине жертву приносити, глаголя, сие творите приношение жертвы в память мою. да яко убо пишет отъемлет первое, да второе поставит [евреом 364]. и яко же пременися первое священьство, то и жертва, ибо сие въкупе бывает, и ни едино без другаго не может быти. о сем бо Бог за многа лета жидом пророком прорек глаголя [Малахей 1]. несть хотение мое в вас глаголет Господь Вседержитель. и жертвы от рук ваших не прииму. ибо от восток солнца до запада, славимо будет имя мое во языцех. и на всяком месте фимиян приноситися имени моему, и жертва чистая будет, яко славно и велико имя мое во языцех, глаголет Господь. яко уже не восхоте жертвы от рук скверных жидовских, и именова иную жертву себе возлюбленную, треми чинми написав, яко имать быти во языцех, и на всяком месте жертва чистая». [Книга Кириллова, лист 77].

Ден пишет:

 цитата:
вот потому что Вы живёте в 21 веке в России Вы и делаете этот вывод. Для современников апостола никаких вопросов эти строки не вызывали.


А Вы что современником апостолов были, и они лично Вам нечто тайное открыли, против открытого писаниями?

Ден пишет:

 цитата:
Вы вообще-то помните, что рост Христианской общины резко замедлился, время идёт, а второго пришествия нет, до тех пор, пока Петр не увидел сон про "заколи и ешь" и забросили к еретикам ап.Павла которому не очень-то доверяли ученики Христа поначалу, но в итоге были поражены его успехами ставшими возможными только благодаря сверхтолерантности ап.Павла к инаковерующим. Но храм иерусалимский оставался для всех Храмом.


То что открыто писаниями (Деян. гл. 10 и 11) – тому и веруем. А кто не верует последовательности и причинности (от Бога, а не от человеков явлена была необходимость в просвещении язычников) изложенной в писании, ратничает против него, ищет свои тайные смыслы и причины.
Автор Деяний, современник и сотрудник апостол в том числе и Павла, передает ответ Господень своим ученикам, что «не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец положил в Своей власти». Разве он лукавит, или сие событие не было известно апостолам?
Вы фантазируете, что Павел веровал в скорое пришествие Христово, и посему пророчество свое о храме иудейском положил, в котором якобы успеет воссесть противник Христов. Ратничаете и против святых, которые не о сем храме толковали пророчество апостольское. Не может второе пришествие Христово быть прежде распространения проповеди апостольской по всему миру, и апостол сие хорошо ведал от заповеди Господней и сам много потрудился в сем.

Ден пишет:

 цитата:
ни в коем случае! Просто тем кто считает себя христианином надлежит помнить что они не одни в этом мире, да к тому же даже не в большинстве, мир очень разный, люди очень непохожие, а ежели мы, близкие по духу и одинаковые по обряду не можем договориться, то с теми кто рядом но не с нами как-то надо ладить. И если в 17 веке "страшилкой " было умереть без соблюдения надлежащего правильного обряда, или угроза не получить после тягот земной жизни Царствия Небеснаго если , конечно же, не присоединиться к самой правильной версии православия, то теперь это как-то мелко тем кто внутри Церкви, а тем кто вне её и вовсе смешно.


Это когда Вам такое открытие снизошло, еже о мире? С переменой мира должно быть связано и новое благовестие, так? Откройте, явленное Вам новое «откровение», каково оно и от кого прияли? С каких это пор Церковь должна пугаться насмешек и суда от иноверцев? Разве не пред Господом только (судима Им, писанием, и святыми) она стоит? А «Исус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же».
Во всяком договоре необходимо различать цель, от чего собрался отрекаться и во имя чего. Чтобы избежать хулы, уничижения от внешних? Если бы это было необходимо и возможно, то Господь бы явил сие в своем первом пришествии. Но Господь показал, как этот толерантный римский мир возненавидел самого Христа и християн, до того что предавал казням и смертям только за само одно исповедание имени Христова. Не изменился мир и сейчас, только хитрее и коварнее ненависть ко Христу свою полагает. И сие во время апостольское явлено такожде еще до языческих гонений. Когда о мире сотрудничество предлагали апостолам, еже бы не проповедывали воплотившегося Христа. Апостолы отреклись от такого договора: «справедливо ли пред Богом – слушать вас более, нежели Бога?» [деян. 4, 19]; «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» [деян. 5, 29].
И сие лукавство только антихристово, договариваться о мире подадут Вам, еже не проповедуй словом и житием истинного Христа (яко рече о Нем Писание).
Христианство - религия страдательная [Деян. 14, 22].
"Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Исусе, будут гонимы" (2Тим. 3:12).

Ден пишет:

 цитата:
Мы тут с супругой посоветовались и пришли к выводу, что Вы слишком глубоко погружены в книжные реалии позапрошлого и более ранних веков. Все споры с Вами сводятся к лубочному образу "пря о вере" 19 века, когда пришли в сельцо спасовское зимой пара начётчиков дырниковких и давай рассказывать как у них благодатнее, православнее, древлее, и поют они на лужке летом громче, и крюки их крюкастее, косоворотки кафтанистее, и по6нимают они всё духовнее чем местные жители, и книг у них целый воз, и вот цитаты из этих книг, вот они, цитаты, ну вот они! ну цитаты же! ой, книга послениконова издания, но ничего, цитата же подходит, вот ещё 10 цитат из другой книги, их же у нас целый воз!! Вот как-то так видятся Ваши сообщения, сугубо субъективное восприятие. Но простите, на уровень Адама Казимировича охмуряемого ксёндзами
селянина из глубинки начала 19 века никто из Ваших оппонентов не может опуститься чтобы адекватно воспринимать Вашу аргументацию. Может кого-то и прикалывало православное монашество с совместной жизнью и рождением детей, никуда не странствующие странники ни от кого не бегущие и не скрывающиеся, которые крестятся на смертном одре чтобы обмануть Бога, который по своей наивности все грехи простит при крещении, сейчас простите, просто ржунимагу! Уверенно знаю, что со мной согласятся 90% тех кто в теме. остальные 10% не по причине согласия с Вами, а из-за личной нелюбви ко мне грешному.


Меня нисколько не смущают ваши совещания с супругой. Эка «совет синедриона» :-)
Потому как я ведаю о чем пишу, в том числе и християн, а Вы нет. Вы только фантазийными слухами тешите свои ухи как об аргументации в защиту своего положения ИПХс, в том числе и про християн. О какой аргументации с Вашей стороны здесь можно говорить?! Вы новое «благовестие» открываете себе, которое ник чему Вас не обязывает, не требует никаких авторитетов, ни ведения Писания, ни истории, ни Христа, ни древней Церкви с их законоустановлениями и заповедями. По себе же судите и всех других, что якобы и для них все старое прошло, открывается новое «благовестие», где прежде бывшие священные книги и учительства святых отец не имеют никакого значения.
И согласие не в большинстве должно искать, но в Истине. Тако премудрые учителя, познавшие Слово Божие, и своим житием утвердившие, научают.

«Поэтому не повинуется еще, и беззаконствующий пусть беззаконствует еще, по Писанию (Апок. XXII, 11); а ты тщательно спасай свою душу, не нарушая законов Божиих, но утверждаясь на учении святых, из которых первый в этих делах великий Василий, хотя бы тебе пришлось жить вместе с двумя или тремя девами: идеже бо еста два или трие собрани во имя Мое, говорит Господь, ту есмь посреде их (Мф. 18, 20), а не с беззаконными, хотя бы их были тысячи» [преп. Феодора Студита, Послание 68. К Евфросинии игумении].

«Итак, брат, вот я из Евангелия, из апостолов и из отцов доказал тебе, если хочешь послушаться слов истины, что этот прелюбодейный собор, несомненно, ввел полную ересь, начав с прелюбодеяния, хотя он и прикрыл это одним названием, или лучше, проповеданием, что прелюбодейное сочетание есть экономия Церкви Божией. Впрочем, не удивляйся, что одно слово производит ересь, когда слышишь слова Господа, Который говорит: ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Мф.5:18).
Не вздумай говорить: "Какая нужда много исследовать и из одного слова выводить ученые суждения и делать такие-то и такие-то умозаключения", - чтобы тебе не впасть в ересь гносимахов [4], о которых один писатель говорит: "Гносимахи восстают против всякого познания христианского, утверждая, что напрасно трудятся ищущие каких-нибудь познаний в Божественных Писаниях, потому что Бог не требует от христианина ничего другого, кроме добрых дел, поэтому гораздо лучше всякому жить в простоте и не исследовать никакого догмата ученым образом". Так говорят гносимахи.
Докажи же сам, если можешь, из божественных изречений, что это не ересь, а не указывай мне на большинство и не хвастайся ночными чтителями Бога, которых ты называешь сведущими, простыми и дружелюбными. Если они почитают Бога, то где смелость речи? Если они сведущи (я не говорю, что они не таковы, ибо сознаю, что многие выше меня, человека простого), если они соблюдают истину, - пусть разумно докажут это из самой истины, с помощью примеров, подходящих к делу, а не негодных и противных истине и апостольским и отеческим правилам. Если они любят Бога, то почему они имеют общение с еретиками? Такие люди не бывают истинными и верными друзьями.
Послушай же, брат, что говорит божественный Василий тем, которые судят об истине по большинству. "Кто не осмеливается, - говорит он, - дать основательный ответ на предложенный вопрос и не может представить доказательства, и поэтому прибегает к большинству, тот сознается в своем поражении, как не имеющий никакой опоры для смелой речи". И далее: "Пусть, хотя он и один, покажет мне красоту истины, - и убеждение тотчас будет готово. А большинство, присваивающее себе власть без доказательства, устрашить может, но убедить никогда. Какие тысячи убедят меня считать день ночью, или медную монету признать золотой и считать ее за таковую, или принимать явный яд вместо годной пищи? Так в земных вещах мы не станем бояться большинства лгущих. Как же в небесных истинах я буду следовать бездоказательным внушениям, отступив от того, что передано издревле - и поистине издревле - с великим согласием и свидетельством Святых Писаний? Разве мы не слышали слов Господа: много званных, но мало избранных (Мф.20:16); и еще: тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их (Мф.7:14)?
Кто же из здравомыслящих не желает быть лучше в числе немногих, тесным путем достигающих спасения, нежели в числе многих, широким путем несущихся к погибели? Кто не пожелал бы, если бы ему случилось жить во время подвигов блаженного Стефана, быть лучше на стороне его одного, побиваемого камнями и бывшего предметом всеобщих насмешек, нежели на стороне многих, которые по несправедливому самовластию считали свое дело правым?
Один благоугождающий Богу достойнее уважения, нежели тысячи самовольно превозносящихся. Так и в Ветхом Завете мы находим подтверждение этому, - когда тысячи народа падали от ниспосланного Богом наказания, один Финеес встал, и умилостивил Господа, и прекратилось поражение сынов Израилевых (Чис.25:7-12). А если бы он сказал: "Как я осмелюсь пойти против того, что согласно делается столь многими, как я подам голос против решивших жить таким образом?" - и он не совершил бы доблестного подвига, не остановил бы зла, и остальные не были бы спасены, и Бог не оказал бы Своего благоволения.
Итак, прекрасно, прекрасно и одному быть по правде дерзновенным и разрушить неправое согласие многих. Ты предпочитай, если угодно, спасающемуся Ною утопающее большинство, а мне позволь с немногими войти в ковчег. Присоединяйся также, если угодно, к числу многих в Содоме, а я пойду вместе с Лотом, хотя он один спасительно отделяется от толпы. Впрочем, для меня почтенно и большинство, не избегающее исследования, но представляющее доказательства, не отмщающее тяжко, но поступающее отечески, не радующееся нововведению, но соблюдающее отеческое наследие. О каком же ты говоришь мне большинстве? О том ли, которое подкуплено лестью и дарами, обманывается по невежеству и неопытности, предано страху и трепету, предпочитает временное греховное наслаждение вечной жизни? Это многие выразили явно. Не ложь ли ты поддерживаешь большинством? Этим ты показал чрезмерность зла. Ибо чем большее число людей находится во зле, тем больше несчастье". [св. Феодор Студит часть 1, письмо 48. К Афанасию сыну].
http://pagez.ru/lsn/studit_p/0048.php

«Но аще и зело грешен есмь пред Богом, токмо поминая реченная святыми: «Деръжитеся,— рече,— предания старец, яко тии навыкоша от отец своих». Но обаче же и развраты, и расколы церковныя не ино что по святых писанию судятся быти — точию не соглашатися в Писании реченным силе, но о себе инако шататися и отцем в последовании не соединятися. Но аще же и со всею Вселенною мирны есмы будем пребывающе, аще и со всеми въкупе человеки обществующе, любовь имети будем, к Богу же и святым Его приразившеся несогласием — то сущыя таковии расколницы и раздранцы церковныя от Бога судими будут, понеже тело церковное раздраша несоединением и со отцы неединомыслием.
Слышите пророка, о согласии церковнаго мира вопиюща, сице глаголя: «Бог вселяет единомысленыя в Дом» [Пс. 67:7]. Неединомысленых же Дом Божии никако же приемлет и вечнаго живота со святыми наслаждатися тем не определяет» [инок Евфимий].
http://starajavera.narod.ru/evfimiyobosnovanie.html

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9695
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 16:10. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Их рукописные и печатные сборники составлены из такого количества выписок (с такой тщательностью подобранных в некое единство смысла), в защиту своей веры


Таки вот оно богословие какое - тщательные выписки подобранные в некое единство смысла, подтверждающие свою веру. Лучше и не скажешь.

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 843
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 16:18. Заголовок: Спаси тя Христос, Иг..


Спаси тя Христос, Игорь, за благовестие! А то стыдно перед внешними, что ни одного действительно ХРИСТИАНИНА на сем старообрядческом форуме не обретается. Как умер Якушев/Царствие ему Небесное!/, так некому больше ничего истинного об Истине сказать. А кто и пытается, тех всячески уничижают.
Сама только и вышла для того, чтобы поблагодарить тебя, брат

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9696
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 16:24. Заголовок: Людмила пишет: Спас..


Людмила пишет:

 цитата:
Спаси тя Христос, Игорь, за благовестие!


Людмила, ты в странствие собралась? А как же молодой муж?!

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4943
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 16:32. Заголовок: Как обычно - объелся..


Как обычно - объелся груш, вероятно

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 19:50. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
или столетия, или десятилетия, или десятитысячелетия...


что верно то верно, отчего написано три с половиной года, потому что есть период повторения власти антихристовой кратный этому числу, то гонят христиан, то не гонят.

 цитата:
А оно должно случится? "Совершенное уничтожение христианства"?


Вот как раз последний антихрист будет тогда, когда попытается уничтожить всех христиан земли.

 цитата:
Так Вы, мил человек, провидец?


увы не провидец :(

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 844
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 20:11. Заголовок: Простите Христа ради..


Простите Христа ради... Я эту аватарку себе не ставила... Водятся еще доброжелатели...
Михаил, если можешь, удали!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3252
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 20:32. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вы не разобрались к чему был сей мой ответ Дэну, почему и уничижили для себя и всех в благочестии пребывавших дораскольных отцов и первых ревнителей за древлее благочестие пред нововводителями Никоновыми.



Ойц, какой же ж Ви а гройсе хухэм, как же ж Ви фразами своими и наипаче чужими жонглируете!

Сначала Вы приводите сводку из отцов об антихристе:

 цитата:
Антихрист воцарился в мире (восхитил власть светскую и духовную во всех гражданских сообществах мира) с падением последнего православного царства и царя. Посему уже не страшась никого стал жестоце нападать на останок православных християн, страхом и соблазнами приводить всех к покорению своим новоуставялемым против благочестивых законам.
О сущности же воцарившегося антихриста и его лице зри ниже в проповеди ИПХс:

«что есть сущность антихриста и что есть лицо антихриста? Как сущность пророка – пророческое писание, а лицо пророков – ревнители благочестия, так и сущность антихриста – есть ложное учение. Как говорит блаженный Иероним:
«Столько есть антихристов, сколько ложных учений».
И блаженный Феодорит, в части 7-й, говорит:
«Сущность антихриста – отступление от истины».
Это подтверждает и толкователь Апокалипсиса, во главе 12, зачало 33.
И еще блаженный Иероним, в части 16-й, говорит:
«Чрез развращенное учение люди поклоняются вместо Христа – антихристу».
Итак, сущность антихриста – ложное или извращенное учение, или отступление от истины.
А что есть лицо антихриста?
Антихрист многоличный, как засвидетельствовали наши отцы благочестия, что записано в Изумруде, глава 62:
«Антихрист последний всемирный не одна определенная личность, но собор диавольских учеников».
Наши проповедники основывали свои убеждения на святом писании.
«Все вожди еретиков – антихристы», говорит блаженный Иероним (в части 16-й).
И другое свидетельство [Св. Киприан и его учение о Церкви. Исслед. Алекс. Молчанов]:
«Высказывая мысль о явлении антихриста в образе человека, святой Киприан не разумеет под ним одного человека, а вообще гонителей и мучителей христиан».
И еще свидетельство из Апокалипсиса, глава 18, лист 254:
«Аки в едином телеси, изначала даже доныне, державствующее царствие сие, яко воистинну излиявшее крови апостол, и пророков, и мучеников. Ибо якоже един лик, и едино воинство, и един град глаголется, аще и изменяются исполняющии сих коеждо: сице и царство едино, аще и в многая лета и места разделяется и разсецается».


при этом делая лукавую приписку с лжемудрованиями от ИПХс следующего содержания:

 цитата:
Из этого следует – царство антихристово одно, а исполнители меняются. На основании этих и других свидетельств наши проповедники оставили нам запись в Изумруде на листу 375:
«Все нечестивые цари, по восприятию нечестиваго учения, и по гонительству, и мучительству, есть антихристы».


На эту ихову отсебятину и Ваше утверждение о том, что учителя ИПХс якобы последуют древним благочестивым учителям я и пишу:

 цитата:
А ху-ху, не хо-хо?!


А Вы, своими изощренными и неуемными фантазиями перевернули все так, что я, якобы, уничижаю ИПХс за дораскольное написание Имени Спаса Христа. Это выразилось вот этим Вашим следующим словоизвержением:

 цитата:
Для ИПХс, сии древнии учители – благочестивы, от них прияли они чтить преданное ими имя Христова как Исус. И сему благочестию последуют ИПХс. А Вам вот стало претыканием сие мое указание, что ИПХс последуют сим древним своим учителям. Вам бы, если Вы о древнем благочестии ревнуете, похвалить бы сию последовательность в сем ИПХс, а Вы ее уничижили, а с ней уничижали и всех тех кого и в вашем сообществе почитают за благочестивых.



Игорь Кузьмин, я с Вас валяюсь! Вы же ж прям "Катаев от ИПХс" (если применять характеристику Ден Исаака Бабеля)
Вот пока на стороне ИПХс выступают такие оппоненты как Вы, считающие всех вокруг шлимазлами не разбирающими своих слов и слов оппонента - до тех пор у ИПХс проповедь будет серьезно буксовать!

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας!

Простите Христа ради!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5301
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 20:32. Заголовок: Людмила пишет: Миха..


Людмила пишет:

 цитата:
Михаил, если можешь, удали!



Не понял - "девочку с саночками"? Удалить?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9700
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 20:45. Заголовок: mihail пишет: "..


mihail пишет:

 цитата:
"девочку с саночками"?


И с Белочкой!

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 446
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 21:19. Заголовок: Людмила Спаси тя Хри..


Людмила
 цитата:
Спаси тя Христос, Игорь, за благовестие!

"Кто хвалит чужую веру, тот все равно, что свою хулит. Если кто будет хвалить свою и чужую, то он двоеверец, близок к ереси. Итак, чадо, берегись их и всегда стой за свою Веру."
Ты уже согласна что священство исчезло, и с 17 века царствует антихрист? Именно это "благовествует" Игорь....
Сестра, куда то тебя не туда понесло..... Купилась на ловко выдерганные цитаты из контекста?
Вспомни Матф. 4,6...... тоже от Писания говорил.....


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3253
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 21:26. Заголовок: Федька пишет: И с Б..


Федька пишет:

 цитата:
И с Белочкой!


Бэлочку не замай, ценный пушной зверек, посещающий многих на этом грешном шарике. Вот ежелиб это был писец, тады можно. Можно дэвочку со снегирями стереть, они же ж не гири. Скрытый текст

Давайте Людмиле на аватарке белочку оставим?!

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας!

Простите Христа ради!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 447
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 21:28. Заголовок: андрей Сестра, Кстат..


андрей
 цитата:
Сестра,


Кстати, Людмила а Игорю ты кто? Спроси у него? Сестра?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9702
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 21:32. Заголовок: андрей пишет: Купил..


андрей пишет:

 цитата:
Купилась на ловко выдерганные цитаты из контекста?


Андрюша, так у тебя не лучше -
Федька пишет:

 цитата:
Таки вот оно богословие какое - тщательные выписки подобранные в некое единство смысла, подтверждающие свою веру. Лучше и не скажешь.


Вся ортодоксия этим страдает

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 448
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 21:35. Заголовок: Федька Людмила, ты в..


Федька
 цитата:
Людмила, ты в странствие собралась? А как же молодой муж?!

Нынешние жены не обращают внимание на мнение мужей..... Верно Людмила ?
Даже не задумалась почему тебе Бог послал мужа именно из РДц Тупо гнешь свою линию..... и докатилась уже, что Кузьмин олицетворяет православие....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9704
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 21:39. Заголовок: андрей пишет: Даже ..


андрей пишет:

 цитата:
Даже не задумалась почему тебе Бог послал мужа именно из РДц


Энто жеж было промыслительно! С тобой, брат Андрюха, не соскучишься!

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 845
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 21:40. Заголовок: У нас с Игорем одна ..


У нас с Игорем одна вера и один Христос. Именно это, главное, он и благовествует в отличие от многих прочих. А конкретно на проповедь ИПХс я не купилась даже на заре своего наивного старообрядчества, тем паче теперь.
Хотя, честно, Андрюша, как остофигели все эти лживые, лукавые и корыстные попы вместе с патриархами и митрополитами! Давай, рукополагайся - сразу в РДЦ вернусь!

Мишаня, удали и девочку с саночками и белочкой, и этого позорного ведмедя! А поставь-ка ты мне, друже...черный квадрат. Малевича. Чтобы о бездне не забывала.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 449
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 21:41. Заголовок: Федька Андрюша, так ..


Федька
 цитата:
Андрюша, так у тебя не лучше -

Намекаешь, что у тебя эталон православия?
Я тоже могу ляпнуть: Феденька, твое православие вообще ни в какие ворота не лезет! И это будет аля баля...., как аля баля и твое высказывание

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4944
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 21:54. Заголовок: Людмила пишет: Я эт..


Людмила пишет:

 цитата:
Я эту аватарку себе не ставила... Водятся еще доброжелатели...

Вам ли, мадам, жаловаться? Вы ж и сами любите другим приписать от своего веикого разума чего-нибудь, что те не писали.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9705
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:00. Заголовок: андрей пишет: твое..


андрей пишет:

 цитата:
твое православие вообще


Таки у меня свое православие, индивидуальное и ни к одному из обществ отношения не имеющее. Мне всякая ляригия неинтересна.

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 451
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:02. Заголовок: Людмила Хотя, честно..


Людмила
 цитата:
Хотя, честно, Андрюша, как остофигели все эти лживые, лукавые и корыстные попы вместе с патриархами и митрополитами!

Это жизнь
 цитата:
Давай, рукополагайся - сразу в РДЦ вернусь!

Скрытый текст


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8659
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:06. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вам может свойственно везде искать гуру, или "духовных отцов", вот и к иным сие прилагаете.

никогда в жизни этой хренью не занимался! И функцию попа понимаю только как требоисполнение
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А Вы что современником апостолов были, и они лично Вам нечто тайное открыли, против открытого писаниями?

таки да, был. Но ничего тайного, что не изложено в Писании они не открыли, ибо оставались людьми писания.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Меня нисколько не смущают ваши совещания с супругой. Эка «совет синедриона» :-)

зато для меня мнение супруги намного более весомо чем все остальные мнения в мире.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Потому как я ведаю о чем пишу, в том числе и християн, а Вы нет.

Если Вы обратили внимание, то я Вас спрашивал о неких странных лично для меня(и супруги) моментов Вашего вероучения. Но Ваши ответы, в отличии от доказательств математических, порождают ещё больше вопросов. И проблема на мой взгляд, не решается, да, для тех кто принял идею о хитровывернутом приходе антихриста, Ваша система доказательств, вполне удовлетворительна, для того кто хочет понять как Вы узнали что антихрист пришел, все Ваши "доказательства" смешны и ничтожны. Если в основе наших общих взглядов лежит библия, то доказательства должны быть из неё, а их нет, есть передёргивание и таинственное духовное понимание.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вы только фантазийными слухами тешите свои ухи как об аргументации в защиту своего положения ИПХс, в том числе и про християн.

прошу перевести на русский язык, смысла не понимаю за буквами.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
По себе же судите и всех других, что якобы и для них все старое прошло, открывается новое «благовестие», где прежде бывшие священные книги и учительства святых отец не имеют никакого значения.

не знаю с чего вы это взяли, но отцы жили в своё время и оперировали присущем тому времени словарным запасом, исходили из своего культурно-образовательного уровня. Вы же, как я отметил выше, исходите из того что культурно-образовательный уровень оппонентов такой же, как у жителя провинциальной деревеньки в 19 веке видевшим и читавшем псалтырь да апостол.
Но сами не гнушаетесь применять инославные переводы еретиков, оказывая оппоненту в таких же правах.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
И согласие не в большинстве должно искать, но в Истине.

к сожалению, (и моему тоже) объективно оказывается что истин очень много, практически у каждого своя истина,-это не отрицает правильность Вашей, но и не отрицает верность иных истин. Можете не соглашаться потрясая Вашими книгами, но в реальности это так.
Исходя из вышеизложенного, считаю Вас несомненным победителем в данном споре, цитаты из книг взятых с воза не читаю, но имейте в виду, что их выше-вышеизложенного следует что моё считание Вас победителем не отражает реального положения дел. бо Вы победили в букве, не учитывая духа, да и иные могут счесть по иному.


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 452
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:09. Заголовок: Федька Энто жеж было..


Федька
 цитата:
Энто жеж было промыслительно!

А ты думал нет? Тогда какой ты верущий?
"и волос с головы не упадет без воли Отца вашего Небесного".......


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8660
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:10. Заголовок: Федька пишет: А как..


Федька пишет:

 цитата:
А как же молодой муж?!

какой муж? у странниц брака нет.
Людмила пишет:

 цитата:
чтобы поблагодарить тебя, брат

какой ужос! Людмила !!! Его принимать будут первым чином! Как может еретик быть братом??? Это ересь!


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3258
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:30. Заголовок: Людмила пишет: А п..


Людмила пишет:

 цитата:
А поставь-ка ты мне, друже...черный квадрат. Малевича.


Не надо, Милочка, прошу тебя!!!


Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας!

Простите Христа ради!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9708
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:36. Заголовок: Да! Лучше "Красн..


Да! Лучше "Красный квадрат", того же автора.

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9709
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:40. Заголовок: андрей пишет: Тогда..


андрей пишет:

 цитата:
Тогда какой ты верущий?


Я верю, что религия - опиум для народа. Хотя думаю травку можно разрешить.

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8661
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:40. Заголовок: Федька пишет: Таки ..


Федька пишет:

 цитата:
Таки у меня свое православие, индивидуальное и ни к одному из обществ отношения не имеющее. Мне всякая ляригия неинтересна.

Поделись учением своим, и оно к тебе не раз рублём вернётся!(с)
андрей пишет:

 цитата:
"и волос с головы не упадет без воли Отца вашего Небесного".......

а мой знакомый мусульманин говорил, попивая водочку строго после заката, что аллах ночью не летает...
т.е. ежели серьёзно, ты веришь в предопределение? А как же тогда свобода воли?




Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 453
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:41. Заголовок: Ден какой ужос! Людм..


Ден
 цитата:
какой ужос! Людмила !!! Его принимать будут первым чином! Как может еретик быть братом??? Это ересь!

Вот именно. Для них Людмила - это погань, ересь и.т.д......вобщем слуга антихриста....(пока крутые старцы не выдернут ее из под антихриста ) , а для меня - сестра.....
А кстати, только сейчас обратил внимание, получается у ИПХС "старцы" еще с тем самомнением....они думают, что при крещении ими человек освобождается от всех козней анчихриста Круче всех священников....круче всех!!! Победители антихриста!!! Только сейчас дошла их прелесть....


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8662
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:42. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Не надо, Милочка, прошу тебя!!!

если включить черный квадрат в розетку--получится телевизор!(с)
Федька пишет:

 цитата:
Я верю, что религия - опиум для народа.

так ты марксист?
Федька пишет:

 цитата:
Хотя думаю травку можно разрешить.

или пацифист?


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4945
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:43. Заголовок: Федька пишет: Лучше..


Федька пишет:

 цитата:
Лучше "Красный квадрат", того же автора.


Лучше подлинное искусство Васи Ложкина - там вполне подходящий аватар можно подобрать.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5304
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:45. Заголовок: Людмила пишет: Миша..


Людмила пишет:

 цитата:
Мишаня, удали и девочку с саночками и белочкой, и этого позорного ведмедя! А поставь-ка ты мне, друже...черный квадрат. Малевича. Чтобы о бездне не забывала.



Люсьен, попробую... но если шо, проси САПа.
пс Может лучше из Щемилова?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4946
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:45. Заголовок: андрей пишет: пока ..


андрей пишет:

 цитата:
пока крутые старцы не выдернут ее из под антихриста

А что - чадо вашей парасинагоги ты анчихристом зовешь?

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9710
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:46. Заголовок: андрей пишет: Тольк..


андрей пишет:

 цитата:
Только сейчас дошла их прелесть....


А своя прэлэсть не дошла еще?

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 454
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:46. Заголовок: Ден ты веришь в пред..


Ден
 цитата:
ты веришь в предопределение?

Не передергивай. Я верю что "волос с головы не упадет без воли Отца вашего Небесного"
Если для тебя это одно и тоже, то это не значит, что и для других так быть должно....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5305
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:47. Заголовок: mihail пишет: попро..


mihail пишет:

 цитата:
попробую... но если шо, проси САПа.



У меня какой то сбой... не грузятся фото. САПу отпиши, а лучше фото ему скинь, какую хочешь.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9711
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:51. Заголовок: Ден пишет: так ты м..


Ден пишет:

 цитата:
так ты марксист?или пацифист?



Я мистический агностик.

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8664
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:54. Заголовок: Федька пишет: Я ми..


Федька пишет:

 цитата:
Я мистический агностик.

Т.е. пофигист ?
А мистический агностицизм обещает жизнь вечную, или реинкарнацию?


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9712
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 23:05. Заголовок: Ден пишет: обещает ..


Ден пишет:

 цитата:
обещает жизнь вечную, или реинкарнацию?


Он ничего не обещает, но и не отвергает категорически. Известный св. отэц мистического агностицизма Дуремар со св. отцом Карабасом сошлись в главном хоть и были разномысленны в частностях. Смею процитировать -
"Что-то черненькое там белеется" и "Что-то беленькое там чернеется". Вот подлинный пример непротиворечивого разума св. отэц!



万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 456
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 23:08. Заголовок: Павел Владимирович в..


Павел Владимирович
 цитата:
вашей парасинагоги

За базаром следи... Кстати, тоже самое и Дохтуру хотел сказать.... правда он (ой хитрец), под кат это слово спрятал.....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8669
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 23:30. Заголовок: Федька пишет: Вот п..


Федька пишет:

 цитата:
Вот подлинный пример непротиворечивого разума св. отэц!

так они последователи Лао Цзы? раз духовно поняли взаимовлияние инь и ян?


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 458
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 23:34. Заголовок: Ден так они последов..


Ден
 цитата:
так они последователи Лао Цзы? раз духовно поняли взаимовлияние инь и ян?

Вот только не надо трогать инь и ян

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9722
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 11:48. Заголовок: андрей пишет: тольк..


андрей пишет:

 цитата:
только не надо трогать инь и ян


Одно приходится трогать по нужде, а другое ... потому что хочется

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 17:23. Заголовок: Людмила пишет: Спас..


Людмила пишет:

 цитата:
Спаси тя Христос, Игорь, за благовестие!


Спаси тя Господи, Людмила, за доброе слово!

А на алармизм Андрея не обращай внимания, у него фантазийные страхи о не его конфессии впереди рассудка бегут :-)
Пусть прежде научится приводить достоверные цитаты из вероучения или достоверного свидетельства о жительстве той конфессии о которой ужастики рождаются у него непрерывным потоком :-)


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 17:26. Заголовок: Федька пишет: Таки ..


Федька пишет:

 цитата:
Таки вот оно богословие какое - тщательные выписки подобранные в некое единство смысла, подтверждающие свою веру. Лучше и не скажешь.


Ну да, и сие здравомысленно для межконфессиональной полемики. Ведь в ней рассуждают (форма доказательности) с цитатами, не о Боге вообще, а о том кто правильнее следует Преданию (Писание здесь часть его) апостол, свв. отец, благочестивых учителей, когде еще у разделившихся конфессий были едины. То есть авторитетные тексты и история християнская как свидетельство доказательности Преданию.
С мусульманами и иудеями доказательная полемика ограничивает символические тексты (ветхозаветными символическими книгами) и историю, с показанием значения явльшегося Христа.
С верами не причастными к Библии, агностиками, буддистами и т. п. или атеистами – иная уже беседа, более от познания естественного закона человеком, с показанием значения явльшегося Христа.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 17:36. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
А Вы, своими изощренными и неуемными фантазиями перевернули все так, что я, якобы, уничижаю ИПХс за дораскольное написание Имени Спаса Христа. Это выразилось вот этим Вашим следующим словоизвержением:
 цитата:
Для ИПХс, сии древнии учители – благочестивы, от них прияли они чтить преданное ими имя Христова как Исус. И сему благочестию последуют ИПХс. А Вам вот стало претыканием сие мое указание, что ИПХс последуют сим древним своим учителям. Вам бы, если Вы о древнем благочестии ревнуете, похвалить бы сию последовательность в сем ИПХс, а Вы ее уничижили, а с ней уничижали и всех тех кого и в вашем сообществе почитают за благочестивых.



Вот это был Ваш пост:
Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
ИПХс, от своих древних благочестивых учителей

А ху-ху, не хо-хо?!
Игорь Кузьмин, таки горячо любимое Вами сообщество ИПХс никакого отношения к древним учителям Церкви Христовой не имеет. У вас там свои мудрования, отличные от Предания церковного. Так что не надо ля-ля!


А вот мой пост из которого над взятой цитатой Вы поглумились. Это часть предложения относящегося к преданию написания имени Господня:
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Ден, Вы нисколько не доказали, что язык – создание антихриста. Вы только ратником себя апостолу сотворили. В християнство приходят человеки говорящие на русском языке. И сие ясное свидетельство против Вашего ложного тезиса.
Докажите, что все они неверно познали Бога, отлично от своих древних предков, говоривших на славянском или ином каком языке. Антихристу не дана от Бога власть чтобы он окончательно мог затворить познание Бога на каком либо языке. Утверждающий так – не согласно Писанию учит, и посему лукав, антихристовым слугой сотворяет ся, уподобляется отцу лжи.
Во времена апостолов антихристы были. Читайте послания апостола Иоанна. И здесь лукавство.
Писать имя Господне Исус научены наши благочестивые предки, а чрез них и ИПХс, от своих древних благочестивых учителей. Язык русский от славянского (преданного благочестивыми учителями и проповедниками древней Руси) в написании имени Господня ничим же разликует, как и в произношении. Иного имени не ведали наши благочестивые предки на Руси. Молились и произносили едино имя. Антихрист же всегда раздоры и соблазны уставляет християнам своим лукавым смешением сущностей и смыслов, а не язык сие творит.
Смысл пения и чтения церковного на славянском – благочестие церковное (которое обширнее самого языка, и посему притягивает тождественное чрез ищущих вышерационального), которое постигается присутствующими в едином сомолитствовании. А трудно понимаемые места всегда возможно разъяснить проповеднику. Составить достойное благочестие славянскому пению и чтению не просто, дабы не отвратить тех кто уже познал силу и благолепие церковное. Посему здесь только опытно новый текст чтения и пения может от лиц зело авторитетных в Церкви показать силу и пользу его внесения. Что определяется временами, обстоятельствами и стремлением к благочестию по Христу.
Учение ИПХс в поучительных книгах, в малой части они показаны на моем сайте. Посему если желаете нечто представить как «учение странников», то прежде потрудитесь процитировать ясный тезис из сих учительных книг, а не от себя порождать тезисы, якобы вытекающие из учения ИПХс.


Если Вам что желательно высказаться по ИПХс, так пишите прямо. А когда пост составляете к цитате оппонента, то различайте смысл ее в контексте, потому как ответ Ваш читается как критика на смысл текста у оппонента. Т. е. на смысл того предложения который я выделил.
Понимает Вас оппонент так как Вы составляете свой пост, а не мысли Ваши читает безразлично к тексту :-)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 17:42. Заголовок: Ден пишет: Если Вы ..


Ден пишет:

 цитата:
Если Вы обратили внимание, то я Вас спрашивал о неких странных лично для меня(и супруги) моментов Вашего вероучения. Но Ваши ответы, в отличии от доказательств математических, порождают ещё больше вопросов.


Я по своему грубоумию ответил. Свидетельствами подтвердил. Тот кто сии свидетельства не приемлет, должен обосновать свое неприятие. Если же здесь только неверие, то о вере личного приятия/непрятия спорить бессмысленно. Не вем что это еще за «математические доказательства»? Церковь (свв. отцы) таковых никогда не ведала. Вероучение какое-либо «математически» не доказывается. Доказываются (по здравомыслию) лишь правильные (логические) следствия и выводы из текстов вероучительных источников. По ним и суд может выноситься еретикам и отступникам, кривотолкователями писания.
Библия не об антихристе, а о Христе. Тот кто приемлет Христа, и его аргументацию от нового завета, в защиту своего воплощения и указания пути спасения, и следует ему, тот християнин. Кто не приемлет, или искажает - тот антихрист. Никаких особых доказательств сей тезис не требует. Опять повторяю Библия для доказательности Бога, сиречь и Христа. Доказательность всех сущих противников Его не ставит своей целью. Это и так логически следует из свидетельства единственности Божества Библии.

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Вы только фантазийными слухами тешите свои ухи как об аргументации в защиту своего положения ИПХс, в том числе и про християн.

прошу перевести на русский язык, смысла не понимаю за буквами.


То что сами ИПХс своими источниками о своем вероисповедании сообщают, то и исследуйте, разбирайте смысл, логику, на соотношение с церковным вероучением, свв. отцами и учителями разъясненного. И о жительстве ИПХс (если не общались лично) от достоверных источников используйте информацию для обсуждения здесь. Тогда и вопросы Ваши будут по существу. Если конечно вопросы у Вас есть по вероучению ИПХс. И различайте вопросы лично ко мне, и по вероучению ИПХс.

Ден пишет:

 цитата:
не знаю с чего вы это взяли, но отцы жили в своё время и оперировали присущем тому времени словарным запасом, исходили из своего культурно-образовательного уровня. Вы же, как я отметил выше, исходите из того что культурно-образовательный уровень оппонентов такой же, как у жителя провинциальной деревеньки в 19 веке видевшим и читавшем псалтырь да апостол.
Но сами не гнушаетесь применять инославные переводы еретиков, оказывая оппоненту в таких же правах.


У меня иное сложилось представление о своем оппоненте. Повышайте свой культурно-образовательный уровень, не ограничивайте его псалтырью и апостолом, не гнушайтесь (критику же не оставляйте) инославными переводами, как не гнушались и свв. отцы, много сейчас предоставлено нам древних источников, много исследований, дабы познавать и укрепляться в учении Церкви, сиречь православии :-)

Ден пишет:

 цитата:
к сожалению, (и моему тоже) объективно оказывается что истин очень много, практически у каждого своя истина,-это не отрицает правильность Вашей, но и не отрицает верность иных истин. Можете не соглашаться потрясая Вашими книгами, но в реальности это так.


«Истина» – которая не может себя защищать (отчасти и логической доказательностью), не тверда, и сомнительна.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8676
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 19:55. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Тот кто сии свидетельства не приемлет, должен обосновать свое неприятие.

скучно по 100 раз повторять что это не свидетельства а разрозненные цитаты надёрганные из совершенно не подходящих контекстов.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Библия не об антихристе, а о Христе. Тот кто приемлет Христа, и его аргументацию от нового завета, в защиту своего воплощения и указания пути спасения, и следует ему, тот християнин. Кто не приемлет, или искажает - тот антихрист. Никаких особых доказательств сей тезис не требует.

Но я сей тезис не принимаю категорически. А что поделать, у нас свобода мнений.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
То что сами ИПХс своими источниками о своем вероисповедании сообщают

не имею доступа, Вы же не принадлежите к ИПХС по факту, а официального сайта ИПХС не обретается в сети.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
не гнушайтесь

опасаюсь замирщитися, впасть в ереси, да и что на исповеди отвечать на вопрос из чина исповеданию "ереси какия, или волхования, и подобных сим не держишь ли" да и чисто по человечески лживо это оправдывать свои взгляды еретическими измышлениями, вокруг люди-то грамотные, не 19 век.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
«Истина» – которая не может себя защищать (отчасти и логической доказательностью), не тверда, и сомнительна.

это вообще к чему??? Я говорю что истин больше чем одна, а вы говорите о какой-то самозащите истин...
Но, Вы победили, я сдаюсь!

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 00:36. Заголовок: Ден пишет: скучно п..


Ден пишет:

 цитата:
скучно по 100 раз повторять что это не свидетельства а разрозненные цитаты надёрганные из совершенно не подходящих контекстов.


В беседе же необходимо представлять свидетельства в защиту своего тезиса, и опровергать свидетельствами тезис оппонента построенный на неподтверждающих его свидетельствах. Повторять только, что свидетельства оппонента – не свидетельства, сколько угодно раз - нет никакого смысла. О личной вере спорить бессмысленно. Тот кто не верит в свою аргументацию или в возможные свидетельства опровержения тезиса оппонента, только и остается что повторять оппоненту «это – не свидетельства» :-)

Ден пишет:

 цитата:
не имею доступа, Вы же не принадлежите к ИПХС по факту, а официального сайта ИПХС не обретается в сети.


Так если Вы ничего не знаете и знать не желаете об ИПХс, от иных лиц, или от научных исследователей их истории и текстов, то какая нужда Вам все время здесь о них фантазировать и страшилки порождать? В смешное положение себя только ставите для тех, кто знает ИПХс и знаком с их учительными книгами.

Ден пишет:

 цитата:
опасаюсь замирщитися, впасть в ереси, да и что на исповеди отвечать на вопрос из чина исповеданию "ереси какия, или волхования, и подобных сим не держишь ли" да и чисто по человечески лживо это оправдывать свои взгляды еретическими измышлениями, вокруг люди-то грамотные, не 19 век.


Если желаете показать свою образованность и начитанность в святоотеческом писании, то нечего одевать на себя личину слабого разумением некнижного человека. Кто полагает что может быть соблазнен еретическими писаниями по слабости своей расудительности различения истины от лжи, тому и не следует их читать. А кому дана от Бога такая способность, тот и различает и немощным подает опору в вере и благочестии. Так и свв. отцы и учители церковные поступали.

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
«Истина» – которая не может себя защищать (отчасти и логической доказательностью), не тверда, и сомнительна.

это вообще к чему??? Я говорю что истин больше чем одна, а вы говорите о какой-то самозащите истин...


Если Вы некое утверждение именовали «истинной», то сей тезис должен быть защищаем. Иначе нечего его пред другими утверждать, чтобы не посрамится неумением защитить его. Истина не порождается от одного только наименования кем-то, некоего голословного утверждения. Слишком значимое слово, его значение, чтобы вот так легко им распоряжаться и отдавать в уста всяких невежественных человеков.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 611
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 12:03. Заголовок: Дедушко пишет: Дела..


Дедушко пишет:

 цитата:
Делать деньги из воздуха — ужасное зло.

готов подписаться

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7829
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 21:18. Заголовок: Ребят все это бред. ..


Ребят все это бред. Наши христиане не хотят мирщиться, потому ежели кто крестится - то с выходом из мира. Понятно, что многие хотят походить оглашённым до старости (в древности так отец Блаженного Августина так и не успел креститься дотянув оглашение до смерти и умер оглашенным).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8683
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 21:37. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
В беседе же необходимо представлять свидетельства в защиту своего тезиса, и опровергать свидетельствами тезис оппонента построенный на неподтверждающих его свидетельствах.

это Ваше мнение, а я уже сдался, Вы победили, но прошу заметить, что лично мне не нравятся методы и манеры начётчиков прошлых веков, о чем и сообщал выше и выше..
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Тот кто не верит в свою аргументацию или в возможные свидетельства опровержения тезиса оппонента, только и остается что повторять оппоненту


В стотыщмиллионный раз довожу до Вашего сведения, что выдернутые из контекста цитаты подтверждающие Вашу точку зрения для меня ничего не стоят потому что работы из коих Вы их повыдёргивали написаны на совсем другие темы. Оставьте это для неграмотных, для кого любая цитата уже откровение свыше.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Так если Вы ничего не знаете и знать не желаете об ИПХс

возник вопрос, я его задал, возникли по-ходу ещё вопросы, и в итоге я понял, что Ваши ответы приводят только к новым вопросам не давая твёрдого, окончательного, неоспоримого ответа ни на один вопрос.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
то какая нужда Вам все время здесь о них фантазировать и страшилки порождать?

ну зачем же фантазировать? Не только САП и Вы общались с ИПХС есть люди которые не прониклись благодатию изливаемой бабушками. Они и рассказали о крещении уже почти неживых, а о пользовании всеми благами антихристовой цивилизации вы сами делились, как не в антихристову поликлинику идут християне, а конкретно с человеку, совершенно случайно так совпадает что он работает врачом в оной поликлинике. Правд ведь, это же чудеса явленые праведными християнами!
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Если желаете показать свою образованность и начитанность в святоотеческом писании

вы снова меня с кем-то путаете, я лучше починю чё-нить, а летом на огороде поработаю чем тратить время на такую ерунду.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А кому дана от Бога такая способность, тот и различает и немощным подает опору в вере и благочестии. Так и свв. отцы и учители церковные поступали.

правильно! Вы молодец! В топку чин исповеданию! Конечно Вам таковая способность дана и потому начитавшись еретических писаний Вы именно там где Вы есть ! Лучше и не сказать.



Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7833
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 21:54. Заголовок: Ден пишет: есть люд..


Ден пишет:

 цитата:
есть люди которые не прониклись благодатию изливаемой бабушками. Они и рассказали о крещении уже почти неживых


Это только ССС, Валентиныч и Никола, они не стали похулять християн тут же, были многие полемики, они отдалились и только после этого некоторые развязали язык (Никола к примеру постыдился).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 22:05. Заголовок: крещение перед смерт..


крещение перед смертью это какое-то адово лукавство, иначе бы так бы и Иоанн Креститель крестил и Господь бы так апостолам заповедовал

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 467
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 22:10. Заголовок: САП Ребят все это бр..


САП
 цитата:
Ребят все это бред. Наши христиане не хотят мирщиться, потому ежели кто крестятся - то с выходом из мира. Понятно, что многие хотят походить оглашённым до старости (в древности так отец Блаженного Августина так и не успел креститься дотянув оглашение до смерти и умер оглашенным).

Другими словами хотят грешить до последнего Вот это по нашему!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8685
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 22:12. Заголовок: САП пишет: Это толь..


САП пишет:

 цитата:
Это только ССС, Валентиныч и Никола,

не они, я сталкивался по работе с человеком из страннических мест года 4 назад, у него бабушка устранствовала, а он клял "этих сектантов" за двуличность.


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8686
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 22:14. Заголовок: АлександрМ пишет: к..


АлександрМ пишет:

 цитата:
какое-то адово лукавство

там это нормально, да и как может быть по другому, если странники странствуют не в реальности а духовно и прекрасно уживаются в антихристовом мире пользуясь всеми достижениями антихристовой цивилизации.

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7835
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 22:23. Заголовок: андрей другими слов..


андрей другими словами - епитимии были строгими, не в пример нынешним, как у вас...

Ден Бог весть, может его родственница имущество не на него завещала, они за ней ходили перед смертью, а он нет...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7836
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 22:26. Заголовок: Ден пишет: пользуяс..


Ден пишет:

 цитата:
пользуясь всеми достижениями антихристовой цивилизации.


Ага, так можно упрекать муслимских фундамнталистов, что они де наши вертолёты из современных пзрк сбивают!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 00:13. Заголовок: Ден пишет: но прошу..


Ден пишет:

 цитата:
но прошу заметить, что лично мне не нравятся методы и манеры начётчиков прошлых веков, о чем и сообщал выше и выше..


Я уже понял, что Вам не нравится (скучно читать) апологетика в защиту православия всех древних отцов и учителей, только вот своего «благовестия» у Вас не обрелось, посему и защищать то собственно Вам нечего. О личной вере полемика бессмысленна.

Ден пишет:

 цитата:
возник вопрос, я его задал, возникли по-ходу ещё вопросы, и в итоге я понял, что Ваши ответы приводят только к новым вопросам не давая твёрдого, окончательного, неоспоримого ответа ни на один вопрос.


Если бы искренно желали познать то о чем вопрошаете, то сравнили бы мои ответы с источниками ИПХс. Обрести их не составит непосильного труда. Но Вы сего не желаете, потому как ведение православного, сиречь святоотеческого, вероучения Вам скучно и безразлично.Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Если желаете показать свою образованность и начитанность в святоотеческом писании

вы снова меня с кем-то путаете, я лучше починю чё-нить, а летом на огороде поработаю чем тратить время на такую ерунду.



Ден пишет:

 цитата:
ну зачем же фантазировать? Не только САП и Вы общались с ИПХС есть люди которые не прониклись благодатию изливаемой бабушками. Они и рассказали о крещении уже почти неживых, а о пользовании всеми благами антихристовой цивилизации вы сами делились, как не в антихристову поликлинику идут християне, а конкретно с человеку, совершенно случайно так совпадает что он работает врачом в оной поликлинике. Правд ведь, это же чудеса явленые праведными християнами!


Ден пишет:

 цитата:
я сталкивался по работе с человеком из страннических мест года 4 назад, у него бабушка устранствовала, а он клял "этих сектантов" за двуличность.


Сии тезисы Ваши только подтверждают мой, что Вам безразлично евангелие, и православное учение Церкви Христовой. Так рассуждать (о действиях християн) могут только невежды в Писании.
Вы антихриста с мифическим царем Мидасом попутали, это из другой религии.
А крещение просящему, хотя бы уже и близко к его смертному часу, разве Христос воспретил подавать? А если кто был крещен в бессознательном (клиническом) состоянии, так он прежде просил чтобы его даже и в таком состоянии крестили (еще не отшедшим от живота). А вот если без согласия крещаемого некто совершил такое действо (и в древней церкви не без прегрешений все было у подающих таинства), то сии случаи разбирались на соборах, и если доказана вина крестителя, то судимы бывали преступившие.
Нельзя так доверятся людям страстным и имеющим некую обиду или саму ненависть к християнству. Нет у них цели в сем судить по истине. Все слухи собирают к хуле.

Ден пишет:

 цитата:
В топку чин исповеданию!


Чин исповедания - только инструмент для принимающего исповедь. А неимеющий благоразумия только секту себе сотворит, как неведающий разума свв. отец и учителей церковных.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 00:14. Заголовок: АлександрМ пишет: к..


АлександрМ пишет:

 цитата:
крещение перед смертью это какое-то адово лукавство, иначе бы так бы и Иоанн Креститель крестил и Господь бы так апостолам заповедовал


Вы полагаете, что евангелие (Господь) воспрещает крестить просящего пред самим смертным часом? Покажите от кого, чрез какое «евангелие», Вы такое учение приняли?
Почитайте в истории Церкви о крещении т. н. «клиников». О них и в правилах есть.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 13:27. Заголовок: Игорь Кузьмин я же н..


Игорь Кузьмин я же не о том чтобы не крестить того кто умирает, а о том что тянуть с крещением до смерти и в самый последний момент креститься. Если иметь такой подход, то человек сам себя от царствия Божьего отстраняет, сам себя несчастным делает, сам от Бога бежит и что же в итоге? Иоанн Креститель говорил сотворите достойный плод покаяния и креститесь, но не всю же жизнь нужно творить этот плод, иначе бы он крестил только тех кто при смерти. Апостол петр кажется был римским гражданином и наверное у него были какие-то документы об этом, он же их не жег, хотя римской властью был казнен Исус. Деньги они тоже принимали в качестве жертвы от людей. Когда староверов жгли, то конечно имел смысл куда-то бежать прятаться, но сейчас нет такого поэтому молимся себе спокойно и служим Богу.

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 470
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 19:03. Заголовок: АлександрМ Апостол п..


АлександрМ
 цитата:
Апостол петр кажется был римским гражданином и наверное у него были какие-то документы об этом, он же их не жег, хотя римской властью был казнен Исус.

Наверно его не кому было вразумить.
Кстати верно заметили. Никогда не было и никогда не будет большего злодеяния как распятие Бога. Что сделала власть при Алексее Михайловиче круче римской власти? Почему апостол Павел не чурался власти распявшей Бога (Христа), а даже прибегал в нужде к ней?

25. Когда Павла привязали ремнями к столбу, он сказал дежурному центуриону: — Разве вам позволено бичевать римского гражданина, причем без суда и следствия?
26. Услышав это, центурион подошел к трибуну и сказал: — Что ты делаешь?! Этот человек — римский гражданин!
27. — Скажи, ты правда римский гражданин? — спросил трибун, подойдя к Павлу. — Да, — ответил Павел.
28. — Мне это гражданство обошлось в уйму денег, — сказал трибун. — А я родился римским гражданином.
29. Воины, которые должны были бичевать Павла, поспешно отошли от него. А трибун, узнав, что он надел цепи на римского гражданина, испугался.
30. На следующий день трибун, желая выяснить, в чем евреи обвиняют Павла, снял с него цепи и велел собраться старшим священникам и всему Совету. Он доставил Павла в Совет и поставил его перед ними. (Деяния св. Апостолов 22:25-30

Но тут неции круче апостола Павла




Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8689
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 20:24. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Я уже понял, что Вам не нравится (скучно читать) апологетика в защиту православия всех древних отцов и учителей,

в стотыщпервыймиллионов раз сообщаю, чтото что Вы пишете не есть апологетика в защиту православия, а только оправдание Вашей личной веры, коее(оправдание) более никого не привлекает потому что рассчитано на уровень полемики с неграмотными крестьянами глухой провинции, им цитатц из толстой книги и они заткнулись, потому что в голову не приходит что книга написана совсем по другому поводу.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
только вот своего «благовестия» у Вас не обрелось, посему и защищать то собственно Вам нечего

Вы снова, говорите о чём-то далёком от того что я писал здесь. Если Вы так и не удосужились заметить что я всего лишь уточнял неясные для меня вопросы, а не пропагандировал криптоэкуменическое неонеокружничество , т.е. никакого благовестия не было и ничего аз грешный не защищал. О чём Вы, я просто в очередной раз не понимаю.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Если бы искренно желали познать то о чем вопрошаете, то сравнили бы мои ответы с источниками ИПХс.

ещё раз сообщаю, что в сети нет официального сайта ИПХС, а лично Вы к сей конфессии не принадлежите и Ваш сайт не может явить официальную точку зрения ИПХС на интересующие меня вопросы.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Но Вы сего не желаете, потому как ведение православного, сиречь святоотеческого, вероучения Вам скучно и безразлично.

тоже самое могу сказать о Вас, ибо только извращенец странномыслящий человек может считать озвученные Вами "точки зрения ИПХС" за вселенское православие. За псевдоправославную местечковую секту сохранившую некую обрядность и использующую часть православного культа--легко, но не более, уж простите.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Сии тезисы Ваши только подтверждают мой, что Вам безразлично евангелие, и православное учение Церкви Христовой.

Уважаемый оппонент! Сколько не повторяй "халва" во рту слаще не станет, так учил Ходжа Насреддин. И сколько бы Вы не повторяли что приятное Вам согласие является Церковью Христовой, махонькая умирающая секта таковой не станет.
Никаких оснований для странничества не сходя с места в Евангелии не обретается, чисто местечковые обычаи.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вы антихриста с мифическим царем Мидасом попутали, это из другой религии.

у Вас сбой в цитатнике? Я просто не успеваю за полётом Вашей мысли. Где это говорю о Мидасе путая его с антихристом???
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А крещение просящему, хотя бы уже и близко к его смертному часу, разве Христос воспретил подавать?

ну конечно же нет! ну что Вы! Это обыкновенное двуличие не видите, или не хотите видеть--Ваши проблемы, все остальные прекрасно видят.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
или саму ненависть к християнству

не, ну я понимаю, что хочется считать себя христианами, но этого мало, надо ими являться, т.е. быть.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Чин исповедания - только инструмент для принимающего исповедь. А неимеющий благоразумия только секту себе сотворит, как неведающий разума свв. отец и учителей церковных.

Я Вами восхищаюсь! Какая изворотливость! Уверен, что и все форумчане тоже в восторге. Подтверждайте многоликость "християн" и дальше.
андрей пишет:

 цитата:
Но тут неции круче апостола Павла

а задолго до того, некий плотник Иосиф с женою Марией пошел по повелению властей на перепись в город Вифлеем... но странникам это всё не указ, у них своя подборка цитат.


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 20:31. Заголовок: Ден пишет: а задолг..


Ден пишет:

 цитата:
а задолго до того, некий плотник Иосиф с женою Марией пошел по повелению властей на перепись в город Вифлеем... но странникам это всё не указ, у них своя подборка цитат.


кстати интересный вопрос насчет переписи, почему Иосиф взял с собой Марию, которая должна была вот вот родить в опасный и трудный путь? неужели за неявку им грозило что-то серьезное? мог ли Иосиф один придти и вписать свою жену? в общем у меня одни вопросы, как же например переписывали лежачих больных или инвалидов каких-нибудь или тех кто по долгу службы не мог отлучиться на перепись

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 475
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 21:36. Заголовок: Ден а задолго до тог..


Ден
 цитата:
а задолго до того, некий плотник Иосиф с женою Марией пошел по повелению властей на перепись в город Вифлеем.

Они что, не знали теорию беспоповцев?
А уж когда римская власть распяла Христа (Бога). Самое чудовищное преступление какое вообще может быть....
Как смел апостол Павел прикрываться этой властью?
Уж ежели странники за меньшее преступление (чем распятие Бога) чураются власти... то как смел ап.Павел аппелировать к власти, которая совершила самое крутое злодеяние которое вообще возможно....Верно, странники (то бишь Кузьмин и САП)?



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8691
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 22:32. Заголовок: андрей пишет: Они ч..


андрей пишет:

 цитата:
Они что, не знали теорию беспоповцев?

Значит они не были православны.
андрей пишет:

 цитата:
Самое чудовищное преступление какое вообще может быть....

это наезд на м.Амвросия! ты уже боисся?
андрей пишет:

 цитата:
Как смел апостол Павел прикрываться этой властью?

так он был апостол, ему было можно всё.
андрей пишет:

 цитата:
Уж ежели странники за меньшее преступление (чем распятие Бога) чураются власти...

я так и не понял, за что именно они чураются власти. За то что есть антихристы и нехристи?
андрей пишет:

 цитата:
то как смел ап.Павел аппелировать к власти,

а вот ещё момент "11 Ты можешь узнать, что не более двенадцати дней тому, как я пришел в Иерусалим для поклонения.
12 И ни в святилище, ни в синагогах, ни по городу они не находили меня с кем-либо спорящим или производящим народное возмущение,
13 и не могут доказать того, в чем теперь обвиняют меня.
14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
16 Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
17 После многих лет я пришел, чтобы доставить милостыню народу моему и приношения.
18 При сем нашли меня, очистившегося в храме не с народом и не с шумом.
(Деян.24:11-18)
на третьей странице этой темы . Т.е. пришедший в Иерусалим апостол был первым странником! но вот даьше, сбоит процессор.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вы фантазируете, что Павел веровал в скорое пришествие Христово, и посему пророчество свое о храме иудейском положил, в котором якобы успеет воссесть противник Христов. Ратничаете и против святых, которые не о сем храме толковали пророчество апостольское.


поэтому приведенную мною достаточно полную цитату следует понимать духовно, т.е. ап. пришел образно в некий духовный Иерусалим, учитывая, что храм он(апостол) имел в виду не иудейский, и слова 15 стиха надо понимать через тогда получится прямо по Игорю Кузьмину. Ясное дело, что апостола очистившегося по странническому православному обычаю нашли в том самом храме который построил для него Игорь Кузьмин в своих фантазиях, а никак не в иудейском!


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 22:34. Заголовок: АлександрМ пишет: И..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин я же не о том чтобы не крестить того кто умирает, а о том что тянуть с крещением до смерти и в самый последний момент креститься. Если иметь такой подход, то человек сам себя от царствия Божьего отстраняет, сам себя несчастным делает, сам от Бога бежит и что же в итоге? Иоанн Креститель говорил сотворите достойный плод покаяния и креститесь, но не всю же жизнь нужно творить этот плод, иначе бы он крестил только тех кто при смерти. Апостол петр кажется был римским гражданином и наверное у него были какие-то документы об этом, он же их не жег, хотя римской властью был казнен Исус. Деньги они тоже принимали в качестве жертвы от людей. Когда староверов жгли, то конечно имел смысл куда-то бежать прятаться, но сейчас нет такого поэтому молимся себе спокойно и служим Богу.


АлександрМ пишет:

 цитата:
кстати интересный вопрос насчет переписи, почему Иосиф взял с собой Марию, которая должна была вот вот родить в опасный и трудный путь? неужели за неявку им грозило что-то серьезное? мог ли Иосиф один придти и вписать свою жену? в общем у меня одни вопросы, как же например переписывали лежачих больных или инвалидов каких-нибудь или тех кто по долгу службы не мог отлучиться на перепись


Это темы для большой полемики, на которую у меня нет сейчас времени.
Посему скажу вкратце, и дам ссылку на прежде бывшие здесь полемики по подобным вопросам.

1. Об увещании ко крещению во времена антихристова царства.

Господь приемлет как первых работников так и последних пришедших на трапезу его в последний час. Или Вы завидуете, яко в притче, что последние недостаточно поработали по сравнению с первыми?
Свв. отцы различали времена, когда крещение не требует особого подвига, а когда сопряжено с опасностями и трудностями. Отсюда и форма увещевания ко крещению уподобительна. Не говорю что может не быть необходимости такого увещевания, но соразмерно оно с силами и решимостью приходящих ко крещению и готовым к некоему отречению и бегству, по сравнению с тем положением что имели вне бегствующей Церкви. И ИПХс в лице проповедников увещевает, но не запугивает немощных. И всех равно приемлет, не уничижает волю немощную их, как первых так и последних.
Плод покаяния, он не в количестве молитв, но в решимости к подвигу за Христово благовестие. Сколько по времени плодов покаяния принесли мученики первые, даже еще и не приявшие крещения исповедовавшие пред врагами Христа – веру в Него, не отрекшись до самого мученичества?

2. О записи в гражданство при антихристовой власти.

«Сущее. И жена побеже в пустыню, идеже имать (тамо) место уготованное от Бога, да тамо питают ю дний тисящу двесте шестьдесят.
Толкование. И жена побеже в пустыню: Егда (глаголет) действуяи в антихристе диавол, имже на церковь ополчится, избранныи сея и верховнейшыи, поплевавше гражданския плищя, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякоя злобы, в плодоносное же всякоя добродетели жителство, побегнут, по Великому Мефодию. и тамо борущых бесов же и лукавых человеков прилогов избежат» [Толков. Апокалипсис гл. 12, зач. 33].

Вот так, если борющий диавол в человеках возмет и устроит таким образом (чрез сих отступников) власть и гражданские цели и устремления, что невозможно будет в сих работать Господу, то християне оставят (поплевавше) гражданские дела (плища) и мирские сласти (еже браки, благополучное устроение в миру и т. п.) побегут в пустыню, сиречь иноческое делание, и таким образом избегут всех смятений, как гражданских, так и духовных от бесов.

Посмотрите полемику здесь: в каких случаях допустимо записываться в гражданство, а в каких сие может вредить исповеданию веры и благочестия Христова.
http://starovery.unoforum.pro/?1-0-0-00000485-000-10001-0-1405687700


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8692
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 22:43. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
[Толков. Апокалипсис гл. 12, зач. 33].

вааще ржунимагу! ему пример из Евангелий, а он апокалипсис толкует в ответ. Шутка юмора такая, да?


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1160
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 22:43. Заголовок: Ден пишет: в стотыщ..


Ден пишет:

 цитата:
в стотыщпервыймиллионов раз сообщаю, чтото что Вы пишете не есть апологетика в защиту православия, а только оправдание Вашей личной веры, коее(оправдание) более никого не привлекает потому что рассчитано на уровень полемики с неграмотными крестьянами глухой провинции, им цитатц из толстой книги и они заткнулись, потому что в голову не приходит что книга написана совсем по другому поводу.


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
В беседе же необходимо представлять свидетельства в защиту своего тезиса, и опровергать свидетельствами тезис оппонента построенный на неподтверждающих его свидетельствах. Повторять только, что свидетельства оппонента – не свидетельства, сколько угодно раз - нет никакого смысла. О личной вере спорить бессмысленно. Тот кто не верит в свою аргументацию или в возможные свидетельства опровержения тезиса оппонента, только и остается что повторять оппоненту «это – не свидетельства» :-)




Ден пишет:

 цитата:
и ничего аз грешный не защищал. О чём Вы, я просто в очередной раз не понимаю.


Если Вы ничего не защищаете, у Вас не сформулирован тезис, который требует защиты перед утверждением-тезисом оппонента, то смысла в полемике нет. Предание – защищаемо свв. отцами перед теми кто его преступает. В сем есть и суд отступникам и преступникам от Церкви, чтобы обличаемы были Писанием.

Ден пишет:

 цитата:
ещё раз сообщаю, что в сети нет официального сайта ИПХС, а лично Вы к сей конфессии не принадлежите и Ваш сайт не может явить официальную точку зрения ИПХС на интересующие меня вопросы.


Откуда Вы знаете что может явить точку зрения ИПХс, а что нет? Для такого утверждения необходимо изучать источники и свидетельства на которые ссылаются и используют в апологетики сами ИПХс. Ваше незнание еще не творит и всех иных такими же невеждами.
До И-нета, и появления неких «оффициальных сайтов», разве невозможно было узнать о вероучительной идеологии того или иного сообщества?
Изучайте источники, полемику, свидетельства очевидцев, которые изложены в достаточно большом объеме как печатных источниках, так и в сети.
Задавайте по ним вопросы к тем кто может ответить, если Вам сие важно. Даже если Вам неточную информацию сообщает, это все равно лучше чем фантазировать потоком страшилок. Ведь Вам подают или ссылки на источники ИПХс, либо от личной беседы и общения с ними. Всегда есть возможность (если есть желание, и важность в опросе) сравнить обоснование от разных лиц от которых Вы почерпнули некие слухи.

Ден пишет:

 цитата:
тоже самое могу сказать о Вас, ибо только извращенец странномыслящий человек может считать озвученные Вами "точки зрения ИПХС" за вселенское православие. За псевдоправославную местечковую секту сохранившую некую обрядность и использующую часть православного культа--легко, но не более, уж простите.


В полемике значение имеют обоснования в следовании Преданию, а личные эмоции здесь никакого значения не имеют. Вы вправе считать кого угодно за «вселенское православие». В полемике требуется доказательность чрез свидетельства авторитетных источников вероучению свв. отцов. А здесь без цитат не обойтись.
Мало кто и когда считал истинных христяин за «секту», для серьезной полемики важны обоснования от Предания.

АлександрМ пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Вы антихриста с мифическим царем Мидасом попутали, это из другой религии.

у Вас сбой в цитатнике? Я просто не успеваю за полётом Вашей мысли. Где это говорю о Мидасе путая его с антихристом???


Ден пишет:

 цитата:
а о пользовании всеми благами антихристовой цивилизации вы сами делились, как не в антихристову поликлинику идут християне


Мидас до чего бы не коснулся все превращает в золото. Так и Ваш антихрист – все в мире претворил в нечистое – «антихристово». Окуда Вы взяли такое учение о силе и власти антихристовой, упразднившей Божии?

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
или саму ненависть к християнству

не, ну я понимаю, что хочется считать себя христианами, но этого мало, надо ими являться, т.е. быть.


А Вы куда свв. отцов отправите с их множайшим чтением различных языческих философов, или разбором еретических авторов, с своим неразсуждением прочтения в епитимейниках? Библиотеки их полны разнообразных книг. См. напр. библиотеку патр. Константиноп. Фотия и его краткие описания прочитанных книг.

Ден пишет:

 цитата:
а задолго до того, некий плотник Иосиф с женою Марией пошел по повелению властей на перепись в город Вифлеем... но странникам это всё не указ, у них своя подборка цитат.


Различайте то о чем свидетельствуете. Подборок своих яко от имени ИПХс не фантазируйте.
А еще Господь обрезался. Вам это – не указ?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 22:50. Заголовок: Ден пишет: вааще рж..


Ден пишет:

 цитата:
вааще ржунимагу! ему пример из Евангелий, а он апокалипсис толкует в ответ. Шутка юмора такая, да?


Вы полагаете, что Иоанн Богослов Апокалипсис записал вопреки смысла Евангелия?
А если Апокалисис Евангелию не противоречит, значит времена могут быть иные, когда исполнение Евангелия, следование заповедям Господним, только в бегстве и сокрытии для християн может быть исполнимо.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 628
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 23:02. Заголовок: Игорь Кузьмин Ден ..


Игорь Кузьмин
Ден
и в особенности САП
именно вы форум держите на высоте

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8696
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 21:52. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вы полагаете, что Иоанн Богослов Апокалипсис записал вопреки смысла Евангелия?

это Вы предполагаете, а я факт констатирую


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8699
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.16 20:50. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Откуда Вы знаете что может явить точку зрения ИПХс, а что нет?

а вы откуда знаете? Вы ж к ним не принадлежите! Смело можете точку зрения РПЦ высказывать, раз и к ним тоже не относитесь.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
у Вас не сформулирован тезис, который требует защиты перед утверждением-тезисом оппонента, то смысла в полемике нет.

Если Вы не заметили, то я просто задал несколько вопросов, получил ответы и отметил что Вы победили, но нисколько не убедили. а последние дни мы просто ругаемся.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Изучайте источники, полемику, свидетельства очевидцев, которые изложены в достаточно большом объеме как печатных источниках, так и в сети.

кем изложены? людьми кои врут ради оправдания своих странных взглялов?
Откуда, простите, у вечно бегущих от антихриста и от его мира могут быть печатные источники? От слуг онаго антихриста? Не дождётесь компромиссов! Или все вокруг кроме секты бегунов ходит под антихристом выполняя его волю, либо у бегунов мания величия, а с этим к доктору.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
В полемике значение имеют обоснования в следовании Преданию

Вы за всё время "полемики" которую ведёте Вы, не знаю о чем, не привели ни одной работы свв. отец посвященной хитровывернутому приходу антихриста и прекращению священства. Если в Вашей системе доказательств отдельные предложения это "обоснования" то в моей нет. Меня удовлетворят только Соборные решения и богословские трактаты отцов на означенные темы. А таковых, как Вы прекрасно знаете просто нет.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Мало кто и когда считал истинных христяин за «секту»,

простите, но никто и никогда не считал секту местную за истиных християн. Вот пятидесятники--всемирный охват имеют, а всего лишь секта, а у Вас три-пять десятков бабушек и сразу Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь. Надеюсь, что всем понятно о прогрессирующей мании величия.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Так и Ваш антихрист – все в мире претворил в нечистое – «антихристово».

Зачем приписывать мне Ваши мысли? Это к Вам он пришел, это от него царствующего в миру- убежали первые ИПХС, заодно и от службы государевой, но это мелочи. Это чтоб от него-тупого скрыться жгут паспорта и ездят не в поликлинику а к знакомому, который случайно трудится доктором в поликлинике, чтоб антихрист не узнал куда едет странник. Это от него ваши последователи спокойно грешат всю жизнь, а за день до смерти принимают крещение, чтоб дураки на верху их в рай запустили. Так что, не перекладывайте свои проблемы на чужие плечи.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А Вы куда свв. отцов отправите с их множайшим чтением

когда Вас канонизируют, я первый покаюсь.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А еще Господь обрезался

сам, да? чем, топором, когда Иосифу помогал плотничать?
ещё раз привести цитату про то в каком храме воцарится кое-кто и какой храм имел в виду ап. Павел? Или, как обычно, что не укладывается в Ваше видение мира то не существует?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Подборок своих яко от имени ИПХс не фантазируйте.

И Вы не фантазируйте, когда станете ИПХС, тогда и расскажите как на самом деле живут сектанты, кто пашет огород кому, кто контролирует казну, и куда идут деньги от продажи имущества заманеных в секту бабушек. Вот и послушаем, а пока--слушайте иные взгляды, потому что свобода!

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.16 21:49. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Это темы для большой полемики, на которую у меня нет сейчас времени.
Посему скажу вкратце, и дам ссылку на прежде бывшие здесь полемики по подобным вопросам.

1. Об увещании ко крещению во времена антихристова царства.

Господь приемлет как первых работников так и последних пришедших на трапезу его в последний час. Или Вы завидуете, яко в притче, что последние недостаточно поработали по сравнению с первыми?
Свв. отцы различали времена, когда крещение не требует особого подвига, а когда сопряжено с опасностями и трудностями. Отсюда и форма увещевания ко крещению уподобительна. Не говорю что может не быть необходимости такого увещевания, но соразмерно оно с силами и решимостью приходящих ко крещению и готовым к некоему отречению и бегству, по сравнению с тем положением что имели вне бегствующей Церкви. И ИПХс в лице проповедников увещевает, но не запугивает немощных. И всех равно приемлет, не уничижает волю немощную их, как первых так и последних.
Плод покаяния, он не в количестве молитв, но в решимости к подвигу за Христово благовестие. Сколько по времени плодов покаяния принесли мученики первые, даже еще и не приявшие крещения исповедовавшие пред врагами Христа – веру в Него, не отрекшись до самого мученичества?

2. О записи в гражданство при антихристовой власти.

«Сущее. И жена побеже в пустыню, идеже имать (тамо) место уготованное от Бога, да тамо питают ю дний тисящу двесте шестьдесят.
Толкование. И жена побеже в пустыню: Егда (глаголет) действуяи в антихристе диавол, имже на церковь ополчится, избранныи сея и верховнейшыи, поплевавше гражданския плищя, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякоя злобы, в плодоносное же всякоя добродетели жителство, побегнут, по Великому Мефодию. и тамо борущых бесов же и лукавых человеков прилогов избежат» [Толков. Апокалипсис гл. 12, зач. 33].

Вот так, если борющий диавол в человеках возмет и устроит таким образом (чрез сих отступников) власть и гражданские цели и устремления, что невозможно будет в сих работать Господу, то християне оставят (поплевавше) гражданские дела (плища) и мирские сласти (еже браки, благополучное устроение в миру и т. п.) побегут в пустыню, сиречь иноческое делание, и таким образом избегут всех смятений, как гражданских, так и духовных от бесов.

Посмотрите полемику здесь: в каких случаях допустимо записываться в гражданство, а в каких сие может вредить исповеданию веры и благочестия Христова.
http://starovery.unoforum.pro/?1-0-0-00000485-000-10001-0-1405687700


На мой взгляд Вы из-за ума своего заблудились. Господь сказал будьте как дети, а что есть такое ребенок? если дать ребенку в руки деньги он разве поймет что это такое? он их или порвет или закинит куда-нибудь, про власть дети вообще ничего не знают и про паспорта тоже. Господь заповедовал деньги раздать нищим, но не говорил, что ими пользоваться нельзя, все что есть используй на благо веры и любви. Власть как деньги, если есть, тоже пусти на доброе дело, Господь не бежал от власть имущих не бежал от денег. Антихристы появились сразу как родился Христос и до сих пор они периодически появляются, первым ярким антихристом был Ирод, последним будет мировой антихрист, гонитель христиан по всему миру. Потом вот еще:
13. Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14. Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Св. Евангелие от Матфея 5:13-16)
что же вы бежите от мира, когда призваны светить всем? свет Христов больно колет лживые глаза и от невозможности терпеть этот свет христиан гонят. Вы думаете вас гонят за свет Христов, когда паспорт сжигаете? отнюдь нет, гонят за учинение безпорядка в неком сложившемся порядке, порядке светских отношений к вере и морали никак не относящихся. Потом Господь сказал идите научите все народы крестя их.. так что же значит Он не против народов, а как народы собственно могут сейчас существовать без паспартов и как будут существовать границы между народами, как будет взаимодействие между народами происходить? в общем конечно можно представить себе такие народы, но это в идеальном безгреховном обществе, к сожалению реальность не такова.
Сказал научите крестя, как это с вашим предсмертным крещением согласуется?
Вижу вы выбрали точку опоры на антихриста, очень шаткая опора, которая если и поможет исправиться то не радикально (в частности поэтому крещение принимают у вас перед смертью), а нужно точкой опоры выбрать Исуса Христа и тогда есть надежда на исцеление и спасение. И такое понимание писаний самое большое заблуждение ИПХС, что вы сплачиваетесь в чувстве страха перед некими антихристами (выдуманными или реальными), а непременно необходимо сплачиваться в чувстве любви ко Христу! и бежать от мира ограждаясь непрестанной молитвой тем угождая Господу и его святым. Аминь.

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8705
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 00:01. Заголовок: Посвящается любому р..


Посвящается любому разговору с Игорем Кузьминым


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 01:20. Заголовок: Ден пишет: а вы отк..


Ден пишет:

 цитата:
а вы откуда знаете? Вы ж к ним не принадлежите!


Знание от исследования источников написанных ИПХс, от получения самих источников лично от ИПХс, от исследований по истории ИПХс ученых, которые много лет изучали источники ИПХс, а также чрез полевые работы много лет общались непосредственно с ИПХс, получая чрез них всю необходимую для целей исследования информацию.
Вы такие вопросы или ради троллинга пишете, или невежество токмо свое показуете.
Свв. отцам или исследователям по истории церковной не было необходимости знание о различных сектах и еретиках обретать непосредственно лишь находясь в составе секты.

Ден пишет:

 цитата:
Если Вы не заметили, то я просто задал несколько вопросов, получил ответы и отметил что Вы победили, но нисколько не убедили. а последние дни мы просто ругаемся.


Если Вы в своих постах после моих ответов ничего кроме ругательств не находите, то не стоит за оппонента такие утверждения делать.

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Изучайте источники, полемику, свидетельства очевидцев, которые изложены в достаточно большом объеме как печатных источниках, так и в сети.

кем изложены? людьми кои врут ради оправдания своих странных взглялов?


Это троллинг.
Вы прежде утверждаете, что никакой достоверной информации об ИПХс у Вас нет. Здесь же осуждаете их, и что они все врут. Здесь просто нет никакого здравомыслия.
Прежде признайте, что некие тезисы принадлежат ИПХс, а потом критикуйте их.

Ден пишет:

 цитата:
Откуда, простите, у вечно бегущих от антихриста и от его мира могут быть печатные источники? От слуг онаго антихриста?


Всяк кто еще не крещен – находится в руках дьявола. Но не вся его воля подчинена дьволовой. Иначе он не смог бы ни уверовать во Христа, ни своими действиями благоволить и содействовать крещенным християнам. Человек по действию своему может как работать дьяволу (антихристу), так и сопротивляться оному, благодатию Божиею, чрез свое сотрудничество с Богом (исправлением своей воли и дел) приводим бывает ко Христу. И если человек и служит в каких–то делах антихристу, то это не бес (не способный пременить свое намерение), но имеет свободную волю и совесть, сего стыдится и ко исправлению желаение может иметь, яко противится антихристовой воли и богоугодные дела сотворять. В чем и надежду имеет (чрез евангелие), что Бог не оставит того без награды, кто хотя и самое малое благое дело сотворит ради Его, или его учеников.
«И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей» [Мф. 10, 42].

Ден пишет:

 цитата:
Не дождётесь компромиссов! Или все вокруг кроме секты бегунов ходит под антихристом выполняя его волю, либо у бегунов мания величия, а с этим к доктору.


Могу на сие только повторить Вам, что образ Вашего «антихриста» победил или упразднил самого Бога, и его волю и промысел относительно человеков, свободы воли их. И на небе и на земле осталась только одна воля Вашего «антихриста». Сотворитель такого образа «антихриста» не ведает Писание.
И за одно неправедное действо Господь апостола нарек сатаною. Но сие не значит что апостол конечно превратился в антихриста, или уподобился невозвратному к покаянию бесу.
Как всякий человек до крещения имеет возможность творить не только дьяволову волю, но и Божию, так и при антихристе пребудет. Антихрист не сильнее дьявола, и Бога.
Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
В полемике значение имеют обоснования в следовании Преданию

Вы за всё время "полемики" которую ведёте Вы, не знаю о чем, не привели ни одной работы свв. отец посвященной хитровывернутому приходу антихриста и прекращению священства. Если в Вашей системе доказательств отдельные предложения это "обоснования" то в моей нет. Меня удовлетворят только Соборные решения и богословские трактаты отцов на означенные темы. А таковых, как Вы прекрасно знаете просто нет.


Повторяю, антихрист дан в писании, как образ отступления от Христа чрез человека греха. И св. отцы образно антихристовы деяния изъясняли.
Вы просто не различаете пророческие образы от догматов и канонов. Соборно и св. апологетикой защищаются преданные Христом догматы веры и законоустановления. По ним невозможно иметь различное верование. Потому как сие пророчески исполнено и явлено на земле и в Писании. И сим явлением и совершением пророкованного обличаемы иудеи, еретицы и отступницы. А пророческие образы до их совершения никак не могут быть утверждаемы и определяемы соборными решениями или апологетикой церковной (св. отеческой). Как не было и у иудеев неких значимых для синедриона доказательств против своих оппонентов как явится Спаситель по пророческим писаниям, до воплощения явления самого Христа.
Апостолы, свв. отцы писали об антихристе как им открывался сей образ, и не спорили о сем друг с другом, и с иными еретицами не спорили об образе «антихриста». Но поучали токмо, что образ сей откроется християнам живущим в сии времена к совершенному познанию самой Божественной Премудростию, сиречь ведения подаваемого свыше. По отступлению познают и человека греха, приводящего християн соблазнами и страхом ко отступлению от Христа.

«Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Из предисловия свт. Андрея Кесарийского к толк. Апокалипсиса].

«Сущее [Пророчество Даниилово, 12 гл.]. И аз слышах, и не разумех, и рех: Господи, что последняя сих?
Толк. Феодорита. Не понимая сказанного о времени, говорит Пророк, принужден я был спросить, желая узнать яснее; пожелал узнать и то, что будет после сего.
Сущее. И рече мне: гряди Данииле, яко заграждена и запечатана словеса, даже до конца времене. Доколь избранни будут, и убелятся, и огнем искусятся мнози, и беззаконнуют беззаконницы, и не уразумеют вси нечестивии, и умнии уразумеют.
Толк. Феодорита. Не без причины, говорит Ангел, сказал это я неясно, и, как бы печати какия, приложил к словам неясность. Божественное предлагать должно не всем без разбора. Но умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше; а живущии в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащагося в словах; когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них. Тогда будут отделены от праведных делатели худаго потому что все искусит огонь».

Ден пишет:

 цитата:
простите, но никто и никогда не считал секту местную за истиных християн. Вот пятидесятники--всемирный охват имеют, а всего лишь секта, а у Вас три-пять десятков бабушек и сразу Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь. Надеюсь, что всем понятно о прогрессирующей мании величия.


А св. отцы что пишут о Церкви последних времен, сколько и где чают обрести християн пред вторым пришествием Господним?
Вы такие выводы от кого сотворили, или откровение какое получили свыше. На скольких континентах, когда и сколько останется православных християн?
Вселенскость церкви не от места заключается а от учения. Началась она с апостолов с Иудеи, но при этом вселенская была, потому как учение о спасении апостолы не заключали в некое одно место, но проведывали его всему миру. А уж где принимали их, там и расширялось сообщество верных, а где не принимали, там отрясали прах от ног своих.
Если человеки проповедь не слушают и не приемлют истиного учения Христова, то умаляется церковь, но вселенскости своей не теряет. Потому как учение о спасении к месту не привязывает.

Ден пишет:

 цитата:
Зачем приписывать мне Ваши мысли? Это к Вам он пришел, это от него царствующего в миру- убежали первые ИПХС, заодно и от службы государевой, но это мелочи. Это чтоб от него-тупого скрыться жгут паспорта и ездят не в поликлинику а к знакомому, который случайно трудится доктором в поликлинике, чтоб антихрист не узнал куда едет странник. Это от него ваши последователи спокойно грешат всю жизнь, а за день до смерти принимают крещение, чтоб дураки на верху их в рай запустили. Так что, не перекладывайте свои проблемы на чужие плечи.


Для того чтобы судить иных, надо самому ведать поистине какие опасности ожидают християн при антихристе, и как должно спасаться при антихристе. А если Вы сами никакого опыта в сем не имеете, то смешно выглядите как судящий иных. У Вас об антихристе одни только фантазии. Вы каких только страшилок ему не приписываете. У Вас он выходит всеведущим и всевластным духом каким-то, а не смертным человеком (яко не равен в органах чувств человеку), яко свв. отцы рекоша :-)
Как при первых римских гонениях бывшие еще в язычестве человецы, но ревнующие о благом, помогали, и сокрывали, и снабжали всем необходимым, еже о здоровье, християн, так и при царствующем антихристе такожде есть. Потому что все благое от Бога. И чрез кого восхощет, чрез того и творит благое своим верным. А в Вашей парадигме антихрист все благое отъял у Бога. И християнам некуда податся, все благое для них только лукавством и хитростию можно от антихриста принять.

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
А еще Господь обрезался

сам, да? чем, топором, когда Иосифу помогал плотничать?


Не богохульствуйте.
Господь, если Вы в вере православной имеете желание пребывать, имел с самого зачатие двоякую природу. Божество в нем нераздельно и неслиянно присутствовало с человечеством. Если бы Божество Его не желало обрезания, то и не было бы его. Это только у еретиц, которые веруют, что Божество в некое позднейшее время вошло в Исуса, может быть такое богохульство в вопросе сем, как Вы показали.

Ден пишет:

 цитата:
ещё раз привести цитату про то в каком храме воцарится кое-кто и какой храм имел в виду ап. Павел? Или, как обычно, что не укладывается в Ваше видение мира то не существует?


Я Вам привел свои обоснования с цитатами свв. отец (об ином храме), что сей пророческий образ апостольский не в храме ветхозаветном иудейском заключался. А если по-Вам о сем токмо храме ветхозаветном речь у апостола, то с разрушением безвозвратным (потому как построить и сделать храмом освященным законным некому) его, стоит и вовсе Вам забыть про антихриста, как ложном пророческом образе апостоловом. Антихрист без Храма по Вам как открыться может человекам? :-)
Арий вот тоже ссылался на Писание (на сами слова Господни), когда утверждал свою ересь. Только потому что не ведал общего целокупного разума Писания, яко свв. отцы, то и запнулся на ложно истолкованной букве Писания. И у него одно место Писания (по своему разуму понятое Арием) стало ратничать с другими.

Ден пишет:

 цитата:
И Вы не фантазируйте, когда станете ИПХС, тогда и расскажите как на самом деле живут сектанты, кто пашет огород кому, кто контролирует казну, и куда идут деньги от продажи имущества заманеных в секту бабушек. Вот и послушаем, а пока--слушайте иные взгляды, потому что свобода!


Взгляды человека, который ничему и никому не верит, и сам не желает познавать, смешны только, неконтролируемый «поток сознания» :-)
Ну а если Вам неймется именовать сектой ИПХс, то я Вам посоветовал бы также контролировать казну своей секты :-)
Вышедших из ИПХс достаточно было, и описывали подробно свое якобы заблуждение пребывания там, когда в никонианам переходили. Только вот о контроле казны и поступлении средств ничего иного, кроме того что я здесь писал, не рассказывали. Видно тайна это такая (которая Вам непрестанно мерещется), что никто ее до сих пор не раскрыл.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 01:32. Заголовок: АлександрМ пишет: Н..


АлександрМ пишет:

 цитата:
На мой взгляд Вы из-за ума своего заблудились. Господь сказал будьте как дети, а что есть такое ребенок? если дать ребенку в руки деньги он разве поймет что это такое? он их или порвет или закинит куда-нибудь, про власть дети вообще ничего не знают и про паспорта тоже.


После такого тезиса можно и вообще дальше оставить беседу. Вы Писания разум совершенно искажаете, не понимаете значения слов Господних, и приложения их. Прочитайте прежде книги нового завета в толковании свв. отец, может тогда вразумитесь что утверждаете и против чего ратничаете.
«Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни». [1Кор. 14, 20]

АлександрМ пишет:

 цитата:
Господь заповедовал деньги раздать нищим, но не говорил, что ими пользоваться нельзя, все что есть используй на благо веры и любви. Власть как деньги, если есть, тоже пусти на доброе дело, Господь не бежал от власть имущих не бежал от денег.


Про деньги Вы прочитайте первый мой пост. Мою критику тезиса «брата Ивана», который в деньгах видел зло. ИПХс за эту ересь «безденежников» обличали Писанием. Те которые гнушаются денег, к ИПХс не имеют никакого отношения.

АлександрМ пишет:

 цитата:
что же вы бежите от мира, когда призваны светить всем? свет Христов больно колет лживые глаза и от невозможности терпеть этот свет христиан гонят. Вы думаете вас гонят за свет Христов, когда паспорт сжигаете? отнюдь нет, гонят за учинение безпорядка в неком сложившемся порядке, порядке светских отношений к вере и морали никак не относящихся.


Паспорт это не просто бумажка ничего не значащая. Паспортом Вы вписываетесь в систему не только гражданских отношений, но и духовных. Власть гражданская от имени «государства» Вам навязывает обязанности, чего Вы можете в своих религиозных уставлениях, а чего нет. Такое законное (в законе) «примирение» всех религий для них – порядок. С приятием такого документа Вы не только права принимаете (гражданские), но и обязанности. А если лукавите пред человеками, что не собираетесь выполнять сих обязанностей, но Вам необходимы только права, чтобы не было никаких преград к свободному жительству, то какой Вы християнин?
Вот в Риме некоторые императоры вводили такие законные указы, чтобы выявить християн, чтобы приносили жертвы идолам. И принесшим жертвы выдавили документ (либеллы). А некоторые християне не приносили жертвы, но чтобы не нарушить сей законный порядок, покупали сии документы на свое имя, или иных под своим именем заставляли приносить жерты и так приобретали сей документ. Так Церковь таковых либеллатиков признала наравне с отступниками, отрекшимися от Христа. Значит и документ гражданский может иметь духовное значение ( к чему он обязывает християн) и порядок гражданских дел (что эти граждане объединились вместе строить, какую цель избрали себе для гражданского строительства).

АлександрМ пишет:

 цитата:
Потом Господь сказал идите научите все народы крестя их.. так что же значит Он не против народов, а как народы собственно могут сейчас существовать без паспартов и как будут существовать границы между народами, как будет взаимодействие между народами происходить? в общем конечно можно представить себе такие народы, но это в идеальном безгреховном обществе, к сожалению реальность не такова.


Снова повторяю, не в паспорте, как бумажке, дело, но в полной свободе християнской религиозной совести.
До появления паспортов разве было «идеальное безгреховное общество»? Если бы власть желала, то християне не против договорится о возможном правовом существовании [как и ранее договаривались християне пребывавшие под иноверными царями, о ненавязывании им того что воспрещено Христовыми заповедями]. Проект такого взаимоотношения ИПХс предлагали советской власти.
http://starajavera.narod.ru/IstoriaStranniki2.html

АлександрМ пишет:

 цитата:
Сказал научите крестя, как это с вашим предсмертным крещением согласуется?


Также как и первоначальной церкви. Есть те кто крестился и учит и проповедует, а есть кто пред смертию токмо обретает силы крещение принять. А Господь всех приемлет. Если у Вас предсмертное крещение не согласуется с евангелием, то это может означать и то что Вы неверно понимаете разум евангельский.

АлександрМ пишет:

 цитата:
Вижу вы выбрали точку опоры на антихриста, очень шаткая опора, которая если и поможет исправиться то не радикально (в частности поэтому крещение принимают у вас перед смертью), а нужно точкой опоры выбрать Исуса Христа и тогда есть надежда на исцеление и спасение. И такое понимание писаний самое большое заблуждение ИПХС, что вы сплачиваетесь в чувстве страха перед некими антихристами (выдуманными или реальными), а непременно необходимо сплачиваться в чувстве любви ко Христу! и бежать от мира ограждаясь непрестанной молитвой тем угождая Господу и его святым. Аминь.


Вы не знаете от чего и куда бежать, как можете посоветовать иным? Только тот кто знает заповедания Христовы, сиречь церковные, ведает как ему в них пребывать, и не уклониться от исполнения заповеданных пред велениями власти или мирских интересов. И тот кто заповеди Христовы оставляет ради порядка и мира со всеми человеками, тот Христа не любит.

Сущее. «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. [Ин.14:15.]»
Толков. «Выше сказал «Я сделаю все, о чем ни попросите»; теперь показывает, что должно просить не просто, но с любовью к Нему и соблюдением заповедей. Ибо тогда Я сделаю, когда будете просить таким образом.   
И иначе. Слыша, что будут Им оставлены, они, естественно, могли опечалиться и смутиться душами. Он говорит: «Любовь ко Мне состоит не в том, чтобы печалиться и смущаться, но повиноваться Моим словам. Я дал вам заповедь не бояться «убивающих тело» (Мф. 10:28). Если вы любите Меня, то соблюдите ее и уже не скорбите из-за Моей смерти. Ибо хранящему помянутую заповедь не свойственно скорбеть. Как же, не соблюдая Моей заповеди, но боясь смерти, вы говорите, что любите Меня?»».

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 08:43. Заголовок: Игорь Кузьмин сможет..


Игорь Кузьмин сможете ли Вы или кто-либо из ИПХС доказать вашу истинную веру чудом, например претворив воду в вино? хотя не надо быть провидцем, чтобы понять что Вы полезете за словом в писания, чтобы отказаться..
и вот поймите, если Вы отказываетесь, то Вы или последователи из ИПХС не обладают полнотой Истины, поэтому разговор с Вами заканчиваю ибо брехуны лукавые.


-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4957
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 08:49. Заголовок: АлександрМ пишет: д..


АлександрМ пишет:

 цитата:
доказать вашу истинную веру чудом

О! Еще один любитель чудесатого! И чего ж вас, никониан-то, тынет так на все чудесатое?
А вот хотите чюдо?Я их умею. Например

 цитата:
например претворив воду в вино

Только в один миг не получается. Нужно небольшое время. И будет вкусное вино. Крепкое! Можно и слабенькое, градусов 15. Рассказать тайны чюда?

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 09:11. Заголовок: Павел Владимирович а..


Павел Владимирович а что разве никониане или рпсц называют себя истинными? если назвался, так будь добр соответствовать, поэтому никого другого я пока еще не призывал к чуду. Бог истинен и поэтому для Бога нет ничего невозможного и Он творил и творит чудеса. А в лукавых никакой силы нет и не будет!

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4959
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 09:51. Заголовок: АлександрМ, сам терм..


АлександрМ, сам термин "истинные православные христиане" был введен христианами Белокрыницкой иерархии. И да, мы - истинные. Остальные - заблудшие еретики или антихристовы слуги. И нам не нужны чюдеса для доказательства истинности Бога. Мы верим Ему и в Него. И нам этого достаточно.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5329
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 09:54. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Мы верим Ему и в Него. И нам этого достаточно.



Да!

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 10:12. Заголовок: Павел Владимирович а..


Павел Владимирович ахаха так кто же из вас истиннее? термин может и введен, но официально вы так себя не называете

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5331
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 10:45. Заголовок: АлександрМ пишет: т..


АлександрМ пишет:

 цитата:
так кто же из вас истиннее? термин может и введен, но официально вы так себя не называете



Как же не называем? Ето только никонияне утверждают что Истин много... мы же, утверждаем- что Истина одна, Церковь одна и верим мы в Господа нашего Исуса Христа.

п.с. другое дело что каждое сообщество считает только себя- Церковью.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4960
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 10:58. Заголовок: mihail пишет: Истин..


mihail пишет:

 цитата:
Истина одна, Церковь одна и верим мы в Господа нашего Исуса Христа

Именно так!
Скрытый текст


Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 11:42. Заголовок: а тем не менее по си..


а тем не менее по символу веры есть единая (единственная) святая, соборная и апостольская церковь и никаких таких истинных и иже с ними церквей не существует, все именующие себя иначе есть горделивые возбесившиеся образования к апостольской церкви отношения не имеющие, если же вы горделиво именуетесь истинными прошу покажите ваших святых ныне живущих через которых Бог творит чудеса.

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4963
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 12:23. Заголовок: АлександрМ пишет: п..


АлександрМ пишет:

 цитата:
по символу веры есть единая (единственная) святая, соборная и апостольская церковь и никаких таких истинных и иже с ними церквей не существует

Конечно нет. Есть всякие околорелигиозные или религиозные сообщества, навроде вашей антихристовой секты, что аж господствующей опять стала.
АлександрМ пишет:

 цитата:
покажите ваших святых ныне живущих через которых Бог творит чудеса

Тупость никонианских долбв не знает границ. Выше Вам уже сказали, что нам чюдеса не нужны, чтобы верить и знать, что мы являемся чадами Церкви Христовой. Мы не собираемся каким-то тупым баранам глупым людям чего-то там доказывать, тем более, что им-то это и не надо вовсе.
Вы же сами про свое сообщество только что написали:

 цитата:
горделивые возбесившиеся образования к апостольской церкви отношения не имеющие

Вот там и оставайтесь, в своем образовании. А людей учить тут не надо. Тем паче, что у Вас с уровнем образованности и вообще мозгов чуть хуже, чем у соседских детей. Но те-то хакасы и возрастом не старше 10 лет, наверное.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 13:49. Заголовок: ахаха Павел Владимир..


ахаха Павел Владимирович ну и насмешили же Вы меня последним абзацем.
Вам может чудеса и не нужны, но чудеса, истина и святость это неотъемлемая часть святых Божиих хотите Вы этого или не хотите, а ежели нет святых в церкви, значит и Духа Святага нет в той церкви. Умничать можно много и долго, но вот когда речь зашла о делах, сразу в кусты? Павел зачем за ИПХС заступаетесь (тайный странник)? Игорь взрослый, сам за себя и свою церковь сможет ответить.

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5342
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 13:52. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Тупость никонианских долбв не знает границ.



За Серево заступился...А сам?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4966
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 13:55. Заголовок: АлександрМ пишет: ч..


АлександрМ пишет:

 цитата:
чудеса, истина и святость это неотъемлемая часть святых Божиих

Это где ж Вы такой анекдот услышали? Тогда самая-самая конфессия - это пятидесятники. У них что ни секта, то чудеса с исцелениями - слепые прозревают, у хромых ноги вырастают, у глухих музыкальный слух появляется. А как они на языках говорят - заслушаться можно. Адрес, может, ростовских сект скинуть? Или сами поищете?
(Хоть симпатизирование свое к РДЦ убрал)

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 14:04. Заголовок: Павел Владимирович е..


Павел Владимирович если будут выпендриваться истиной будьте уверены вызову на духовную дуэль про претворению воды в вино, ежели не осилят пусть прикусят язык.

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4967
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 14:29. Заголовок: АлександрМ, так и я ..


АлександрМ, так и я ж Вам могу из воды вино сделать, писал же выше. Могу и научить. Надо?
Только уроки мои, как говорил уже, не совсем дешево стоят.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 199
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 18:27. Заголовок: Павел Владимирович И..


Павел Владимирович Игорю нужнее будет Ваше умение, выручайте.

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8710
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 20:51. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Здесь просто нет никакого здравомыслия.

это по-вашему нет, а по-моему сплошное здравомыслие.
Просто всё зависит от точки отсчёта.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Это троллинг.

что Вы! Это у Вас троллинг от имени ИПХС.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Прежде признайте, что некие тезисы принадлежат ИПХс, а потом критикуйте их.

Как я могу признать доводы принадлежащими ИПХС, ежели нет никакого органа официально представляющего сие течение в местечковой вере? Если я сегодня назовусь последователем ну, к примеру пофигизма и накатаю тыщу страниц бреда и буду сам на него ссылаться пропагандируя пофигизм, Вас устроит моя аргументация? Конечно же Вы спросите какое отношение мои многотомные труды имеют к сему всепобеждающему учению, и какую роль я сам, будучи адептом пофигизма занимаю в Всемирной Церкви православных християн пофигистов.
Т.е. Вы излагаете своё видение ИПХС, а я своё. Оба мы к сей концессии никак не принадлежим и оба смело можем говорить от их имени всё что придёт в голову.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Всяк кто еще не крещен – находится в руках дьявола. Но не вся его воля подчинена дьволовой. Иначе он не смог бы ни уверовать во Христа, ни своими действиями благоволить и содействовать крещенным християнам. Человек по действию своему может как работать дьяволу (антихристу),

лихо Вы подменили тезисы! У кого из отцов научились, расскажите! А теперь давайте докажем что диавол и антихрист это одно естество в двух ипостасях. То у Вас каждый человек который против Христа был антихрист, а теперь антихрист это тот же самый диавол!
Надеюсь, что Вы прочтёте у отцов что Диавол--несомненно антихрист, а вот из множества антихристов лишь диавол--Диавол.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
надо самому

не учите дедушку делать детей(с) не просил у Вас совета что мне надо а что нет.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
У Вас он выходит всеведущим и всевластным духом каким-то, а не смертным человеком

опять Вы мне приписываете. Это у вас он уже пришел
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
что образ Вашего «антихриста» победил или упразднил самого Бога, и его волю и промысел относительно человеков, свободы воли их. И на небе и на земле осталась только одна воля Вашего «антихриста». Сотворитель такого образа «антихриста» не ведает Писание.

ага, выдвинут тезис что кто-то Бога победил и с блеском опровергнут. Вы победили снова и снова очередную ветряную мельницу!
Впереди их ещё много, не сдавайтесь!
придумайте что-нибудь ещё от моего имени и тут же опровергните! А из Ваших высказываний следует что раз антихрист обычный без всяких особых сил, то Вы лицемерите призывая бежать от него, или от мира им захваченного скрываться, не пользоваться государственными льготами и т.д.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А если Вы сами никакого опыта в сем не имеете, то смешно выглядите как судящий иных.

Рад что повеселил Вас, но до уровня веселья которое вызывает Ваше жонглирование цитатами, подмена понятий, победа над Вашими же заявлениями мне очень далеко, но мы постараемся.(с)
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А если по-Вам о сем токмо храме ветхозаветном речь у апостола, то с разрушением безвозвратным

о стене плача слыхали? вот на сих каменях и воздвигнут. Осталось мечеть Аль акса снести
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
(потому как построить и сделать храмом освященным законным некому)

простите, но у Вас представление о жыдовской религии вполне святоотеческое, т.е. на основе творений греческих отцов имевших о реалиях иудаизма те же фантазии что у меня о православных дырниках. даже разубеждать Вас не буду, просто проинформирую, что греческую версию Ветхого Завета иудеи не признают за свою священную книгу и не путайте с Торой.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Как при первых римских гонениях бывшие еще в язычестве человецы, но ревнующие о благом, помогали, и сокрывали, и снабжали всем необходимым, еже о здоровье, християн, так и при царствующем антихристе такожде есть. Потому что все благое от Бога. И чрез кого восхощет, чрез того и творит благое своим верным. А в Вашей парадигме антихрист все благое отъял у Бога. И християнам некуда податся, все благое для них только лукавством и хитростию можно от антихриста принять.

Вы читаете что пишете или Вас много и каждый пишет свой абзац?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Не богохульствуйте. Господь, если Вы в вере православной имеете желание пребывать, имел с самого зачатие двоякую природу. Божество в нем нераздельно и неслиянно присутствовало с человечеством. Если бы Божество Его не желало обрезания, то и не было бы его. Это только у еретиц, которые веруют, что Божество в некое позднейшее время вошло в Исуса, может быть такое богохульство в вопросе сем, как Вы показали.

понятно, Вы даже о процедуре гиюра ничего не знаете кроме фантазий греческих писателей. Для Вас сообщаю, что сам младенец себе гиюр сделать не мог физически, а вот обрезаться острым предметом, о чём Вы написали, мог вполне учась на плотника.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
о Церкви последних времен

уже 2000лет последние времена.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вселенскость церкви не от места заключается а от учения.

правильно! 2000 лет отцы Церкви бегали от всех и на бегу писали многотомные произведения объясняя необходимость отказа от иерархии, бегства от мира, сжигания паспорта и неуплаты налогов и Вы последние остальцы! Как жеж Вам повезло! Может хоть одну работку отцов о том что надо бежать и скрываться когда вас никто никуда не гонит и вы всем как неуловимый Джо, приведёте целую?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вышедших из ИПХс достаточно было, и описывали подробно свое якобы заблуждение пребывания там, когда в никонианам переходили



Вот ещё одно доказательство что Вы книжник и построили воображаемый лубочный образ. Больше читайте мемуары , ещё что-нибудь вычитаете, а поспрашивать родственников убежавших Вам просто в книжную голову не приходит.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Взгляды человека, который ничему и никому не верит, и сам не желает познавать, смешны только, неконтролируемый «поток сознания» :-)

Ну так сделайте хоть что-нибудь,кроме бла-бла-бла, посрамите меня делом! Пожертвуйте квартиру свою ИПХС! Что? Нет такой организации, можно только частному лицу, вашему старшему? Так в чём проблема?! Подарите ему квартиру, компьютер, дачу, а сами вперёд, пахать ему огород. Вы ещё здесь? Не смешно? А я уже говорил, что Ваше лицемерие зашкаливает. Жаба душит чужому дяде всё отдать? Примите крещение, уйдите из мира, станьте частью ИПХС и тогда весело смейтесь над неконтролируемыми потоками сознания. Это будет просто элементарно честно. А хотите узнать куда девается имущество пожертвованное "старшому" поспрашивайте родственников бабушек, а потом идеализируйте.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
то я Вам посоветовал бы также контролировать казну своей секты :-)

а для этого есть соответствующие органы в Церкви(кстати, вот ещё отличие от тоталитарной секты)




Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8711
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 20:58. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
заблудшие еретики или антихристовы слуги

ты забыл братьев раздорников! они тоже есть!
Павел Владимирович АлександрМ Давайте так, Павел Владимирович начинает процесс, АлександрМ повторяет теорию и тоже начинает претворять, а я предоставлю территорию под склад, закажу тару и этикетки розливную линию и реализацию благодатных продуктов поручим САПу. В равных долях участие.


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1164
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 02:10. Заголовок: АлександрМ пишет: И..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин сможете ли Вы или кто-либо из ИПХС доказать вашу истинную веру чудом, например претворив воду в вино? хотя не надо быть провидцем, чтобы понять что Вы полезете за словом в писания, чтобы отказаться..
и вот поймите, если Вы отказываетесь, то Вы или последователи из ИПХС не обладают полнотой Истины, поэтому разговор с Вами заканчиваю ибо брехуны лукавые.


АлександрМ пишет:

 цитата:
Павел Владимирович если будут выпендриваться истиной будьте уверены вызову на духовную дуэль про претворению воды в вино, ежели не осилят пусть прикусят язык.


Вы не понимаете чего вопрошаете. Человек не может творить чудеса, но только ложью и обманом, яко и Симон волхв. Чудеса творит Бог, и когда Он захочет и для своего Промысла. А вера истинная познается от веры по Писанию. Тако святые отцы рекоша:
«Что же говорит Он? "Кто верует в Меня, как сказано в Писании". Здесь должно остановиться, потом снова читать: "реки потекут из чрева его". Многие веровали по причине знамений. Он показывает, что веровать должно не столько на основании чудес, сколько на основании Писания. Ибо правая вера от Писания. Посему Он говорит: кто верует в Меня, "как сказано в Писании", то есть, как Писание свидетельствует обо Мне, именно: что Я Сын Божий, Творец, Господь всего, Спаситель мира. Ибо многие, по-видимому, веровали, но не так, как сказано в Писании, а как им хотелось. Таковы все еретики».

А если для Вас все кругом брехуны, то чем докажите, что сами не брехун, но поистине ведущий разум Писания?

«Но почему, - говорят некоторые, - теперь не бывает чудес? Почему тогда все крещаемые говорили разными языками, а ныне уже не так?» По какой, в самом деле, причине теперь пресеклась и отнята у людей эта благодать?
Не потому, что Бог захотел лишить нас этой чести, но потому, что Он благоволил нас еще более почтить. Каким образом? Те люди были очень неразумны, ибо недавно освободились от идольского служения; мысль их была так груба и нечувствительна, что они были совершенно привязаны к одним плотским предметам и, желая вещественного, ничего не понимали о дарах духовных, ничего не знали о благодати духовной, благодати, созерцаемой единой верой. Потому и бывали тогда чудеса… А ныне я не имею нужды в знамениях. Почему? Потому что и без чудес научился веровать Господу. Залога требует тот, кто не верит, а я, как верующий, не требую ни залога, ни чудес.
Положим, я не говорю разными языками, но я знаю, что я очищен от грехов. Они тогда не веровали этому без чудес, затем и явлены были чудеса, как залог веры, ими приемлемой. Потому им давались знамения, не как верным, но как неверным, чтобы они уверовали. Таким образом, и святой Павел говорит: «Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих» (1Кор. 14:22). Видите, что не для бесчестия нашего, но для большей почести Господь сократил явление своих чудес. Он творит так, желая открыть нашу веру, чтобы мы веровали Ему без залогов и без всяких чудес. Те люди, не получив предварительно видимых знаков и залога, не поверили бы Ему в предметах невидимых, а я без этого показываю ему всю веру. Вот причина, почему теперь не бывает чудес.» [Златоуст]

«Надписание книги Деяния Апостолов не кажется ли ясным, известным и очевидным для всех? Но вникните хорошенько в слова и вы увидите, какая глубина в этом надписании. Ибо для чего не сказано: Чудеса Апостолов? Для чего не надписана книга: знамения Апостолов, или силы и чудотворения Апостолов, но Деяния Апостолов? Ибо не одно и то же, деяния и знамения, не одно и то же, деяния и чудеса; между теми и другими большая разность. Деяние есть дело собственного усердия, а чудо есть дар Божественной благодати. Видишь ли, какое расстояние между деяниями и чудесами? Деяние есть плод собственных трудов, а чудо есть явление Божественной щедрости; деяние начало свое получает от нашего намерения, чудо источником своим имеет благодать Божию; последнее есть дело небесной помощи, а первое — человеческого произволения. Деяние слагается из того и другого, — из нашего тщания и из Божественной благодати; а чудо являет одну только небесную благодать, и нисколько не нуждается в наших трудах. К деяниям относится быть кротким, целомудренным, умеренным, обуздывать гнев, побеждать похоть, подавать милостыню, являть человеколюбие, подвизаться во всякой добродетели. Вот в чем состоит деяние, и труд и пот наш. А чудо состоит в том, чтобы прогонять бесов, отверзать очи слепым, очищать тела прокаженных, стягивать расслабленные члены, воскрешать мертвых, и другое подобное сему совершать сверхъестественно. Видишь ли, какое расстояние между деяниями и чудесами, жизнию и знамениями, нашим тщанием и Божиею Благодатию!
Доброе поведение одно само по себе может спасти тех, которые имеют его. По сей-то причине блаженный, доблестный и чудный Лука надписал книгу свою: деяния Апостолов, а не:чудеса Апостолов. Хотя Апостолы и чудеса творили, но чудеса имели свое время, и прекратились; деяния же во всякое время должны являть в себе все, желающие получить спасение. Итак, поелику к нашему соревнованию предполагаются не чудеса, а деяния Апостолов, то Лука так и надписал свою книгу. Ибо, что бы ты ни сказал, или лучше, что бы ни сказали ленивые, когда мы убеждаем их подражать Апостолам, и говорим: подражай Петру, поревнуй Павлу, поступай подобно Иоанну, последуй Иакову; чтобы они не сказали: «Не можем, нет у нас сил таких; Апостолы мертвых воскрешали, прокаженных очищали», — обуздывая такое бесстыдное оправдание, умолкни, говорит, онемей: не чудеса, а добрая жизнь вводит в царствие небесное. Итак, поревнуй жизни Апостолов, и ты будешь иметь — нисколько не менее Апостолов: ибо не чудеса сделали их Апостолами, но чистая жизнь». [Златоуст]


«Вопрос 4. брат вопросил:
Как ныне святые умножились во всем мире, будут-ли также и при кончине века сего; Ответ: Сын мой, до самаго скончания века сего не оскудеют пророки у Господа, равно как и служители сатаны. Впрочем, в последнее время, те, которые по истинне будут работать, благополучно скроют себя от людей и не будут совершать среди их знамений и чудес, как в настоящее время, но пойдут путем делания, раствореннаго смирением. В царствии небесном (они) окажутся большими отцев, прославив¬шихся знамениями, потому что тогда никто не будет делать пред глазами человеческими чудес, которыя бы воспламеняли людей и побуждали их с усердием стремиться на подвиги.
Занимающие престолы священства во всем мире во все не искусны и не будут знать художества добро¬детели.»
[Книга вопросов и ответов преп. Варсонуфия вел. и Иоанна, Стр. 496. Изд. 1892 г. Житие св. Нифонта Цареградск.]

Сущее. «В последний же великий день праздника стоял Исус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой (Ис. 12, 3; Иоил. 3, 18).»
Толков. Первый день праздника и последний или седьмой называли великими, потому что и Закон последний день праздника называл нарочитым, святым (Лев. 23, 35. 36). Следуя сему, и евангелист называет последний день великим. - Справедливо Он обращается с речью к народу в последний день и тем как бы напутствует его на обратный путь домой. Ибо говорить тем, которые среди дня предавались увеселениям, было бы неблаговременно. Они не стали бы слушать. - Исус возгласил громко частью для того, чтобы быть услышану, частью для того, чтобы показать смелость, что Он не боится никого. Что же говорит Он? "Кто верует в Меня, как сказано в Писании". Здесь должно остановиться, потом снова читать: "реки потекут из чрева его". Многие веровали по причине знамений. Он показывает, что веровать должно не столько на основании чудес, сколько на основании Писания. Ибо правая вера от Писания. Посему Он говорит: кто верует в Меня, "как сказано в Писании", то есть, как Писание свидетельствует обо Мне, именно: что Я Сын Божий, Творец, Господь всего, Спаситель мира. Ибо многие, по-видимому, веровали, но не так, как сказано в Писании, а как им хотелось. Таковы все еретики. - Сказал, что у такого верующего потекут реки из чрева. Чревом в переносном смысле Он называет сердце, как и Давид: "и закон Твой у меня в сердце" (Пс. 39, 9). - Сказал, что потекут "реки" воды живой, а не река. Сим указывает на обилие и щедрость благодати Духа. Ибо Дух таков, что в чью душу войдет и утвердится в ней, Он заставляет ее течь обильнее всякого источника. Как у верующего, по Писанию, из чрева текут реки, сие всякий может узнать, когда обратит внимание на язык Петра, на стремительность Павла и мудрость Стефана. Слов их ничто не останавливало, но они всех увлекали вслед за собою, как реки какие, неудержимым течением своим. [Толковое Евангелие от Иоанна]

«Отступлением апостол называет само пришествие Антихриста, потому что многие, обольщенные чудесами, которые будут тогда, отступят от истины и возлюбят ложь». [Блаж. Феодорит].

А ниже по ссылке познаете кто будет первым соблазнителем верных, еже о «чудесах», во времена отступления народов от Христовых догматов и установлений.
http://starajavera.narod.ru/znamenia.html

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 02:24. Заголовок: Ден пишет: Как я мо..


Ден пишет:

 цитата:
Как я могу признать доводы принадлежащими ИПХС, ежели нет никакого органа официально представляющего сие течение в местечковой вере?


Здесь есть тогда только признак психического нездоровья - полемика с тем (против) кого, чего для Вас нет :-)

Ден пишет:

 цитата:
придумайте что-нибудь ещё от моего имени и тут же опровергните! А из Ваших высказываний следует что раз антихрист обычный без всяких особых сил, то Вы лицемерите призывая бежать от него, или от мира им захваченного скрываться, не пользоваться государственными льготами и т.д.


Антихрист о котором я пишу, обычный человек. Тако и по писанию. У человека нет сверъхественных свойств природы. А если у Вашего антихриста есть нечто сверхъественное, то он уже и не человек. От еретических властей гонящих, и сотворяющих исполнять нечестивые законы, християне бегали и сокрывались в древности. Так антихрист действует лицемерием и коварством в своих человеческих пределах. А мир никак весь себе не может подчинить, потому как человек по природе. И человецы все - не зомби его сверхъестественных чар.
Свой образ антихриста обладающего особыми силами (особые силы те которые не имеет сотворенная природа человека Богом), не прикладывайте к образу Писания. Откуда антихрист особые силы возьмет? Кроме Бога нет иного источника сил.

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
А если по-Вам о сем токмо храме ветхозаветном речь у апостола, то с разрушением безвозвратным

о стене плача слыхали? вот на сих каменях и воздвигнут. Осталось мечеть Аль акса снести


Да мало ли в мире всяких камней. У нас речь не о них, а о Храме Божием. Камни сложенные Храм Божий не созиждют. Только освящение Божие. Или может Вы свое учение построили, как без освящающего Бога Храмы Божии творить? :-)

Ден пишет:

 цитата:
простите, но у Вас представление о жыдовской религии вполне святоотеческое, т.е. на основе творений греческих отцов имевших о реалиях иудаизма те же фантазии что у меня о православных дырниках. даже разубеждать Вас не буду, просто проинформирую, что греческую версию Ветхого Завета иудеи не признают за свою священную книгу и не путайте с Торой.


А чем они доказывают что их «реалии» об иудаизме первых веков християнства не фантазии их равинов позднего средневековья?
И при чем здесь святоотеческое представление о «жыдовской религии»? Храм то он только для верующего в освящающаго его Бога – Храм. Или Вы решили здесь проповедником двоеверия поработать (своему антихристу послужить), чтобы удобнее было послушающим Вас не различать Храм Божий от синагоги? :-)

Ден пишет:

 цитата:
понятно, Вы даже о процедуре гиюра ничего не знаете кроме фантазий греческих писателей. Для Вас сообщаю, что сам младенец себе гиюр сделать не мог физически, а вот обрезаться острым предметом, о чём Вы написали, мог вполне учась на плотника.


У меня речь о духовной части (по которой и судим бывает Духом), а не о материальной. Насильственно ли было совершено обрезание по отношению к младенцу Христу, или согласно воли Божией, сиречь самого Христа?

Ден пишет:

 цитата:
Может хоть одну работку отцов о том что надо бежать и скрываться когда вас никто никуда не гонит и вы всем как неуловимый Джо, приведёте целую?


О будущих событиях фильмы документальные не снимаются, яко и работы догматического и исторического содержания не пишутся. Какие образы открываются отцам такие и передают. Образы же открывает в исторической действительности сама наступившая реальность. О сем только и возможно отцов познавать. А вот Вам без «работки» (пошаговой инструкции) свв. отцов в сем деле сущая погибель есть, или неким чарованием их вызывать будете для написания «работки» :-)

Ден пишет:

 цитата:
Вот ещё одно доказательство что Вы книжник и построили воображаемый лубочный образ. Больше читайте мемуары , ещё что-нибудь вычитаете, а поспрашивать родственников убежавших Вам просто в книжную голову не приходит.


Да почему бы и родственников не поспрашать, я же не против всех слушать, и слушаю. Только вот выводы привык делать не на односторонних свидетельствах.
А лубочный образ строит тот, кто свидетельства никакие не воспринимает, или воспринимает их некритически. Не исследуя аргументацию и мотивацию.

Ден пишет:

 цитата:
Ну так сделайте хоть что-нибудь,кроме бла-бла-бла, посрамите меня делом! Пожертвуйте квартиру свою ИПХС! Что? Нет такой организации, можно только частному лицу, вашему старшему? Так в чём проблема?!


Вы видимо забыли, что у ИПХс – нет никаких документов. Как же они запишут подаренное на свое имя в гражданских актах? как зарегистрируют, как в судах будут защищать? Вот это и есть Ваш фантазийный образ об ИПХс, что реалий Вы их жития не знаете :-)

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
то я Вам посоветовал бы также контролировать казну своей секты :-)

а для этого есть соответствующие органы в Церкви(кстати, вот ещё отличие от тоталитарной секты)


Я говорил не о доверии органам, но о вашем контроле.
В ИПХс контролируется средства от благодетелей, это вы обрящете в соборных статьях преимущего старейшего Никиты Семеновича, по уставленному образу законодательства церковного бывшего при благочестивой иерархии.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9728
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 16:31. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вы видимо забыли, что у ИПХс – нет никаких документов. Как же они запишут подаренное на свое имя в гражданских актах? как зарегистрируют, как в судах будут защищать?


Вот давеча я дерьмо замороженное убирал, так голицы одел, стало быть можно подбирать цитаты доказывающие, что голицы сами без меня дерьмо убирали, а я и не причем.

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3277
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 16:32. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Здесь есть тогда только признак психического нездоровья - полемика с тем (против) кого, чего для Вас нет :-)


А Вы можете отличать здоровье и болезни, можете диягнозы ставить и людей лечить?! Да Вы, батенька, духоносик даровитый отэц. Кто Вас даром сим наградил?!
Вообще Ден не отрицает наличие у ИПХс учения, но не обретает носителей сего учения. Вы же ж таковым не являетесь. А то, что Вы говорите, что Вам некто из ИПХс что-то сообщили... "Так говорят - в Москве кур доЯт, а доить пошли - сисек не нашли!" (с). Почему мы должны верить первому встречному-поперечному, что не разбери-пойми кто является выразителем некоего учения тех, кого вообще никто не видел! У Ден'а в этом вопросе как раз разумная позиция.

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας!

Простите Христа ради!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3278
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 16:38. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
также чрез полевые работы много лет общались непосредственно с ИПХс, получая чрез них всю необходимую для целей исследования информацию.


И кстати, что за бегство такое, чтобы всяким "ученым" всю информацию о "бегущей" и "скрывающейся" организации выкладывать?! Может уже нет никаких ИПХс, приявших невреженной веру от "отцов-апостолов" 19 века, может Вы на крючке агентов КГБ?!

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας!

Простите Христа ради!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3281
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 17:09. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
В ИПХс контролируется средства от благодетелей, это вы обрящете в соборных статьях преимущего старейшего Никиты Семеновича


Самый классный контроль - со стороны того, кому активы передаются. Все чики-пуки и никаких недостачь!

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας!

Простите Христа ради!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 321
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 17:28. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
АлександрМ пишет:

цитата:
три с половиною года не три ли с половиною тысячелетия?

или столетия, или десятилетия, или десятитысячелетия...



Было и такое мнение у иудеев, в чем их изобличает Иустин Философ:


 цитата:

а между тем времена приближаются к концу и уже стоит при дверях тот, кто на Всевышнего будет произносить хульные и дерзкие слова, и кто, по словам Даниила, будет держаться "время, времена и полвремени". А вы, не зная, сколько времени он продержится, думаете иначе; ибо "время" вы полагаете в сто лет. Если это так, то человеку беззакония надлежит царствовать по крайней мере триста пятьдесят лет, если сказанное Даниилом "и времена" принять только за два времени. Говоря это, я отступил от настоящего предмета, чтобы вы, убедившись, тем, что сказано о вас Богом: "сыны вы безумные", и еще: "за это вот Я еще хочу переселить этот народ, и переселю их и отниму мудрость у мудрых и скрою разум от разумных" (Ис. 29:14), - перестали обольщать себя и других, слушающих вас, а учились у нас, умудренных благодатью Христа.

// Иустин Философ. Разговор с Трифоном иудеем




К слову сказать, ежели за воцарение духовного антихриста, вслед за безпоповцами, мы принимаем дату новообрядческого собора - 1666-й год, когда пало последнее православное царство, то в этом году у нас как раз указанный Иустином юбилей - 350 лет царствования последняго антихриста, который некоторым мнится только как духовно-символический. Вот только иудеев, мнящих что сие возможно, Иустин за сие мнение называет безумными обольстителями... А отвергающих сие мнение, как невозможное, называет умудренными благодатью Христа... Такие дела...




Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8714
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 20:38. Заголовок: rasergiy пишет: Иу..


rasergiy пишет:

 цитата:
Иустин за сие мнение называет безумными обольстителями... А отвергающих сие мнение, как невозможное, называет умудренными благодатью Христа... Такие дела...

У Вас просто цитаты неправильные, Вы читаете подряд, а надо читать духовно, отбрасывая то что не подходит под оправдательную цитату, отбирая в цитатник только то что хоть криво, но подтверждает необходимость бегства от антихриста. Но ведь и кесарю кесарево не отдают, последние православные остальцы!


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 486
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 21:15. Заголовок: Ден У Вас просто цит..


Ден
 цитата:
У Вас просто цитаты неправильные, Вы читаете подряд, а надо читать духовно, отбрасывая то что не подходит под оправдательную цитату

Все правильно! Это надо пропускать!

 цитата:
отбирая в цитатник только то что хоть криво, но подтверждает необходимость бегства от антихриста.

А как ты без криво сможешь объяснить что надо бежать?....Кстати, при беге, гораздо проще людям втереть то, что если стоять.... не вотрешь никогда..

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 487
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 21:24. Заголовок: Ден Т.е. Вы излагает..


Ден
 цитата:
Т.е. Вы излагаете своё видение ИПХС, а я своё. Оба мы к сей концессии никак не принадлежим и оба смело можем говорить от их имени всё что придёт в голову.

А ведь точно!
Кузьмин пиарит свое видение..... помнится где то САП писал, что ИПСХ обалдевают от того, как видит их Кузьмин.....
Ну а Игорь думает что понял учение ИПСХ
В общем, никто друг друга не понимает....но все крутые последователи того, кого не понимают

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8721
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 21:31. Заголовок: андрей пишет: как ..


андрей пишет:

 цитата:
как ты без криво сможешь объяснить что надо бежать?

легко!
МФ 3.7" Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? "
Ты богохульствуешь называя слова апостола кривыми бо не от себя глаголю, а от предания духовнаго, тайно переданного в ходе многовекового бега на месте ради процесса бега.
Что же хотел сказать сам Иоанн!!! сказал что "бежать от будущего гнева" Ты не пытайся сотворить апостола ратником церкви Христвой(ипхс), потому что ты следуешь только букве ратничая с духовным смыслом. Скрытый текст



Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8722
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 21:35. Заголовок: андрей пишет: А вед..


андрей пишет:

 цитата:
А ведь точно!

а ты не помнишь обсуждение старинного вопроса--ходил ли Христос по нужде? Ведь никто так и не решился задать его практикующим странникам-странницам. Вот теоретик-Игорь бы удивился реакции бабушек...

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7837
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 21:35. Заголовок: Михаил_А :sm112: ..


Михаил_А

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7838
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 21:41. Заголовок: андрей ну скажем та..


андрей ну скажем так, Игорь в свете новооткрытых источников переосмысляет наследие ипхс. Из мира ушедшие этими знаниями не владеют. Они следуют тому чему научились от преждебывших отцов. Нынешнюю проблематику понимают с трудом, как отрешенные от нее.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 494
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 22:54. Заголовок: Ден а ты не помнишь ..


Ден
 цитата:
а ты не помнишь обсуждение старинного вопроса--ходил ли Христос по нужде?

Нет не помню Но ответ очевиден..... Если вы признаете, что Христос "вочеловечишься"....., то должны и признавать что Он, осуществлял те же функции, что и обычный человек.....не понятно из за чего спорили то?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7839
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 22:55. Заголовок: Ну, чтоб вы поняли у..


Ну, чтоб вы поняли уровень внутренних богословских дискуссий: Можно ли крестить благодетеля при смерти без сознания, и что он в сознании не давал обещания на крещение и уничтожение документов; или допустимо?

А вы тут за Игоря...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 495
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 23:02. Заголовок: САП Они следуют тому..


САП
 цитата:
Они следуют тому чему научились от преждебывших отцов

Меня все время напрягает ваша отсылка, в защиту концепсии беспоповства, к прежде бывшим отцам.....среди которых беспоповцев не наблюдалось.....
Или я чего то не понимаю, или вы стали ставить своих "отцов" выше всех святьых.....Аввакум- выше Златоуста...и.т.д.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 496
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 23:15. Заголовок: САП Ну, чтоб вы поня..


САП
 цитата:
Ну, чтоб вы поняли уровень внутренних богословских дискуссий: Можно ли крестить благодетеля при смерти без сознания, и что он в сознании не давал обещания на крещение и уничтожение документов; или допустимо?

Это типа крутые праведники- миряне решают? Пардон, крутые старцы?
А кто они есть перед Богом? Такие же крутые?

 цитата:
Можно ли крестить благодетеля при смерти без сознания, и что он в сознании не давал обещания на крещение и уничтожение документов;

Нет нельзя. Разве не видно лукавство тех, кто утверждает обратное?
САП Не видно?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7841
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 23:19. Заголовок: андрей наши старооб..


андрей наши старообрядных источников (кроме поморского календаря) не читают....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7842
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 23:23. Заголовок: андрей в начале 20-..


андрей в начале 20-в наши начётчики были самыми начитанными из старообрядных, а ваши самыми "деревянными" (из многочисленных, старообрядных согласий)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 9742
Упование: Мистический агностик
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 23:37. Заголовок: САП пишет: "дер..


САП пишет:

 цитата:
"деревянными"


Истинно народное творчество! Деревянное.

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7843
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 23:39. Заголовок: Федька :sm36: :sm2..


Федька

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 14:54. Заголовок: rasergiy пишет: К с..


rasergiy пишет:

 цитата:
К слову сказать, ежели за воцарение духовного антихриста, вслед за безпоповцами, мы принимаем дату новообрядческого собора - 1666-й год, когда пало последнее православное царство, то в этом году у нас как раз указанный Иустином юбилей - 350 лет царствования последняго антихриста, который некоторым мнится только как духовно-символический. Вот только иудеев, мнящих что сие возможно, Иустин за сие мнение называет безумными обольстителями... А отвергающих сие мнение, как невозможное, называет умудренными благодатью Христа... Такие дела...


Если под четвертым зверем разуметь наступившую эпоху нового времени, когда началось внедрение успехов научного прогресса, а это по одной из версий 1640-1650 годы, когда случилась промышленная революция в Англии и если под царством разуметь русское царство, тогда можно конечно попробовать представить, что именно здесь и сейчас должно что-то произойти. Но Даниил написал о десяти царях или рогах, последний десятый будет мучить святых как раз время времена и пол времени и тут происходит неувязка, потому как четвертый зверь уже живет 350-360 лет но 10й царь кто что где и когда? от него надо считать время времена и пол времени. Этот десятый царь будет хулить Бога и мучить святых и победит их. Я было сначала подумал что этот 10й рог как раз и есть научный прогресс, последователи которого как раз и хулят Бога, смеются над верующими и тд и тп ведь такого никогда раньше не было, но затем засомневался, потому как сказано именно о царе, но тогда нам нужно подсчитать сколько было царей богоотступников и каких, я этот подсчет не осилил.

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 15:35. Заголовок: Федька пишет: Вот д..


Федька пишет:

 цитата:
Вот давеча я дерьмо замороженное убирал, так голицы одел, стало быть можно подбирать цитаты доказывающие, что голицы сами без меня дерьмо убирали, а я и не причем.


Ну если докажешь сей тезис пред законом гражданским в суде, без уничижения тебя там в нездравомыслии :-)
А если не докажешь, что голицы - тождественны тебе в самосознании, то и уподобление твое пустое, вне рассудка человеческого обретается. Для полемики - негодно. В доказательство (уподобление) полагается то, что очевидно здравомысленным.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 15:39. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
А Вы можете отличать здоровье и болезни, можете диягнозы ставить и людей лечить?! Да Вы, батенька, духоносик даровитый отэц. Кто Вас даром сим наградил?!


Если бы человеку (с его сущей природой) не дано было здравомыслие от Бога, то каким образом человек мог увидеть и отклонение от здравомыслия? Здравомыслие, в нашем случае, это полемика с сущим. А с несущим полемика нездравомысленна. Для сего и оппонент излишен :-)

Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Вообще Ден не отрицает наличие у ИПХс учения, но не обретает носителей сего учения. Вы же ж таковым не являетесь. А то, что Вы говорите, что Вам некто из ИПХс что-то сообщили... "Так говорят - в Москве кур доЯт, а доить пошли - сисек не нашли!" (с). Почему мы должны верить первому встречному-поперечному, что не разбери-пойми кто является выразителем некоего учения тех, кого вообще никто не видел! У Ден'а в этом вопросе как раз разумная позиция.


Ден, утверждает, что ему не известно учение ИПХс, так как он не может его прочитать на «официальном сайте» :-)
Так с чем тогда Ден спорит и что пытается критиковать и уничижать?
Покажите мне в сем его здравомыслие.
Вероучение некоего сообщества может познаваться и от их учительных источников, а образ жительства и от свидететелей. Если вы решили критически оспаривать как первое так и второе, то прежде необходимо потрудиться как с источниками так и со свидетелям. По каким критериям одним можно доверять, а другим нет. А если не доверяете ничему и никому, то критическая составляющая вашего оспаривания – по меньшей мере нездравомысленна в полемике.

Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
И кстати, что за бегство такое, чтобы всяким "ученым" всю информацию о "бегущей" и "скрывающейся" организации выкладывать?! Может уже нет никаких ИПХс, приявших невреженной веру от "отцов-апостолов" 19 века, может Вы на крючке агентов КГБ?!


Християнин не имеет права сокрывать свою веру, если о ней у него вопрошают. И всякому вопрошающему подать отчет о своем уповании по апостолу. По слову Господню, если не исповедуете Меня, пред человеки, то и я вас не исповедают пред Отцом Моим.
Християне не враждуют против властей, как сущих от Бога (как необходимого установленного Божиего принципа), для управления народами. Потому только если во власти кто восхощет наказать християн за неисполнение всех требований власти, то и нужда есть пременять место сокрытия. Сокрытие (и бегство) здесь чрез неправедные законы властей происходит, уклоняясь от регистрации и документов и в связи с этим обязанности гражданского приятия и повиновения всем законам.

Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Самый классный контроль - со стороны того, кому активы передаются. Все чики-пуки и никаких недостачь!


Ну чтож, если ваше сообщество это устраивает, как могут внешние критиковать ваш выбор :-)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 15:49. Заголовок: андрей пишет: В общ..


андрей пишет:

 цитата:
В общем, никто друг друга не понимает....но все крутые последователи того, кого не понимают


Если Вам есть дело до ИПХс, то изучайте источники, свидетельства, ищите встреч с интересущим. А если дела нет, то полемика ведется на форуме о согласии вероучительных тезисов оппонентов Преданию православной церкви до раскола(17 в.), сиречь разуму св. отческих и св. церковных учительных писаний. В сем польза есть всем, от познания догматического и канонического святоотеческого разума, еже разум церковного вероучения утвердившего, против различных еретиц и отступниц.
Какой смысл выяснять что некий представитель некого сообщества здесь на форуме что-то понимает или непонимает в вероучении своего сообщества? Тезисы каждый свои утверждает (и оппонента критикует) настолько насколько понимает. А полемика полезна относительно согласия или противления их свв. отеческому разуму (изложенному в их сочинениях).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 15:58. Заголовок: андрей пишет: Меня ..


андрей пишет:

 цитата:
Меня все время напрягает ваша отсылка, в защиту концепсии беспоповства, к прежде бывшим отцам.....среди которых беспоповцев не наблюдалось.....


Ден пишет:

 цитата:
2) как может быть православие без священства. Вот не могу! Только не надо обосновывать безпоповство цитатами из попов и епископов, уже смеялись.


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Потому как основание веры православной – не попы, но сам Господь, его благовестие. И при падение попа, или некакого лишения его, вера православная в сих остальцах где он пребывал не исчезает и не претворяется в некую иную. И таковых сам Господь сохраняет и подает все необходимое, как в вопросах существования, не нарушения церковных установлений, так и в силе действуемой и укрепляемой в сих благодати к утверждению в вере и благочестии. Ничто их поколебать не сможет дабы отступить вслед за своим нечестивым священством, если сами от заповедей преданных им Господом в Церкви не уклонятся. Все необходимое ко спасению исполнят для себя и подадут приходящим к ним извне ради познания истинной веры. Нет цитат из попов и епископов, но все цитаты если они в защиту веры - от православных, и не важно кто их произносит. Слово Божие не вяжется. Учительные книги в церкви все за едино почитались, как от священных лиц составляемых, так и от без священства пребывающих. Вынужденное пребывание християн без попов, их жительство и действия духовные в таковых условиях преданными обычаями передается, и если сему преданию и уподоблению в действиях чрез книги церковные, священными лицами составленными, поучаемся то в сем никак не может зрится обоснования некоего «безпоповства» попами. Только невежда такие выводы может делать, яко не разумевающий что вера и благочестие не от попов, а от Господа происходит. А те попы, которые вопреки Господнему уставлению выдумывают свое «благочестие», - ослепоша, и ведут за собой слепых. Не санами оправдываются, но последованию истинной вере и благочестию. Если поп поучает согласно разума Писания, то не из него и цитируется апологетика в защиту догматов веры и благочестия, но из Писания, кто бы их не писал. А вот те кто свое существование и действо не согласно Преданию уставляет, тот хотя и наряжал в рясы своих учителей, но сущими безпоповцами обретаются, потому как не сущие с ними попы, ни преждебывшие с ними в разуме согласны. Так что нет и никогда не было у таковых в Церкви истинных попов, как нет их и различных еретиц и отступников. А для християн не утратили силу слова благочестивых прежде бывших попов и епископов, посему они им в поучениях и последуют, опасно блюдут веру и благочестие. А тот кто вредит, того не слушают и не приемлют. А Вы плохо знаете писание, не видите что сии слова в писаниях священства, как Вы выдумали о некоем «обосновании беспоповства», самим Господом прежде положено. А Он о верных печется, в каком бы чине они не были, но только истинной верой (сиречь, Его благовестием) может оправдится.

"Аще же соль не слана будет, чим осолится?».
И сам Господь отвечает:
«ни во что же будет ктому, точию да изсыпана будет вон и попираема человеки" [Мф. зач. 10].
"И иже аще соблазнит единаго от малых сих, верующих в Мя, добрее есть ему паче, аще облежит камень жерновный о выи его и ввержен будет в море. И аще соблажняет тебя рука твоя, отсецы ю, добре ти есть беднику в живот внити, неже обе руце имущу внити в геенну, во огнь неугасающии, идеже червь их не умирает и огнь не угасает. И аще нога твоя соблажняет тя, отсецы ю, добре ти есть внити в живот хрому, неже две нозе имущу ввержену быти в геенну, во огнь неугасающии, идеже червь их не умирает и огнь не угасает. И аще око твое соблажняет тя, исткни е, добре ти есть со единем оком внити в царствие Божие, неже две оце имущу, ввержену быти в геенну огненную, идеже червь их не умирает, и огнь не угасает» [Мк. зач. 42].

"Шествующии же непрелестный и живоносный путь, око убо да извержем, не чувственное, но умное. Сиречь, аще епископ или презвитер, сущии очи церковныя, неподобне живут и соблазняют люди, подобает изврещи их, уне есть им без их собиратися в храм молитвенный, неже с ними воврещися, яко же со Анною и Каиафою в геенну огненну. Подобне и рука, еже есть диакон, аще недостойно что творит, да отлучится жертвенника. Нога же, еже есть слуга, зле течет во лжу. Подобает и сего от служения чужда творити, яко люта и несмысленна человека, да Церковь собираема, без соблазна хранится" [Книга Никона, Черныя горы, слово 7-е, лист 48, толкование Афанасия Александрийского].



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3291
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 16:30. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Так с чем тогда Ден спорит и что пытается критиковать и уничижать?
Покажите мне в сем его здравомыслие.


Так с Вами спорит. Критикует и уничижает Ваше двуличие, разве нет?

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας!

Простите Христа ради!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3292
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 16:35. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Если бы человеку (с его сущей природой) не дано было здравомыслие от Бога, то каким образом человек мог увидеть и отклонение от здравомыслия?


Несмотря на наличие разума у людей, не все могут разбираться в болезнях и назначать лечение. Так же, как не всем дано разговаривать на различных языках. Не всем дано учить. Etc.

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας!

Простите Христа ради!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3293
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 16:41. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Християнин не имеет права сокрывать свою веру, если о ней у него вопрошают. И всякому вопрошающему подать отчет о своем уповании по апостолу. По слову Господню, если не исповедуете Меня, пред человеки, то и я вас не исповедают пред Отцом Моим.


Это если убегающего поймали и спросили о его уповании. А ИПХс в Вашей редакции как-то странно убегают - навстречу пришедшему анчихристу, с распростертыми объятиями.
Люди, неужели я один вижу странность такого бегства?!


Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας!

Простите Христа ради!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3294
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 16:43. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Ну чтож, если ваше сообщество это устраивает, как могут внешние критиковать ваш выбор :-)



Какой Вы... фееричный!

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας!

Простите Христа ради!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 18:51. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Так с Вами спорит. Критикует и уничижает Ваше двуличие, разве нет?


Нет. Ему неприятны именно ИПХс, которые он почему-то к «секте» причислил, и якобы они «обманывают» всех пришедших к ним, или благорасположенных. А я по мере своего грубоумия защищаю учение ИПХс, что оно не противоречит Писанию, но и согласно с Ним.
А если бы грехи мои уничижал, то я бы и спорить не стал. Самый последний из грешник есмь.

Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Несмотря на наличие разума у людей, не все могут разбираться в болезнях и назначать лечение. Так же, как не всем дано разговаривать на различных языках. Не всем дано учить. Etc.


Вы правы. Уклонение от здравомыслия не всегда болезнь, может быть и лукавством, когда нечего возразить по существу вопроса оппоненту. Посему и смайлик я приложил к тезису о «болезни», для испытания. После чего возможно собеседник задумается и критику свою приложит к тому что существует для него.

Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Это если убегающего поймали и спросили о его уповании. А ИПХс в Вашей редакции как-то странно убегают - навстречу пришедшему анчихристу, с распростертыми объятиями.


Антихрист желает чтобы все християне отступили от истины, сиречь благочестия. В этом он применяет свои средства как страх мучения и смерти и лукавства. Не стоит на всех человеков сии цели антихристовы распространять. Не дано человекам распознавать тайну сердечную другого. Посему Истину необходимо проповедывать всем непротивящимся Ей, в каком бы состоянии християнин не находился.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 322
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 19:35. Заголовок: АлександрМ Зачем все..


АлександрМ Зачем все в кучу мешать? если говорить о четырех зверях из Даниилова видения, то это царства. А что это за отождествление этих зверей с эпохами (причем в современной классификации этих эпох, возникшей в эпоху Возрождения) - я не ведаю, это чтото протестантское, видимо. Звери не тождественны "рогам" - царям. 3 с половиной времени будет царствовать не "зверь", а десятый "рог" - антихрист.

АлександрМ пишет:

 цитата:
но тогда нам нужно подсчитать сколько было царей богоотступников и каких, я этот подсчет не осилил.


Так считать безполезно, ибо:

 цитата:
"И десять рогов его", сказано, "десять царей восстанут". Надобно заметить, что не сказал: восстанут один за другим преемственно, но: восстанут в одно и то же время. А что это действительно так, свидетельствует прибавляемое: "И после них восстанет, говорит, иной царь, который превзойдет злодеяниями всех прежних, и трех царей смирит". Если царствовали не в одно и то же время, но преемственно один после другого, то как же смирит он в одно время? Посему ясно, что, по предсказанию, десять царей восстанут при конце в одно время. Антихрист же, восстав и приняв царство последний, будет воевать с ними и сокрушит трех из них.
Феодорит Кирский. Толкование на видения Пророка Даниила





Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8728
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 21:21. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Нет. Ему неприятны именно ИПХс, которые он почему-то к «секте» причислил, и якобы они «обманывают» всех пришедших к ним, или благорасположенных. А я по мере своего грубоумия защищаю учение ИПХс, что оно не противоречит Писанию, но и согласно с Ним

см. определение секты в любом словаре и убедитесь в моей правоте.
И не надо грязи!(с)
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А если бы грехи мои уничижал, то я бы и спорить не стал

нет проблем, но достаточно будет извинений--
Уличаю Вас в гнусной лжи и клевете или приведите где я говорил что
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
якобы они «обманывают» всех пришедших к ним, или благорасположенных.


Жду Ваших публичных извинений.

Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Ден, утверждает, что ему не известно учение ИПХс, так как он не может его прочитать на «официальном сайте» :-) Так с чем тогда Ден спорит и что пытается критиковать и уничижать? Покажите мне в сем его здравомыслие

После консультаций с Вами в этой теме Ден утверждает что его знание об учении ИПХС не хуже Вашего, ибо мы с Вами имеем к ИПХС одинаковое отношение. Т.е. к сей организации никак не принадлежим, среди их членов не живём, огород старшим не обрабатываем.
Посему моё мнение об ИПХС ничуть не менее ценно чем Ваше.


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8732
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 21:44. Заголовок: Игорь Кузьмин перво..


Игорь Кузьмин
первое Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
андрей пишет: цитата:Меня все время напрягает ваша отсылка, в защиту концепсии беспоповства, к прежде бывшим отцам.....среди которых беспоповцев не наблюдалось..... Ден пишет: цитата: 2) как может быть православие без священства. Вот не могу! Только не надо обосновывать безпоповство цитатами из попов и епископов, уже смеялись. Игорь Кузьмин пишет: цитата:Потому как основание веры православной – не попы, но сам Господь, его благовестие. И при падение попа, или некакого лишения его, вера православная в сих остальцах где он пребывал не исчезает и не претворяется в некую иную


Уважаемый Игорь Кузьмин! В очередной раз, в этой только теме не менее чем в третий указываю Вам, что Вы нагло и цинично подменяете понятия. Никто не спорил что основа веры не попы, никто этого не утверждал, Вы снова победили очередную ветряную мельницу! Поздравляем, продолжайте! Приведите же наконец труды отцов Церкви посвященные тому как следует организовать жизни Церкви в отсутствии трёхчииной иерархии и обоснование богословское этому тез же дораскольных греческих отцов и всё! Большего от Вас никто не просит, Вы же отдельные предложения и даже отдельные слова в цепочку нанизываете.

Во вторых вынужден процитировать себя вчерашнего и спросить, что-нибудь реальное сделали? а то снова свои лживые инсинуации распространяете

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет: цитата:Взгляды человека, который ничему и никому не верит, и сам не желает познавать, смешны только, неконтролируемый «поток сознания» :-) Ну так сделайте хоть что-нибудь,кроме бла-бла-бла, посрамите меня делом! Пожертвуйте квартиру свою ИПХС! Что? Нет такой организации, можно только частному лицу, вашему старшему? Так в чём проблема?! Подарите ему квартиру, компьютер, дачу, а сами вперёд, пахать ему огород. Вы ещё здесь? Не смешно? А я уже говорил, что Ваше лицемерие зашкаливает. Жаба душит чужому дяде всё отдать? Примите крещение, уйдите из мира, станьте частью ИПХС и тогда весело смейтесь над неконтролируемыми потоками сознания. Это будет просто элементарно честно.



Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 504
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 21:56. Заголовок: Ден Уважаемый Игорь ..


Ден
 цитата:
Уважаемый Игорь Кузьмин! В очередной раз, в этой только теме не менее чем в третий указываю Вам, что Вы нагло и цинично подменяете понятия. Никто не спорил что основа веры не попы, никто этого не утверждал, Вы снова победили очередную ветряную мельницу! Поздравляем, продолжайте! Приведите же наконец труды отцов Церкви посвященные тому как следует организовать жизни Церкви в отсутствии трёхчииной иерархии и обоснование богословское этому тез же дораскольных греческих отцов и всё! Большего от Вас никто не просит, Вы же отдельные предложения и даже отдельные слова в цепочку нанизываете.


Хоть кто то разоблачает "православие" Кузьмина....Ден ты остался один воин....у меня просто время нет вникать... ведь при диспуте с Кузьминым необходима большая выдержка, чтобы не вспылить когда он нагло трактует по своему св. отец.... и при этом нагло утверждает, что это мнение этих отец....
Ты уж держись, у тебя хорошо получается....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2890
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 21:59. Заголовок: андрей пишет: .Ден ..


андрей пишет:

 цитата:
.Ден ты остался один воин....


У каждого Ланцелота свой Дракон.

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 22:10. Заголовок: Ден пишет: см. опре..


Ден пишет:

 цитата:
см. определение секты в любом словаре и убедитесь в моей правоте.
И не надо грязи!(с)


Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0

Теперь докажите исходя из сего словарного определения, что:
1. християне, вышедшие из иудаизма, не «секта».
2. если брать широкое значение, что ваше сообщество не «секта».
3. учению какого человека последовали ИПХс, чтобы поставить его своим основателем веры, отвергнув Христовы установления?

Доказывайте свою «правоту».

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
А если бы грехи мои уничижал, то я бы и спорить не стал

нет проблем, но достаточно будет извинений--
Уличаю Вас в гнусной лжи и клевете или приведите где я говорил что
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
якобы они «обманывают» всех пришедших к ним, или благорасположенных.

Жду Ваших публичных извинений.


Не хочу даже искать (доказательство здесь для меня менее ценно, чем сей Ваш вывод). И с большой радостию приношу свои извинения.
Постараюсь Вам напомнить, если Вы вдруг забудете, что утверждали здесь, что никакой обмана в проповеди Христиан об истиннном вероучении Христове для приходящих по-Вам - нет.

Ден пишет:

 цитата:
После консультаций с Вами в этой теме Ден утверждает что его знание об учении ИПХС не хуже Вашего,


Это утверждение требует подтверждения. Знание каких именно источников, свидетелей, Вы восприняли как учение ИПХс? Если не укажите, то утверждение пустословно. Знание должно подтверждаться ведением источника знания.

Ден пишет:

 цитата:
Приведите же наконец труды отцов Церкви посвященные тому как следует организовать жизни Церкви в отсутствии трёхчииной иерархии и обоснование богословское этому тез же дораскольных греческих отцов и всё!


Основание всякому действу християнина в первую очередь Евангелие Господне. В сем и все богословское обоснование. Из которого проистекать может как устроение с попами, так и без оных. Идите научите и крестите. Это сказано всем ученикам Христовым и их последователям. Будут благочестивые попы законно поставленные – слава Богу, в таком состоянии будет пребывать Церковь, отпадут от благочестия, а при таком положение Церковь Христова на евангельском основании пребывать будет. Потому как не к попам сие евангелие обращено, но ко всем верным.
И сие слово Господне твердо и непоколебимо, Вам не сей камень не свергнуть. Сами только раздавлены будете сим богословием евангельского разума Христова.

Ден пишет:

 цитата:
Во вторых вынужден процитировать себя вчерашнего и спросить, что-нибудь реальное сделали?


Первое реальное дело - не следовать за лжехристами, сиречь и антихристами.
В наше время это немалое дело.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7846
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 22:23. Заголовок: Ден по весне мы с И..


Ден по весне мы с Игорем забор чинили в келии где живут наши християне, по прожекту Игоря теплицу с ним поставили для них на фундамент, он милостыню регулярно возит, осенью к старшему ездили, общались, стояли на молениях, книги переснимали, Игорь им не чужой.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7847
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 22:27. Заголовок: андрей у меня вообще..


андрей у меня вообще не умещается в голове как сообразовывать верования первых ревнителей вне ипхс, ваши предотетчи писались еретиками, священство ваше никониянское, о чем спор, совести нет?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 08.12.15
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 22:28. Заголовок: rasergiy пишет: Зач..


rasergiy пишет:

 цитата:
Зачем все в кучу мешать? если говорить о четырех зверях из Даниилова видения, то это царства. А что это за отождествление этих зверей с эпохами (причем в современной классификации этих эпох, возникшей в эпоху Возрождения) - я не ведаю, это чтото протестантское, видимо. Звери не тождественны "рогам" - царям. 3 с половиной времени будет царствовать не "зверь", а десятый "рог" - антихрист.


23. Об этом он сказал: зверь четвертый — четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
24. А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
25. и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
26. Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
(Даниил 7:23-26)

Царство которое всю землю пожирает и сокрушает это есть техногенное царство - новое время по исторической классификации, начало которому 1640-50 годы.
Десять рогов это суть столпы на которых и держится это царство, это по моему разумению суть не земные цари и царства это суть явления через которые в мире творятся беззакония.
И вот он десятый рог, что же это такое, что именно уничижило трех царей? какое царство или царь может уничижить? это слово мне не давало покоя и я понял в свете выше изложенного, что десятый рог является ничем иным как информационными технологиями, как раз этот рог по слову Даниила имеющий как бы глаза и уста человеческие подмял под себя (уничижил) три других рога - печать, радио и телевидение!
Еще раз подумал о времени временах и пол времени, обычно люди говорят так: "де в наше время было так то и так, а вот сейчас уже совсем иначе" отсюда делаю вывод, что время скорее всего равно примерно десяти годам, а вот когда говорят в наши времена это уже тянет на десятилетия, значит время, времена и пол времени равно примерно 35-55 годам.
Власть десятому рогу дана на это время, информационный век начался примерно с 90х годов прошлого века, считаем и получаем 2025-45 годы, после сядут судьи и отнимут у него власть, а иначе Земля погибнет от этого страшного зверя, который всю ее терзает.
Только вот не совсем пока разобрался будет ли Второе пришествие Христа в это время или это событие откладывается на тысячу лет.

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 505
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 22:41. Заголовок: САП Ден по весне мы ..


САП
 цитата:
Ден по весне мы с Игорем забор чинили в келии где живут наши християне, по прожекту Игоря теплицу с ним поставили для них на фундамент, он милостыню регулярно возит, осенью к старшему ездили, общались, стояли на молениях, книги переснимали, Игорь им не чужой.

Это все замечательно, и показывает ваши искренние намерения..... но это не аргумент, что Игорь трактует правильно св. отец да и понимает их правильно Ведь согласись, что защита ИПСХ Кузьмина, появилась от Кузьмина то бишь в наше время.....
Это типа как оправдать какое то действие задним числом....небось знаешь, как задним числом (другими словами ложью) можно все переиначить?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 323
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 23:08. Заголовок: АлександрМ Вы вольн..


АлександрМ
Вы вольны размышлять как Вам угодно об этом. Но неплохо бы знать и православное видение этого момента, и отталкиваться именно от него, а не оттолкнув православное видение замещать его своим прозрением. Как раз так по-моему и делают безпоповы, которые разработав концепцию духовного антихриста отвергли ясное православное предание о том кто каков будет последний антихрист. По мне так концепция духовного антихриста весьма сильна, как символическое восприятие действительности, и в этом смысле она мне даже близка, но не как новое "духовное" толкование - вместо ясных указаний святых отцов об оном. Предание никак разрушать нельзя, как бы этого не хотелось сделать в свете индивидуальных прозрений. Понимание предания можно только развивать, в свете новых фактов исторической действительности. Но не замещать!
Я так думаю.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7850
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 23:17. Заголовок: андрей пишет: Ведь ..


андрей пишет:

 цитата:
Ведь согласись, что защита ИПСХ Кузьмина, появилась от Кузьмина то бишь в наше время....


А кто с этим спорит?
Я ж писал, что доводы Игоря нашим бы и в голову не пришли, они живут тем, чему научились от отцов скончавшихся в 60-е. Дальше движение мысли практически замерло.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 510
Зарегистрирован: 15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 23:34. Заголовок: САП андрей пишет: ..


САП
 цитата:
андрей пишет:
цитата:
Ведь согласись, что защита ИПСХ Кузьмина, появилась от Кузьмина то бишь в наше время....




А кто с этим спорит?
Я ж писал, что доводы Игоря нашим бы и в голову не пришли, они живут тем, чему научились от отцов скончавшихся в 60-е. Дальше движение мысли практически замерло.

Ну вот те здрасте... ты меня полностью обезоружил....
В общем ты не возражаешь, что Кузьмин пропагандирует лично свое видение?Ведь соборно его умозаключения никто не подтвердил, верно?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7852
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 23:41. Заголовок: андрей пишет: Ну во..


андрей пишет:

 цитата:
Ну вот те здрасте... ты меня полностью обезоружил....
В общем ты не возражаешь, что Кузьмин пропагандирует лично свое видение?Ведь соборно его умозаключения никто не подтвердил, верно?


Ну, конечно, я об этом и писал всегда.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8733
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 20:15. Заголовок: САП пишет: по весне..


САП пишет:

 цитата:
по весне мы с Игорем забор чинили в келии где живут наши християне, по прожекту Игоря теплицу с ним поставили для них на фундамент, он милостыню регулярно возит, осенью к старшему ездили, общались, стояли на молениях, книги переснимали, Игорь им не чужой.

Уважаю. Приношу извинения.
САП пишет:

 цитата:
ваши предотетчи писались еретиками,

а Ваш убежал от призыва в армию, кстати, а кто получил бабло за рекрута Евфимия уж никак не меньше сотни рублей екатерининских? Т.е. кто-то другой перетерпел за него все тяготы и лишения , а возможно и погиб, а он поучал как надо устраивать свою красивую жизнь за счёт других. Разве не так? Ну и выгодно сие очень--не платить кесарю кесарево, несмотря на то что теоретик пишет
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Основание всякому действу християнина в первую очередь Евангелие Господне. В сем и все богословское обоснование


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Теперь докажите исходя из сего словарного определения, что:

Вы много доказали из того что я просил? Мы же уже выяснили, что для Вас и для меня доказательствами являются совершенно разные вещи.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение.

доказательством на Ваш третий вопрос будет моё категорическое. неоспоримое никем заявление-
из определения следует что именно Вы отделились от даже филипповцев, которые отделились от православия(отсутствие священства, полноты таинств, новые учения об анчутке, коих не знало византийское православие, самопровозглашение своей религиозной группы Церковью, а всех остальных еретиками) Т.е. филипповцы уже были сектой, ну ежели те кто от них отделился, стали Церковью, то все двести с лишним отцов православия дружно заворочались в гробах.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
отвергнув Христовы установления?

как нассчёт кесарю кесарево? или снова море слов и страницы никчемных цитат? Этого достаточно чтобы говорить об отрицании ИПХС Христовых установлений.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
что утверждали здесь, что никакой обмана в проповеди Христиан об истиннном вероучении Христове для приходящих по-Вам - нет.

прошу перевести на русский язык, не понял о чём речь?!
На всякий случай поясню что никогда не утверждал что всех обманывают

, и никогда не утверждал что нет никакого обмана
, когда будете приподниматься над землёй в молитве, тогда и поверю что нет никакого обмана. пока же у Вас всё как у всех. А уж Вы лично демонстрируете несвойственную последователям Христа гибкость во всём.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Основание всякому действу християнина в первую очередь Евангелие Господне. В сем и все богословское обоснование. Из которого проистекать может как устроение с попами, так и без оных.

Я прошу Вас показать, что отцы православия доказали что устроение может проистекать без попов. Вы ж не секта, не самочинное сборище, а ЕССиАЦ, т.е. всё у вас основано на решениях Соборов и трудах свв. отец. Если будем рассматривать только Евангелие в качестве источника доказательств, тогда нам лучше сразу к баптистам.

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8734
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 20:33. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Это утверждение требует подтверждения. Знание каких именно источников, свидетелей, Вы восприняли как учение ИПХс?

Прежде всего Евангелия, затем свидетельства пострадавших родственников, рассказы Ваши на которые неоднократно ссылался(про поликлинику) и последнее, ещё раз повторяю--Вы и САП не принадлежите к данной организации, я тже до крещения несколько месяцев ездил в приход и наблюдал за жизнь той, которую показывали внешним. Изнутри многое оказалось совсем другим. Поэтому, смело могу сказать что я самый ИПХСный ипхэиянин и выражаю точку зрения всей ИПХС, а не только той, которую Вы раскопали в заброшенных р-нах пермского края. Ваша группа не единственная, и скажу Вам по секрету, та, другая группа в другом далёком регионе, конечно же подлинная ИПХС в отличии от Вашей самозванной, и узнав что есть ещё кто-то посмевший присвоить чистое и светлое имя ИПХС--считает вашу сатанинским выкормышем и антихристовой армией. поспрашайте старшОго !
САП пишет:

 цитата:
он милостыню регулярно возит

правильно, а зачем бы ещё он был им нужен?!
САП пишет:

 цитата:
общались, стояли на молениях

вы общались, а они мирщились, а насчёт стояния--какая деградация т.н. православия! среди верных, на молениях стоят неверные! о горе! последние времена! зрю--антихрист идёт, ежели последние остальцы к себе на моления пускают нехристей! о горе горькое!
САП пишет:

 цитата:
Ну, конечно, я об этом и писал всегда

а какого корня овоща он приравнивает своё мнение ко мнению всей религиозной организации?



Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2153
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 20:59. Заголовок: Ден пишет: правильн..


Ден пишет:

 цитата:
правильно, а зачем бы ещё он был им нужен?!



Так жеж не 19 век на дворе, чтоб странник в голбце у жилового хоронился, да ложки резал или каким другим промыслом занимался для хозяйственной пользы жилового. Времена не те.

по Спасовой милости Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8741
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 21:13. Заголовок: Михайло пишет: Вр..


Михайло пишет:

 цитата:
Времена не те.

да, теперь за "ваши деньги", как видно, любой каприз. Типичный пример как бумажный рубль отворил странную дверь закрытую даже от властей. Одни мы, спасовцы остались стойкими в вере, ибо лишь на Спаса и уповаем.!

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2154
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 21:31. Заголовок: а тож :sm12: Когда ..


а тож Когда приближаешься к морю, разговоры о притоках забываются (с)


по Спасовой милости Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1172
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 00:23. Заголовок: Ден пишет: а Ваш уб..


Ден пишет:

 цитата:
а Ваш убежал от призыва в армию, кстати, а кто получил бабло за рекрута Евфимия уж никак не меньше сотни рублей екатерининских? Т.е. кто-то другой перетерпел за него все тяготы и лишения , а возможно и погиб, а он поучал как надо устраивать свою красивую жизнь за счёт других. Разве не так? Ну и выгодно сие очень--не платить кесарю кесарево,


Не так. Вы не ведая жития человека хулите его. Вы полагаете, что от Бога за словоблудное хульство без наказания пребудите?
Теперь вот ниже цитаты из церковного Предания, устыдитесь своего безудержнаго хуления, потому яко и к сим воинам, оставивших свои воинские поясы ради нечестия власти, оно причастно

«Всяка душа властем предержащим да повинуется. Иерей ли кто, или архиерей, или давший обет иноческой жизни, да покаряется тем, кому вверено начальство, если только, как очевидно, согласно сие с благочестием. Ибо противление заповедям Божиим не позволяет покоряться начальствующим.» [Твор. Блаж. Феодорита. Час. 7. Гл. 13. К Римлянам.]

«13. Повинитеся убо всякому человечу созданию Господа ради: аще царю, яко преобладающу: 14. аще ли же князем, яко от него посланным, во отмщение убо злодеем, в похвалу же благотворцем. 15. Яко тако есть воля Божия, благотворящым обуздовати безумных человек невежество.
Ниже: В Толковании.
Итак, говорит, будьте покорны мирским начальникам, но будьте покорны для Господа, как Господь заповедал. Что же Господь заповедал? "Отдавайте Кесарево Кесарю, а Божие Богу" (Матф. 22, 21): Посему, если они приказывают что либо противное установлению Божию, им не должно повиноваться. Так заповедывал Христос; то же заповедывает теперь и ученик Его.» [Толков. Блаж. Феофилакта Болгарск. На 1-е посл. Св. Ап. Петра. Гл. 2. Ст. 13-15]

«Господь носимый еще в матерней утробе, включен в народную перепись, и заплатил кинсон — Кесарю, узаконяя нам быть покорными власти, когда ни мало не вредит благочестию.» [Твор. Св. Исидора Пилусиота. Час. 1. Письмо 48].

«Ибо, когда ничто не вредит и не препятствует благочестию, то надлежит и нам повиноваться всякому начальству и власти, и всегда, если возможно, оказывать дружелюбие ко всем посредством щедраго и радушнаго приема и пожертвования.» [Твор. Преп. Феодора Студ. Том 2. Час. 1. Письмо 11.]

«Но если христиане отказывались иногда от военной службы, то сие происходило не от какого-либо упорства, а от самих язычников, которые принуждали оставлять истинную веру и участвовать в обрядах идолослужения. Так наприм. мученик Гордий по свидетельству Василия Великаго, при императоре Диоклитиане был начальником над сотнею воинов; но при открытии гонения, оставил службу, почести и удалился в пустыню. В Нумидии Урпасиан, отличный воин говорил императору Максимиану, лишавшему христиан за исповедание веры всякой чести и достоинства и изгонявшему их из города: "Государь! если мои услуги не нужны тебе, если Урпасиан не нужен для тебя; то я воинствую царю небесному и безсмерному Господу моему Исусу Христу: возми обратно отличия, тобою мне дарованныя; видно, служитель Христов не может быть служителем Максимиана". Подобным образом и сотник Маркелл (при Галерии 298 г.) отказался от военной службы потому, что его хотели заставить отказаться от веры Христовой. Именно, как скоро приметил он, что хотят принудить его принесть жертву идолам, то бросил на землю жезл свой и препоясание, и сказал: "Если звание военно-служащих таково, что они обязаны приносить жертву богам и императорам; то я повергаю жезл мои и препоясание, оставляю знамена свои, и отрицаюсь от службы".» [Книга. Примеры благочестия среди соблазнов, или поведение древних христиан в отношении к язычникам. Сочин. Макария. П-Б. 1858 г. Стр. 103-105.]

«Предста убо Христов воин лицем светлым, небоязненною душею, горяй ревностию по Бозе, и рече к нему судия: подобает, О Мино! всякому человеку почитати царей, и царския боги, и быти благодарну за благодеяние их, ты же ни царей, ни богов не почитаеши, забыв оных благодеяния. Святый же отвеща: дотоле, О судие! благодарствие являти своих благодетелем подобает, донележе и благодетельствующему и благодетельствуемому есть полезно: егда же обоим приносит вред, тогда и благодеяние вредное и благодетеля отметнути подобает. Царей же почитати свято есть власти ради и начальства: егда же цари не право и не благочестно чтут Бога, иже есть первое начало, ниже должныя ему воздают чести, тех чтити несть праведно.» [Четь Минея Мес. Декабря. в 10-й день. Страд. св. Муч. Мины, Ермогена и Евграфа. Лис. 60 об.]

«Нечестивый царь Максимиан пришед во Антиохию, сотвори праздник всескверным богом своим, и положи заповедь, да прежде воини принесут жертвы идолом, и потом вси людие. Бе же в воинском сане множество Христиан, иже не хотяще тому безбожному повинутися велению, поясы свои воинския повергаху, и на мучение за Христа предавахуся.» [Четь Минея. Мес. Октября. В 10-й день. Страд. Св. мучен. Феотекна.]

«Егда же прииде Лисиа в Каппадокию искаше таковых, иже бы возмогли благопотребни быти к брани, яко да в число воинское впишет их. Сказано же ему бысть о Иероне муже, крепком и сильном, и паче иных мужественном: он же абие посла воины привести его. и шедше посланнии в дом, не обретоша его, бе бо на селе своем упражняяся в делании. Тамо убо воини дошедше, хотяху пояти его: он же уведав, яко в чин воинский поемлют его, не хотяше ити с ними, помышляя, яко неполезна есть вещь со идолопоклонники пребывание имети, и своинствовати им, Христианину сущу: они же нуждею его хотяху пояти. Разгневався же Иерон, похити некое приключшееся тамо древо, нача воинов бити и толико им одоле, яко ни един можаше противу его стати, но вси бежаша: он же гоня их, аки лев козлища, бияше нещадно.» [Четь Минея. Мес. Ноября. в 7-й день. Страд. св. муч. Иерона и дружины его. Лис. 28.]

«Святый мученик Мина Египтянин бе родом, верою Христианин, а саном воин, под властию трибуна Фирмилиана в Котуанстей митрополии пребывающ. Царствоваху же тогда Диоклитиан и Максимиан нечестивии царие, от нихже егда изыде повеление во вся страны, да мучими и убиваеми будут вси Христиане идолом, не покланяющиися, и бяху вернии к жертвам идольским всюду принуждаеми: тогда блаженный Мина, не терпя таковыя беды зрети, ни хотя видети почитаемыя бездушныя идолы, остави воинство свое, и иде на горы в пустыню, лучше изволяя жити со зверьми, неже с людьми, не ведущими Бога, и пребываше скитаяся в горах и пустынях.» [Четь Минея. Мес. Ноября, в 11-й день. Страд. Св. Вел. муч. Мины.]

«Мученики, видя ... всех верных гонимыми, старались привести себя Господу, за всех, и, оставив воинские ряды,.. говорили ... лучше ... умереть за Царя ангелов, нежели за человека столь нечестиваго; лучше поднять оружие за Отечество Вышнее, нежели за нижнее и ногами попираемое.» [Твор. Св. Иоанна Злат. Том 2. Бес. О свв. мучен. Иувентине и Максимине].

«Нача лютое и лукавое гонение на христиан сей Иулиан, не сицево якоже инии прежде бывшии кесари, иже на мучение верных влечаху, на которое и сами течаху, и на нем же великим своим мужеством Христа прославляху. Он же хотя сию славу (глаголет святый Златоуст) отъяти у христиан, не убиваше их (устрашився некиих, ихже начал было мучити, великаго постоянства, и великодушнаго терпения во всех муках, якоже Августин глаголет), но повелеваше, или чины и саны и чести оставляти, или Христа отрещися. Иже бесчестие избираша, мняхуся малую победу соделовати, малую вещь за совесть терпяще. Мнози воини чин свой, и мнози врачеве и учители, оставляти принуждени суть ... Егда воином разделяше дары, имяше при себе кадило и огнь, всех увещавая, да по обычаю и закону римскому всяк кадило на огнь возложит. Мнози от них познаша лесть, и творити сего и даров приимати не восхотеша. Друзии же, не вменяюще себе то во грех, и о жертве богов не помышляюще, метаху оное кадило во огнь. Но егда, ядуще и пиюще Христа призываху, и крестом святым брашна знаменоваху, речено им: како Христа призываете, егоже отрекостеся, егда кадило на огнь повергаете? Они же абие бежаху от кесаря, повергающе пенязи и пояс воинский, а мукам и смерти предающеся. Егда же убивати их повеле, а готовых на смерть увиде, паки всем прости, завидя им о славе мученической.» [Созомен, Бароний. Летопись, Лето Господне 362].

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Теперь докажите исходя из сего словарного определения, что:

Вы много доказали из того что я просил? Мы же уже выяснили, что для Вас и для меня доказательствами являются совершенно разные вещи.


Понятно, значит опять «отмазка» для себя, доказательства своих тезисов составлять излишнее в Вашем пустословии. В полемике необходимо приводить доказательства (обоснования от Писания), а без доказательств – пустословие. То что Вы нечто не принимаете как доказанное (собеседник не страж Вашего восприятия), не снимает с Вас от ответственности и обязанности приводить свои доказательства (обоснования).

Ден пишет:

 цитата:
доказательством на Ваш третий вопрос будет моё категорическое. неоспоримое никем заявление-
из определения следует что именно Вы отделились от даже филипповцев,


Для того чтобы от кого-то отделиться необходимо прежде к ним присоединиться. Ни к каким «филипповцам» ИПХс никогда не присоединялись, и именем таковым себя никогда не именовали. А то что некий Евфимий разорвал общение с некими московскими общинами и др., так это когда сам познал отступничество их. Он сие отступничество описал в своих книгах. Он себя и крестил после сего, яко не могущего носить отступническое крещение на себе, не обретя рядом истинных християн. Значит лукавство здесь только Ваше, или невежество. Православные отделяются от отступниц ради благочестия сохраняя истинную святость и непорочность принятых таинств. А если кто таинства принятые в отступничестве нивочто, то никакого отделения и не может быть. Но крестившийся поистинне полагает, что прежде бывшее сообщество не Церковь. А крещением он впервые вступает в Церковь, хотя бы и нуждными обстоятельствами.
И не все заключались в сих отступнических общинах, были и те общины кто изначально осуждал начало отступничества и никуда никогда не писались в книги гражданские. О таковых позже сами отступившие писали, вынося суд им яко раздорникам не желающим пребывать с ними в единомыслии о записи в раскол. Это давно и историками различными описано. Вы же оставайтесь в своем невежестве, продолжайте льстит своим ушам.

Ден пишет:

 цитата:
как нассчёт кесарю кесарево? или снова море слов и страницы никчемных цитат? Этого достаточно чтобы говорить об отрицании ИПХС Христовых установлений.


Это только Вашему пустословию нет необходимости в толковании слов Писания свв. отцами. Сим Вы уподобляетесь еретицам, подобно Арию, своему разумению токмо слов Писания предавал значение. Иных же разумение святых и премудрых мужей всех отвергал, яко малоразумных для себя вменял. Вы яко и Арий не различаете слов Писания когда и к чему они сказаны, и как должно относиться если обстоятельства пременяются.
Вот не будьте умом яко Арий устыдитесь поучения святых, еже о таковых властях, которые заставляют пременять благочестие на нечестие.

«Покажите Ми, говорит Он, златицу кинсонную (ст. 19). Когда же они показали Ему, то Он и теперь, как и в других случаях, и их собственными устами произносит приговор, и заставляет их самих сознаться, что должно платить дань кесарю, — в чем и состояла главная и торжественная Его победа над ними. Итак Он спрашивает их не потому, чтобы не знал, какой должно дать ответ, но потому, что желает их же собственными словами обличить их. Когда они на вопрос его: чей это образ? отвечали: кесарев, то Он сказал им: воздадите кесарева кесареви (ст. 20-21). Платить дань не значит давать, но отдавать должное; и в подтверждение этого Он указывает на изображение и надпись. А чтобы они не сказали: Ты подчиняешь нас людям? прибавляет: и Божия Богови. И людям надобно воздавать должное, и Богу — то, чем мы в отношении к Нему обязаны. Поэтому и Павел говорит: воздадите всем должная: емуже урок, урок: емуже дань, дань: емуже страх, страх (Рим. XIII, 7). Впрочем, когда ты слышишь: отдавай кесарево кесарю, разумей под этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк диаволу. Услышав такой ответ, фарисеи замолчали и дивились Его мудрости. После этого надлежало бы им уверовать и признать себя пораженными.» [Твор. Св. Иоанна Злат. Том 7. Толков. на Евангелие от Матфея. Бес. 70.]

«Отдадите кесарева кесарю, несть бо се дати, но отдати, и се от образа и написания показуется. Да же не рекут яко человеком нас покаряеши, приведе, и Божия Богови, мощно бо есть и человеком, яже тех, исполняти, и Богови даяти, яже нами должни суть ему. Темже и Павел глаголет, отдадите убо всем долги, емуже дань, дань, емуже урок, урок, ему же страх; страх. Ты же егда слышиши, отдадите кесарева, кесару, она глаголати его разумей точию, яже ничтоже благочестие повреждающа, яко аще что таково будет, нектому кесарева, но дияволия дани суть сицевая.» [Кн. Преп. Никона черныя горы. Сл. 17. Лист 134 и об. Златоуст.]

«Ибо не может быть общения, друг, у гонимых с негонимыми, и не только негонимыми, но и платящими подать гонителям из управляемым ими монастырей, если только не будет признано, что есть общение свету ко тме, но это невозможно, как открыло священное слово (2 Кор. 6, 14).» [Твор. Преп. Феодора Студита. Том 2. Час. 2. Письмо 143].

Это первое обоснование, есть и другое: ИПХс все оставили в сем мире от своей принадлежности, яко иноцы. Ничего своего у них нет. Посему и брать с них нечего, и отдавать им нечего, потому отдавать будут чужое, им не принадлежащее по закону гражданскому.

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
что утверждали здесь, что никакой обмана в проповеди Христиан об истиннном вероучении Христове для приходящих по-Вам - нет.

прошу перевести на русский язык, не понял о чём речь?!
На всякий случай поясню что никогда не утверждал что всех обманывают
, и никогда не утверждал что нет никакого обмана
, когда будете приподниматься над землёй в молитве, тогда и поверю что нет никакого обмана. пока же у Вас всё как у всех. А уж Вы лично демонстрируете несвойственную последователям Христа гибкость во всём.


Это у Вас гибкость. Если Вы уж отрекаетесь от суда над проповедью ИПХс, и Вам вовсе безразлично (ничего ни плохого ни хорошего не утверждаете) что они проповедуют (суд же предполагает выявление, ереси, лукавства или обмана), то и мне безразлично что Вы обо мне там утверждаете. Если во грехах меня осуждаете, то я не отрицаюсь что последний из грешник.

Ден пишет:

 цитата:
Я прошу Вас показать, что отцы православия доказали что устроение может проистекать без попов. Вы ж не секта, не самочинное сборище, а ЕССиАЦ, т.е. всё у вас основано на решениях Соборов и трудах свв. отец. Если будем рассматривать только Евангелие в качестве источника доказательств, тогда нам лучше сразу к баптистам.


Отцам православия нет нужды доказывать то, что Евангелием утверждено. Доказывается только тогда, если некие еретицы вдруг начнут искажать разум Писания. Вот тогда на таковых собираются соборы и от Писания показывают их ложное кривотолкование Писания. И соборными определениями против ложного учения для сих (подобных им) еретиц полагается преграда ложному толкованию, сиречь богохульству, не «яко рече Писание».
Евангелие всем ученицам Христовым повелевает идти учить и крестить. Или Вы полагаете, что вера сих учениц была не Христова? И до всяких соборов евангельская вера пребывала у християн таже, что и после них. Соборы новую веру не составляют, но старую только утверждают пред новыми отступницами. Не было никаких попов при Христе пребывающем еще на земле, а вера у всех его учениц невреждалась от сего. Яко тогда невреждалась вера без попов, так и в иное время не может повредиться. потому как, Христос вчера и днесь тойже.

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Это утверждение требует подтверждения. Знание каких именно источников, свидетелей, Вы восприняли как учение ИПХс?

Прежде всего Евангелия,


Надеюсь у Вас претензий к Евангельскому учению нет? Если учение ИПХс по сему Вашему утверждению тождественно Евангелию. То мне сего достаточно. А грехи у всех есть. Чего о них спорить. Всяк отвечать будет за свой личный грех. Вера церковная сим вредиться не может.

Ден пишет:

 цитата:
Ваша группа не единственная, и скажу Вам по секрету, та, другая группа в другом далёком регионе, конечно же подлинная ИПХС в отличии от Вашей самозванной, и узнав что есть ещё кто-то посмевший присвоить чистое и светлое имя ИПХС--считает вашу сатанинским выкормышем и антихристовой армией. поспрашайте старшОго !


Детский сад :-)
О вере судить должно по согласию ее Писанию, а не о личных грехах. Тот кто судить о личных грехах, и сего ради разделяется и уничижает собратьев своих, тот далек от православия святых отцев.
Не обличив судом по Писанию ложного учения похуляет токмо Церковь и Бога. И таковые всегда были хулители, и в древней Церкви, и множайших великих святых зазирали, то что они не следуют их воображаемому пути «благочестия». Таковые ничего не могут составить разумного в свою защиту от Писания и свв. отец, только злобой напыщены всегда, в ней и пребывают все время, сами ничего научительного к благочестию и милосердию к братьям не показуя. Без вероучительных зазрений неподобает благоразумным верным раздор чинити.

Ден пишет:

 цитата:
а какого корня овоща он приравнивает своё мнение ко мнению всей религиозной организации?


Опять детский сад.
Суждение пока не опровергнуто Писанием, но и согласно с Ним, не является только человеческим. Если Вы повторите тезис Писания или утверждение святых отцов – оно уже не только Ваше. И если его кто похуляет, тот похуляет вместе и Писание и свв. отец. Тот кто не знаком даже с Писанием или с толкованием свв. отцов их рассуждением, то что он тогда в полемике еже о православии ищет, зачем ее ведет? Ни у кого спорящих нет и не было никакого подтверждения, что все их слова собором неким подтверждаются. Это просто детский сад (сущее неразумие), кто ищет такого подтверждения слов спорящих. А вот Церковь в лице премудрых мужей всегда сама, если есть будет нужда, даст оценку словам спорящего. Показав более правильное и точное определение, там где сие необходимо.
А если на межконфессиональном форуме никто не желает прилагать все свои суждения и вероучительные выводы к своей организации, то во что он сам верует и что защищает и что опровергает?! Абсурд только получается или пустохвальство. Человек не верит в свои тезисы. Тогда уж лучше молчать ему, чем пустословить о вероучительных глаголах своего или иного сообщества. Ибо сам не верит в истинность того что глаголет.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 661
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 00:59. Заголовок: Игорь Кузьмин- шыкар..


Игорь Кузьмин- шыкарная подборка цитат

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4974
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 05:44. Заголовок: Ден пишет: лучше ср..


Ден пишет:

 цитата:
лучше сразу к баптистам

Так я давно уже сказал, что беспоповцы - это протестанты от православия. Хоть мне тут и пытались возражать - мол, в отличие от западных протестантов, беспоповцы не отвергают Предание и бла-бла-бла. Но у всего же есть свои национальные особенности. Вот и у протестантизма тоже. На западе - лютеране, англикане, баптисты, адвентисты, пятидесятники... У нас - субботники, молокане, беспоповцы, странники, дырники, скопцы...

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4975
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 05:44. Заголовок: Ден пишет: лучше ср..


Ден пишет:

 цитата:
лучше сразу к баптистам

Так я давно уже сказал, что беспоповцы - это протестанты от православия. Хоть мне тут и пытались возражать - мол, в отличие от западных протестантов. беспоповцы не отвергают вовсе священство и бла-бла-бла. Но у всего же есть свои национальные особенности. Вот и у протестантизма тоже. На западе - лютеране, англикане, баптисты, адвентисты, пятидесятники... У нас - субботники, молокане, беспоповцы, странники, дырники, скопцы...

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4976
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 06:01. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Не так. Вы не ведая жития человека хулите его

Не так? А как? Поведайте, пожалуйста. А то устоявшаяся точка зрения говорит примерно о том, что сказал Ден.

Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Он себя и крестил после сего, яко ........
...Вы яко и Арий не различаете слов Писания когда и к чему они сказаны, и как должно относиться если обстоятельства пременяются...
...О вере судить должно по согласию ее Писанию, а не о личных грехах. Тот кто судить о личных грехах, и сего ради разделяется и уничижает собратьев своих, тот далек от православия святых отцев.
Не обличив судом по Писанию ложного учения похуляет токмо Церковь и Бога. И таковые всегда были хулители, и в древней Церкви, и множайших великих святых зазирали, то что они не следуют их воображаемому пути «благочестия». Таковые ничего не могут составить разумного в свою защиту от Писания и свв. отец, только злобой напыщены всегда, в ней и пребывают все время, сами ничего научительного к благочестию и милосердию к братьям не показуя. Без вероучительных зазрений неподобает благоразумным верным раздор чинити...


Как самокритично! Браво, господин Кузьмин!

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7858
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 10:07. Заголовок: Павел Владимирович ..


Павел Владимирович проще всего рассудить вопрос, краткими тезисами описав явление, тогда для всех явно будет тождественно оно иному или нет.

Ден Евфимий сбежал со службы, что делали по тем временам многие, об этом Щапов хорошо писал, можешь в моем жж глянуть.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 324
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 20:24. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Это только Вашему пустословию нет необходимости в толковании слов Писания свв. отцами. Сим Вы уподобляетесь еретицам, подобно Арию, своему разумению токмо слов Писания предавал значение. Иных же разумение святых и премудрых мужей всех отвергал, яко малоразумных для себя вменял.


Скажите тогда, а на каком основании зиждется беспоповское толкование слов святых отец о последнем антихристе, как о конкретном человеке? Ведь св. отцы о сем деле многократно высказывались в ясных недвусмысленных терминах и выражениях которые беспоповцы отвергают, утверждая что эти слова нужно еще раз перетолковать "духовно", сиречь от своего разумения. В чем ваше принципиальное отличие от Ария в подобном образе мудрования, если ему запрещаете от своего разума толковать, а себе позволяете перетолковывать ясные указания св. отцов?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1173
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 22:05. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Не так. Вы не ведая жития человека хулите его

Не так? А как? Поведайте, пожалуйста. А то устоявшаяся точка зрения говорит примерно о том, что сказал Ден.


Не вем на чем Ваша точка зрения устаивается, но в науке она полагается на всех учтенных свидетельствах. И те источники которые показывают максимальное ведение всех фактов и ситуации (особенно важно из свидетельств самих участников событий), на них и полагаются исследователи. После открытия публикаций исследователей как самого Евфимия, так и свидетельств его современников, нет никаких оснований для сомнения в них. Я их вкратце и изложил. Источники и последние научные исследования, кто не желает их прочитать в научных библиотеках, рукописных отделах, может отчасти обрести на моем сайте.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1174
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 22:08. Заголовок: rasergiy пишет: Ска..


rasergiy пишет:

 цитата:
Скажите тогда, а на каком основании зиждется беспоповское толкование слов святых отец о последнем антихристе, как о конкретном человеке? Ведь св. отцы о сем деле многократно высказывались в ясных недвусмысленных терминах и выражениях которые беспоповцы отвергают, утверждая что эти слова нужно еще раз перетолковать "духовно", сиречь от своего разумения. В чем ваше принципиальное отличие от Ария в подобном образе мудрования, если ему запрещаете от своего разума толковать, а себе позволяете перетолковывать ясные указания св. отцов?


Я уже приводил различие между явленными историческими событиями, и еще неявленными, последние даны Писанием только в образах. Образы подлежат только духовному разумению, потому как никому не известно как эти образы могут раскрыться. (у Златоуста есть рассуждение о том, как пророческие образы раскрывались в истории на иных лицах, и обстоятельствах, т.е. не по плотской букве образа). Об этом я приводил свидетельства свв. отцов (обрящете выше в теме) св. Андрея Кесарийского на Апокалипсис, св. Феодорита Киррского на Даниила. А также и ко всякому толкованию Писания, - следует прежде прилагать его (Писания) духовный непротиворечивый разум. И согласно ему истолковывать Писания. О сем зри цитаты св. Афанасия В. и преп. Иосифа Волоцкого. Кто на букве (писмя) ограничивает свое толкование, тот яко Арий впадает во всевозможные ереси. «Буква умерщвляет, дух животворит».
Всякое толкование должно пребывать в едином непротиворечивом духе Писания.
Действительное раскрытие пророческих образов подается тем, кто во время их свершения пребывает и духовно различает происходящие события.
В сии времена християне видят, что отступление в мире от Истинного Христова учения и благочестия происходит не чрез одно лице, но чрез многие, последовательно принимающих роль вождей отступления, как духовных, так и гражданских. По духу отступления познается и антихрист (вожди-антихристы). Антихрист неразделим от отступления. Иначе нет никакого смысла в нем.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8744
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 22:45. Заголовок: САП пишет: Евфимий ..


САП пишет:

 цитата:
Евфимий сбежал со службы, что делали по тем временам многие

но никто из сбежавших больше не основал новую религию при сохранении старой обрядности.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Я уже приводил различие между явленными историческими событиями, и еще неявленными, последние даны Писанием только в образах. Образы подлежат только духовному разумению, потому как никому не известно как эти образы могут раскрыться.


Уважаемый оппонент! Вы снова не заметили вопрос и ответили на какой-то другой, здесь не заданный, вот он вопрос-то:
rasergiy пишет:

 цитата:
св. отцы о сем деле многократно высказывались в ясных недвусмысленных терминах и выражениях которые беспоповцы отвергают, утверждая что эти слова нужно еще раз перетолковать "духовно", сиречь от своего разумения. В чем ваше принципиальное отличие от Ария в подобном образе мудрования, если ему запрещаете от своего разума толковать, а себе позволяете перетолковывать ясные указания св. отцов?



Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 325
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 23:04. Заголовок: Игорь Кузьмин Да мы ..


Игорь Кузьмин Да мы уже в курсе, что вы в "букву" пророчества не веруете. А это так, как веровали свв. отцы, о каковом своем несмоненном веровании "по букве" ясно изложили Кирил Иеросалимский, Иоанн Дамаскин, Ириней Лионский, Ипполит Римский, Ефрем Сирин, Иоанн Златоуст, Андрей Кесарийский, Иустин Философ, да и многие другие. Получается, что Ваша вера какаято иная чем у этих свв. отцев, ибо они в ДАННОМ случае несомненно верили "по букве", что они ясно исповедовали, а Вы, в отличии от них, соорудили новое толкование не "по букве" - но "духовно". Антихристы же о коих Вы глаголите были и при апостолах, ситуация гонения истинной Церкви принципиально ничем не отличатеся от той ситуации, в которая эта Церковь периодически оказывалась и до Раскола. Качественного изменения в природе действующих в духе антихристовом не произошло. Но тем не менее Вы нашли основания для изменения веры свв. отцов. И это Ваша конкретная ересь - явная подмена того, как святые отцы веровали по данному вопросу.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8745
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 23:34. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Не так.

а мне видится что именно так как я сказал. Единственное что поправили, будто Евфимий сбежал со службы, а всё остальное верно и правильно. Он сбежал, другого человека оторвали от семьи, вместо него отправив служить, а тот возможно и погиб где нибудь в Альпах, но уж точно все прелести службы в императорской армии получил сполна, в отличии от Евфимия, который жил как хотел.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вы полагаете, что от Бога за словоблудное хульство без наказания пребудите?

Ой, страшилки и пугалки начались! Я уверен что между мною и Богом всё нормально!
к чему следующие цитаты просто не понимаю, я просил ссылку на полноценный труд кого-то из свв. отец и решения Соборов.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Понятно, значит опять «отмазка» для себя, доказательства своих тезисов составлять излишнее в Вашем пустословии.

а я в точности как Вы поступаю, только простыни из цитат которые не в тему не вывешиваю. Так что начните с себя, бросьте пустословить, и жизнь наладится, вот увидите.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
В полемике необходимо приводить доказательства (обоснования от Писания), а без доказательств – пустословие

Ну и где? Жду от Вас не дождусь, как и прочие читатели, где же обоснование что в середине 18 века в России появится некая секта самокрестов заимствовавшая у дораскольной Церкви часть обрядности. Видите-ли, Вы снова забываете что Вы не святой отец, а я не Ваш восторженный слушатель. Мы ждём с нетерпением !
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Значит лукавство здесь только Ваше, или невежество.

Брависсимо! Беглый мужик всех обозвал еретиками и сам себя крестил. Давайте, обосновывайте от Писания что все впали в ересь а он один остался истиным христианином! От Писания! Как сами выше призывали.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Это только Вашему пустословию нет необходимости в толковании слов Писания свв. отцами.

Ну куда уж нам сирым и убогим-то до Вас! Я просил от Писания, а не от духовного понимания Вами отдельных абзацев трудов отцов на другие темы! От ПИСАНИЯ!
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
ИПХс все оставили в сем мире от своей принадлежности, яко иноцы.

щас заплачем, какой героизм! А кому жеж Вы тогда денюжку возите?
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Это у Вас гибкость.

отлично! дошли до уровня "сам дурак"
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Отцам православия нет нужды доказывать то, что Евангелием утверждено.

Дорогой Вы мой странный учитель! Ну так покажите жеж наконец-то от Евангелия!!! Вторые сутки Вы изворачиваетесь размещая несомненно прекрасные, но неуместные цитаты, или уместные только в среде Ваших единомышленников. В иной среде Ваше творчество вызывает веселье, а изворотливость--напрягает.
По Вам люди судят об ИПХС.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Если учение ИПХс по сему Вашему утверждению тождественно Евангелию. То мне сего достаточно.

Вы реально издеваетесь? Я понимаю отдельные предложения у отцов выдёргивать и нанизыватьих словно бусины, отвергая неподходящие, но мне мою же обрезанную цитату выдавать за то что я признаю что Ваше сектантское учение тождественно хоть чему-то? Вы превзошли сатирика М. Задорнова! Снимаю шляпу перед такой самоуверенностью и наглостью! Мне до Вас ох как далеко.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Детский сад :-)

О сколько Вам открытий чудных, готовит просвещенья дух!
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Опять детский сад.

И опыт, сын ошибок трудных и гений парадоксов друг.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Суждение пока не опровергнуто Писанием, но и согласно с Ним, не является только человеческим.

Пока никто не дождался от Вас подтверждение Вашим суждениям от Писания.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Ни у кого спорящих нет и не было никакого подтверждения, что все их слова собором неким подтверждаются. Это просто детский сад (сущее неразумие), кто ищет такого подтверждения слов спорящих.

О сколько мне открытий чудных сготовил просвещения дух!
Серьёзно? Ура! Великий теоретик разрешил крестить в одно погружение, подстригать бороды, и вообще всё, потому что подтверждение соборными деяниями каких-либо обычаев, теперь не требуется! Поспорим нассчёт бритья морды лица, а на Собор ссылаться теперь нельзя!(по договорившемуся до полного маразма Игорю Кузьмину)
это же просто
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Опять детский сад.


и закончу на оптимистичной ноте цитатой из почти св. отца современности
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Тогда уж лучше молчать ему, чем пустословить о вероучительных глаголах своего или иного сообщества.






Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 00:38. Заголовок: Ден пишет: но никто..


Ден пишет:

 цитата:
но никто из сбежавших больше не основал новую религию при сохранении старой обрядности.


И Евфимий не основал ничего нового. Во-первых, перестал выполнять богопротивные повеления нечестивого императора, яко и древние воины, слагавшие с себя воинские поясы. Во-вторых, он постригся в иночество. Иноки же к мирской жизни не возвращаются. Вы же как еретицы судите иноков, никакой пользы в их житии, по отношению к мирским делам не различаете. Ратничаете, вместе с еретицами, против слов Господних, сами не желая быть совершенным учеником Христовым, и другим двери затворяете, и судите их за отречение от мирских дел.
«Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником». [Лк. 14,33]

Ден пишет:

 цитата:
Уважаемый оппонент! Вы снова не заметили вопрос и ответили на какой-то другой, здесь не заданный, вот он вопрос-то:
rasergiy пишет:
 цитата:
св. отцы о сем деле многократно высказывались в ясных недвусмысленных терминах и выражениях которые беспоповцы отвергают, утверждая что эти слова нужно еще раз перетолковать "духовно", сиречь от своего разумения. В чем ваше принципиальное отличие от Ария в подобном образе мудрования, если ему запрещаете от своего разума толковать, а себе позволяете перетолковывать ясные указания св. отцов?


Я привел свое обоснование. Вы ничего не привели. Так что Ваши возмущения только от личной неприязни к своему оппоненту. С личной верой спорить бессмысленно. Если Вы свои обоснования считаете сильнее моих, то чего возмущаться ответом собеседника?
Духовное толкование – это не по своему разумению, а по духу Писания, сиречь чтобы толкование не находилось в противоречии с другими ясными местами Писания. Здесь задавший мне вопрос не различил сии понятия (вернее, по своему их определил), посему я ему ответил, что я подразумеваю под духовным толкованием. Из сего тезиса следует что никому не запрещено толковать Писание, в том числе и Арию было не запрещено. Но толковать необходимо согласно непротиворечивому Духу Писания, а то толкование, которое делает места Писания другу другу ратниками, тот духа Его не познал. Духовного толкования не показал, но и вопреки сему сотворил, стал рабом плотского разумения плотской буквы темного (потому как из одной сей цитаты Господней много можно не один вывод сотворить) места Писания. Свв. отцы ему указали на его недуховное толкование, и обличили его духовную слепоту, которая от тщеславия и гордости.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1176
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 00:44. Заголовок: rasergiy пишет: Иго..


rasergiy пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин Да мы уже в курсе, что вы в "букву" пророчества не веруете. А это так, как веровали свв. отцы, о каковом своем несмоненном веровании "по букве" ясно изложили Кирил Иеросалимский, Иоанн Дамаскин, Ириней Лионский, Ипполит Римский, Ефрем Сирин, Иоанн Златоуст, Андрей Кесарийский, Иустин Философ, да и многие другие. Получается, что Ваша вера какаято иная чем у этих свв. отцев, ибо они в ДАННОМ случае несомненно верили "по букве", что они ясно исповедовали, а Вы, в отличии от них, соорудили новое толкование не "по букве" - но "духовно". Антихристы же о коих Вы глаголите были и при апостолах, ситуация гонения истинной Церкви принципиально ничем не отличатеся от той ситуации, в которая эта Церковь периодически оказывалась и до Раскола. Качественного изменения в природе действующих в духе антихристовом не произошло. Но тем не менее Вы нашли основания для изменения веры свв. отцов. И это Ваша конкретная ересь - явная подмена того, как святые отцы веровали по данному вопросу.


Свв. отцы не верили по букве (это вовсе не значит, что букву надо отвергнуть, или что она всегда лжива), потому как сие сами же воспретили и осудили, зри ниже разум апостол и свв. отцов. Не могут же они сами себе быть ратниками, «буква убивает, а Дух животворит» (2 Кор. 3, 6). Просто буква может выражать различный смысл, иногда сокровенный, не видимый плотскими очами, яко в пророческих образах.
Они поучали что пророчество Даниилово, которое исполнилось частично на иудеях, также приложимо и к последним временам о царстве антихриста, как мерзости запустения. А сие пророчество было только в букве. А так как они своего не имели иного, то и рассуждали только о сем Данииловом, не как об исполнении в букве. Сего никому не открыто откровением, но как св. Андрей Кесарийский рассуждает для упражнения ума в разделении плотского от духовного. А «совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Из предисловия свт. Андрея Кесарийского к толк. Апокалипсиса].

Но обычай пророчества часто бывает таков, что имеющее случится с одними лицами предсказывается под другими, и одни имена употребляются вместо других, как было и с Ханааном. Мы не видим, чтобы он был рабом у братьев, но проклятие, изреченное на него, не осталось без исполнения, а исполнилось на Гаваонитянах, происшедших от Ханаана. Сказанное в виде проклятия было пророчеством. Если же столь многие и такие примеры показывают нам, что многое из сказаннаго говорится об одних, а сбывается на других, и если пророки употребляют имена таким образом, то что удивительнаго, если и теперь пророк, приводя имена Иудеи и Иеросалим, предвозвещает о Церкви [Христовой]; Так как он говорил к людям неблагодарным, которые убивали пророков, сожигали книги, разрушали жертвенники, то для них справедливо покрывало лежало при чтении ветхаго завета, по словам блаженнаго Павла [2 Кор. 3, 14]. Иначе они истребили бы и книги, если бы понимали силу пророчеств о Христе» (свт. Иоанн Златоуст т. 6, толк на Исаию 2, 1; стр. 25-26).

«Максим великий говорит, что все Священное Писание Ветхого и Нового Заветов не может быть понято само по себе без мудрого истолкования святых отцов, исполненных благодати Божественнаго Духа. Многое в Писании нам кажется противоречивым: иногда сказано так, иногда по-другому. [ниже:] Поэтому со страхом Божиим и углубимся в Священное Писание, чтобы, как говорит божественный Иоанн Златоуст, понять нам каждую книгу так, как надлежит, и принимать учение в подобающее время, а не наспех, чтобы Писание казалось нам не противоречивым, но во всем согласующимся. Истинно сказали святые отцы, что добро, не вовремя приходящее, превращается в зло, но не из-за своей природы, а из-за неразумия принимающих его. По словам Иоанна Лествичника, если принять лекарство в нужное время, то лечение идет на пользу, если же не вовремя, то оно может убить человека. Не будем и мы, прельщаемые гордыми мыслями, допытываться о смысле Писания прежде времени, ибо тогда не поймем и в надлежащее время; ведь иногда Священное Писание прямо свидетельствует, а иногда для верного понимания требуется время и знание описываемых обстоятельств» [преп. Иосиф Волоцк. сл. 5].

«Сущее. Апостол. Писмя бо убивает а дух оживит.
Толков. Афанасия Алекс. Нужно есть божественная писания разумети хотящим, истязывати со многим опаством плоды и лица и ум глаголющаго. много убо от божественнаго писания аще по писмени разумеют, в неключимая впадают. еже бо плоды духа истязает с прилежным опаством сокровенных в божественном писании, сего дух живит. не разсуждая же сего, но по писмени разумеваяи сего писмо умерщвляет. и того ради многия в ереси различныя впадают; наипаче же сие приемлется о законе ветхом он же убиваше благодатныи же закон животворит и спасает» [Толк. Апостол, зач. 173, лист 612 об.].

«Те, кто хочет уразуметь Священное писание, говорит Афанасий Великий, должны с большой осторожностью относиться к следствиям, образам и смыслу разсуждения. Об этом говорит божественный апостол: «буква убивает, а Дух животворит» (2 Кор. 3, 6). Ведь много в Священном писании такого, что следует понимать не буквально, но отыскивать, с большой осторожностью, сокрытые в нем плоды Духа: это и значит – «Дух животворит». Если же не разсуждать, но понимать буквально, то «буква убивает», и люди впадают в различные ереси» [преп. Иосиф Волоцкий, слово 11].

«Посему если кто либо пребывает в плотском разумении писания, то это бывает причиной многих зол. Делающии это не наследуют царства Божия» (бл. Иероним, ч. 17, стр. 162).

«Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Из предисловия свт. Андрея Кесарийского к толк. Апокалипсиса].

«Сущее [Пророчество Даниилово, 12 гл.]. И аз слышах, и не разумех, и рех: Господи, что последняя сих?
Толк. Феодорита. Не понимая сказанного о времени, говорит Пророк, принужден я был спросить, желая узнать яснее; пожелал узнать и то, что будет после сего.
Сущее. И рече мне: гряди Данииле, яко заграждена и запечатана словеса, даже до конца времене. Доколь избранни будут, и убелятся, и огнем искусятся мнози, и беззаконнуют беззаконницы, и не уразумеют вси нечестивии, и умнии уразумеют.
Толк. Феодорита. Не без причины, говорит Ангел, сказал это я неясно, и, как бы печати какия, приложил к словам неясность. Божественное предлагать должно не всем без разбора. Но умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше; а живущии в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащагося в словах; когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них. Тогда будут отделены от праведных делатели худаго потому что все искусит огонь».

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8747
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 00:52. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
И Евфимий не основал ничего нового.

серьёзно? Я уже неоднократно отмечал,что Ваша аргументация приемлема только среди ваших сторонников, более никто её не воспринимает серьёзно.

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 00:53. Заголовок: Ден пишет: Дорогой ..


Ден пишет:

 цитата:
Дорогой Вы мой странный учитель! Ну так покажите жеж наконец-то от Евангелия!!!


«Исус, рече им, глаголя: дадеся Ми всяка власть на небеси и на земли. Шедше убо научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, учаще их блюсти вся елика заповедах вам: и се Аз с вами есмь во вся дни до скончания века: аминь». [Мф. 28, 18-20]

«Господь на проповедь посылая ученики своя, шедше научите рече вся страны, крещающе их во Имя Отца и Сына и Святаго Духа. Всякому убо правоверному по сему повелению подобает крещати в три составы единаго безначальнаго Бога» [Кормч. прав. свв. апост. 49, в толк.].

«Ибо Господь наш Iсус Христос, многим апостолам, священьства не имущим, повеле крестити» [Большой Потребник, Номоканон, лист 65].».

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Ни у кого спорящих нет и не было никакого подтверждения, что все их слова собором неким подтверждаются. Это просто детский сад (сущее неразумие), кто ищет такого подтверждения слов спорящих.

О сколько мне открытий чудных сготовил просвещения дух!
Серьёзно? Ура! Великий теоретик разрешил крестить в одно погружение, подстригать бороды, и вообще всё, потому что подтверждение соборными деяниями каких-либо обычаев, теперь не требуется! Поспорим нассчёт бритья морды лица, а на Собор ссылаться теперь нельзя!(по договорившемуся до полного маразма Игорю Кузьмину)


Придите в здравый разум. Никакой собор церковный ни за чьи слова, здесь ли на форуме, ни где либо в ином месте, ни в древности при свв. отцах, свое поручительство не давал. Всяк прящийся ссылающийся на св. писание, сиречь и свв. отцов, сам на ся суд приемлет, по согласию разуму сих писаний, или ратничеству против оных.
Прежде чем утверждать, что собеседник Ваш разрешает некое отступничество и богохульство необходимо привести ясную цитату именно с разрешением его и чего именно. Если не приводите, то Вы пустословите по страсти пренебрежения к собеседнику и своего надмения, по существу ничего утвердить не могущий. Одни эмоции.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 01:00. Заголовок: Ден пишет: серьёзно..


Ден пишет:

 цитата:
серьёзно? Я уже неоднократно отмечал,что Ваша аргументация приемлема только среди ваших сторонников, более никто её не воспринимает серьёзно.


Аргументация на источниках полагается. От того кто источников не желает знать смешно видеть утверждение неприемлемости аргументации оппонента. Для истины (да и в науке) неважно сколько ее поддерживают, важна сама аргументация. И если ее о оппонентов нет (не желают показывать, стыдясь своего невежества), то и полемики серьезной с таковыми не может быть.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8748
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 01:31. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
О вере судить должно по согласию ее Писанию


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Суждение пока не опровергнуто Писанием, но и согласно с Ним, не является только человеческим

Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Надеюсь у Вас претензий к Евангельскому учению нет?

Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Отцам православия нет нужды доказывать то, что Евангелием утверждено.


давайте без блудословия, просто покажите где в Писании утверждена образованная беглым самокрестом ИПХС и всё! и люди к Вам потянутся! и вот вижу! Чудо! из 3-х одна из Писания, но совсем не в тему.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Исус, рече им, глаголя: дадеся Ми всяка власть на небеси и на земли. Шедше убо научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, учаще их блюсти вся елика заповедах вам: и се Аз с вами есмь во вся дни до скончания века: аминь». [Мф. 28, 18-20]

одна цитата--зачёт! только какое отношение она имеет к Вам? Куда Вы пошли и какие народы окрестили?! Остальные, простите, выдернутые, вырванные, некорректно заимствованные из иных источников.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Придите в здравый разум

начните с себя! это не я написал малопонятным суржиком но русскими буквами
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Ни у кого спорящих нет и не было никакого подтверждения, что все их слова собором неким подтверждаются. Это просто детский сад (сущее неразумие), кто ищет такого подтверждения слов спорящих.

Поздравляю, Вас с признанием необязательности Соборных решений в качестве аргументации в спорах. И после этого Вы утверждаете что Вы православный и не сектант? Давайте обратимся к обществу, что оно думает о Ваших словах.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
От того кто источников не желает знать

Чем подкрепите Ваше обвинение? Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Так что Ваши возмущения только от личной неприязни к своему оппоненту.

У Вас мания величия! Неприязнь--это очень сильное чувство, до сих пор именно Вы были просто смешны со своей псевдо-аргументацией уровня позапрошлого века. Выше процитировал Вас где Вы требуете аргументацию от писания, сами таковой не приводите, и в особенности по вопросу почему не платите кесарю-кесарево. До сих пор Вы не привели ни одного труда отцов(кажется в 6 или в 7 раз повторяю в этой теме) только разрозненные предложения.
Если Вы в состоянии услышать не только себя-любимого, а и тех кто тоже умеет(по-ошибке видимо) говорить--Ваши т.н. "аргументы" никто не признаёт за таковые, меня не слышите, услышьте других людей, удовлетворите их просьбы(на стр.5 в этой теме). Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
то и полемики серьезной с таковыми не может быть.

какая полемика? просто ответьте на поставленные вопросы, просто приведите солидные и надежные источники, иного от Вас никто не требует, пока же Вы лишь изворачиваетесь не по христиански(возможно так в Вашей концессии принято), да пытаетесь навешать ярлыки и блудословите поучая. Вот с себя и начните.



Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4979
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 06:44. Заголовок: rasergiy пишет: Ант..


rasergiy пишет:

 цитата:
Антихристы же о коих Вы глаголите были и при апостолах, ситуация гонения истинной Церкви принципиально ничем не отличатеся от той ситуации, в которая эта Церковь периодически оказывалась и до Раскола. Качественного изменения в природе действующих в духе антихристовом не произошло. Но тем не менее Вы нашли основания для изменения веры свв. отцов.


Сейчас он на примере Евфимия докажет, что Нерон с Калигулой в подметки не годятся Петру или Софье. И во времена св. отец не антихристы вовсе были, а так, черти из сказок Гоголя.



Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5353
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 08:33. Заголовок: Павел Владимирович ,..


Павел Владимирович , Ден ну что вы как коршуны...

https://www.youtube.com/watch?v=iGG_MHzwqVA

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7861
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 11:08. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
он на примере Евфимия докажет, что Нерон с Калигулой в подметки не годятся Петру или Софье.


Евфимий так на это отвечал:

Потому что в начале ответъствия во свидетельство (старообрядцы записавшиеся раскольниками) предъставиша власти еретическия, а в доказательство приведоша языческих, сиречь Кира, царя Перскаго, тако и Нерона, и Диоклитиана, и Батыя, царя татарскаго, яже нимало ведуще слово Божие, а не точию быша в православии и отступили бы того, подобно сим. И аще бо о еретических предложиша слово, о еретических убо и подобало бы им глаголати, а не о языческих властех, но кои тако же беша в правоверии и отступили того, яко же сии, и тако же правоверными именовалися, а християн — расколниками, и еретиками, и отступниками облагали, и учение их правое — расколническую прелесть быти именовали.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7862
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 11:20. Заголовок: Ден пишет: но никто..


Ден пишет:

 цитата:
но никто из сбежавших больше не основал новую религию при сохранении старой обрядности.


Эти идеи, что Петр I - антихрист были общерусскими: http://www.bibliotekar.ru/rusKluch/69.htm
А синодальные чиновники писали, что страннические идеи были популярны и у филипповцев с феодосеевцами.
Вот, что Феодосий Травин писал об этом:"Надо заметить, что довольно быстро страннические идеи проникли и в федосеевскую среду. Как пишет поморский источник 1831г., к 10-м годам 19в. среди федосеевцев было в известной мере распространено немоление за власть. «По причине, что в самих федосеевых как многия содержали и оправдывали моление за монаршую власть, а другия отрицали оное.» В 1811г. в Москве состоялся Собор на казанского жителя Иакова Петрова. Тот учил, что монарх является последним антихристом, отчего за власть ни в коем случае нельзя молиться. Церковь осудила учение Петрова: «Убо Иаков Петров мудрствует о том точно не от Писания и от православныя веры уклоняется немало»."
http://www.staropomor.ru/Osnovy(3)/vlast.html

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 662
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 11:52. Заголовок: САП пишет: Петр I -..


САП пишет:

 цитата:
Петр I - антихрист

кто не согласен, тот не русский и не православный. И обсуждать тут нечего!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2901
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 20:33. Заголовок: Михаил_А пишет: САП..


Михаил_А пишет:

 цитата:
САП пишет:

 цитата:
Петр I - антихрист

кто не согласен, тот не русский и не православный. И обсуждать тут нечего!


А я не согласен. Так как антихрист должен явится во времена последния и согласно пророчеству мученика Авраамия Московского иже Христа ради юродствоваша на Москве, духовное чадо протопопа Аввакума, что "время благочестивых царей прошло, ныне будут, теперь шипки антихристовы", так что Петр-1 был "шипок антихристов" и называть его антихристом как-то вводить себя в не правильную систему духовных координат

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 20:49. Заголовок: Ден пишет: просто п..


Ден пишет:

 цитата:
просто покажите где в Писании утверждена образованная беглым самокрестом ИПХС и всё!


Во-первых, Писание не против крещению самого ся, в веру проповеданную истинными християнами, в нуждных случаях, когда не обретается по близости православного християнина. Церковная история ведает и свв. тако себя сами крестивших. Если Вы судите сих самих ся крестившихся, то Вы противник святых Церкви и самого Писания, потому как из Него сотворили антихристову ересь, что Писание (сиречь, и Господь) не разрешает самих ся крестити, но еже бы им должно отойти от жизни сей не исполнивши заповедания Господня, без крещения, и слово Господне праздным сотворити, еже о нуждности всякому ищущему спасению, крещение святое приимати. Почему и древние святые тако по слову Господня по нужде сами ся крестили.

Во-вторых, ИПХс не от Евфимия возникли. Евфимиевы остальцы всего несколько человек пребывали после Евфимия в Сопелках (Пошехонье, Ярославской губернии). И им была нужда от зазирания сущих в тех местах подтвердить свое православное исповедание и правильность действия Евфимия от иных стран ИПХс. И таковой случай им предоставился. Яко описывают в истории:

«В течении же жизни сего Мокия Федорыча еще жив был и Севастиан. Бысть случай таковый: еже в Яросл. остроге присланы были страждущии юзники, за исповедание благочестия, а место-жительство они все были Новгородской области, числом 30 человек и пересылалися они все в Сибирския страны в заточение. Сие услышавши потомки Евфимиевы и весьма возжелали видеть их, и о всех своих происхождениях вопросить. А наипаче что о Евфимии самом, как он сам собою начал дело сие. Обаче им тогда не привелось видеть в Ярославле их; но во след поидоша тех страдальцев и случай обрели с ними на перевозе ко граду Костроме, ехавши пока через Волгу. Сам сей Мокий Федоров с ними и глаголал о всем. И еще он вспомянул им сицевую причину: Яко Савастиан Семенов был крещен в дому своем, а залогом таким, чтобы выдти в странство, потом и продолжалося время всего три года, и с ним они молились вкупе, он и ходил по случаю когда и на мирския потребы своя делать что. За сие тогда у них было сумнение, что не вышедши из дому своего, а с ним молилися христианы. Потом и вышел в странство и жил весьма богоугодно и плакал всегда о претыкании так, что за него было сумнение в братии, и нецыи до того сию причину поставили, что якобы те и не христианы суть, иже коих они крестили, в тех годах, когда с Севастианом Семенычем молилися не пришедшим в странство. Но обаче Севастиан жил и в дому от всех вин, вреждающих веру свободен был: как ко гражданским судиям должности, или к духовным лицам: опричь только как в телесных нуждах служащих потребе. И тако Мокей Федоров о всем вопрошал тех страдальцев. И тако на сие они ему изрекли: еже Евфимиево начинание весьма одобрили, и за истинных христиан их почли, без всякаго сумнения. А ту причину, что с Севастианом молилися, не поставили в большую вину; токмо вопросили, после он вышел ли и исправил ли житие свое. И тако Мокей Федоров большее приял дерзновение, и воспросил от них благословения и впредь действовать и соединитися с ними в единомыслие, и быти с ними единому телу. И они все сие с благословением усердным сотворили, и повелели сим остальцам Евфимиевым не сумнительно пребывать в сем разуме. И прочих хотящих приходити приимати и оглашать по чину Свящ. Правил и крестить. И тако они сумнение свое утвердивше совершенно. Ибо до сего времени еще были они малочисленны и не весьма в писании остроумны, если что самим собою изобрести; но токмо видели сочинения Евфимиевы. И токмо казалося им тогда очень важно причина с Севастианом соединение. А как они с страдальцами соединилися, отложили всякое сумнение. А те страдальцы от кого свое наставление прияли, о том неизвестно нам. Того и писати не можем. Но токмо разум их сообразен с Евфимиевым, еже есть в записи не быти и к сектам себя и раскольникам не оглашати. А про что, от кого, когда они начашася, не известно ... »

Вот так подтверждена была их вера и правильность действий другими страдальцами ИПХс (от другой далекой Новгродской страны) от гонительной власти.

Далее, по истории, как Никита Семенович встретился с остальцами Ефимиевыми и они избрали его в начальствующие своей общины. Ниже из историописания со слов самого Никиты Семеновича, записанных ученицей Его м. Раисой.

«Мой отец и меня старался научить портняжному делу, но у меня абсолютно не было желания привыкать к такой специальности, я не хотел даже сидеть с отцом и смотреть на его работу, а часто убегал от него и старался узнавать, где происходили религиозные или общественные собрания и гражданские суды. Посещал называемые церкви, молитвенные дома и слушал духовныя чтения. И меня ниоткуда не прогоняли, видимо, потому, что я везде себя вел прилично, да, кроме того, иногда удивлял собравшихся своими остроумными вопросами; люди говорили даже так: "У него не по детски развит ум". Отец за такие отлучки от него сначала бранил меня и наказывал, а когда узнал, что я удаляюсь от него не на детские пошлые занятия и игры, а интересуюсь возвышенными жизненными вопросами и с этой же целью читаю серьезные книги, и древние духовные, и классические. Тогда дал мне на это полную свободу, и даже отцу иногда было приятно, что меня не гоняют из собраний, как иногда поступают с малолетками, но занимаются со мной и отвечают мне на вопросы. Грамоте же я научился самоуком, ни в какую школу не ходил.
Религиозное убеждение моего отца было такое: он без всякаго изследования и проверки ходил в великороссийскую церковь и верил ея пастырям (никониянам). Живя при отце, который почти не интересовался вопросами религии, а был погружен только в материальные заботы, я же не мог одинаково смотреть на все религиозные убеждения. Имея от роду всего 17—18 лет, я уже стал прилежно читать святыя книги и понимать их смысл и из них скоро узнал неправоту того духовенства и той церкви, которая была тогда у нас в России господствующей. Я намерен был пристать к какому-нибудь старообрядческому обществу, думал там найти истину, но когда стал проверять по Святому Писанию все старообрядческие секты, тогда увидел, что там нет истины, а везде неправота и отступление от правой веры.
После этого случайно мне попали в руки рукописные челобитные остальцов Соловецкой обители к царю Алексею Михайловичу, и я особенно заинтересовался ими, и они меня подвигли на поиски таких благочестивых старцев, имеющих непосредственное приемство от соловецких отцов, перебравшихся на материк с Соловецкого острова, крыющихся около Белого моря в приморских лесах. Я был убежден в том, что есть там такие старцы, которых можно при желании разыскать. Руководимый таким убеждением и верой в достижение своей цели, несмотря на свой молодой возраст, я пошел в ту сторону, где была Соловецкая обитель. Преодолевая все трудности, проходя леса и пустыни, аккуратно и прилежно спрашивая у каждого сериознаго человека, кого я ищу и что мне нужно, наконец добрые люди привели меня к древнему старцу, имеющему 107 лет, живущему недалеко от Топ-озера. Этот старец по имени Алексей был непосредственный ученик остальцов благочестия, бежавших из Соловецкаго монастыря, от них он и святое крещение получил. В это время указанный старец жил в лесу очень скрытно. Объяснивши свое старание найти древнее благочестие и желание остаться жить в пустыне, старец принял меня к себе, научил меня правой християнской вере и преподал мне святое крещение: после 6-ти недельнаго пригласа и поста крещен я был к святой Пасхе 27 марта, а тезоименитство 3-го апреля, имя дано Никитою. Пожить с этим древним старцем я имел счастье 7 лет. Продовольствие и книги нам со старцем доставляли в пустыню благодетели из деревни, хотя путь туда был довольно трудный, потому что дыханием моря заливало тропинки, ведущие к нам, а возможность предоставлялась только тогда, когда море уходило с берега. Когда старец скончался, я остался в пустыне один. Было мне тогда всего 25 лет. Находясь в сиротской скорби, я долго думал и молился Господу со слезами, чтобы он управил в дальнейшем мою жизнь по воле своей. И наконец мне пришла мысль идти из пустыни к бывшей родине, т. е. к городу Ярославлю.
В деревню свою бывшую я не зашел, а прошел в село Сопелки (12 верст от Ярославля). Мне было известно по не¬которым рассказам и историям, что около села Сопелок есть истинные християне, крыющиеся ради соблюдения благочестия от власти. Когда же я пришел в Сопелки, то действительно нашел 20 человек старцев, собравшихся из разных мест с целью проверить свои убеждения и укрепиться крепче в правоте християнской веры. В числе этих старцев были и потомки старца Евфимия, который слыл за распространителя християнства в Ярославской губернии. Встретившись со всеми этими старцами, я им все рассказал о себе и о своих путешествиях, а также своей жизни с пустынным старцем. Меня все собравшиеся выслушали с наслаждением. И была у нас тут великая общая радость. Старцы не только приняли меня в единение, признали совершенным християнином, но и особенно почтили как послушника соловецких отцов и проповедника истины, хорошо знающаго Святое писание — ведь учитель мой глубоко знал Божественное писание и меня старался научить тому же в течении 7 лет.
У всех собравшихся старцев в Сопелках было одно старание и цель, чтобы крепко стать на корень християнской веры и проверить свои догматические и обрядовые действия. Когда мы все собравшиеся ознакомились, тогда составили разбирательный собор, но прежде всего обратились к Господу с горячей усердной молитвой и решили попоститься две недели, зная важность и величие начатого нами дела. Мы в молитве просили Господа Бога, чтобы всем собравшимся приити в единомыслие. Все собравшиеся старцы были сведующии в Святом писании, а потому при общем разбирательстве все соединились в единую Христову церковь. В это же время меня назначили проповедником християнской веры, как более начитанного и остроумного ...».

Это опровергает Ваш тезис, что все ИПХс произошли от Евфимия. А пермские и уральские, или сибирские общины ИПХс и вообще мало что знали об Евфимии, ни книг его. Просто время такое было тяжелое бегственное и укрывательное всех не желающих писаться в раскол (18 в. зри указы Петра и последующих императриц, о не записавшихся в раскол), что мало где по стране Российской могли знать друг о друге, боясь попасть в руки мучителей. По мере снижения тяжести преследования общины незаписавшихся в раскол стали искать встречи и согласия пребывание в общем единомыслии относительно веры и благочестия. Такое соединение и начало происходить во времена Никиты Семеновича.

Все это описано в источниках, известных исследователям-историкам, сиречь давно введенных в научный источниковедческий комплекс (как чрез обретенные рукописи, так и исследования исторические). Отчасти выложенных на моем сайте.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8749
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 21:21. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Во-первых

Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Во-вторых


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Все это описано в источниках, известных исследователям-историкам, сиречь давно введенных в научный источниковедческий комплекс (как чрез обретенные рукописи, так и исследования исторические). Отчасти выложенных на моем сайте.


Божественно! Великолепно! а ответ с учётом сделанных Вами уточнений где?

Ден пишет:
 цитата:
цитата:просто покажите где в Писании утверждена образованная беглым самокрестом ИПХС и всё!



Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4983
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 21:36. Заголовок: А мне вот, что интер..


А мне вот, что интересно - Игорь Кузьмин, САП - они придуриваются или в действительности считают, что скрытники и бегуны-странники XIX века и те, что в 30-х года века ХХ обозвались ИПХс одно и то же беспоповское учение? Неужто они, включая голову не видят, что это абсолютно разные секты.
Были бегуны и в наших краях некогда. Не «ИПХс», а натурально бегуны, что принимались христианами как часовенного согласия, так и нашими. Это были люди, которые проповедовали, отказавшись от документов, а порой и деньги в руки не бравшие. К ним с уважением относились все, почему и привечали. Но как отдельной секты в наших краях не было их. Как и дырников, например. Были отдельные люди, связанные с Уралом и северными скитами, но живущие в одном миру с остальными. Единственное, что особо отметить стоило бы - "дырники" (как прадед Тимофей) считались некими изгоями, лешаками, ибо жили обособленно. Но никаких ям, что на западе во времена совка начали строить, не копали для бегунов. А вот вести между областями передавались именно с ними. И узелками, и лестовками, и всякими письменами тайными.
Ни никаких "ИПХС"-ов не было. И появились они в таком виде как раз во времена коммунистов. Убежден в этом.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8750
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 21:37. Заголовок: mihail пишет: ну ч..


mihail пишет:

 цитата:
ну что вы как коршуны...

дык такие чудеса дядька распространяет выдавая за учение ИПХС. Ну и как известно, 1 минута смеха продлевает жизнь на 15 минут, благодаря переписке с Игорем Кузьминым, мы с супругой намерены жить вечно. если он, конечно, не спустится на землю со своей горы Тайшань.
САП пишет:

 цитата:
Эти идеи, что Петр I - антихрист были общерусскими

Знаю, читал Зеньковского. Если ты заметил, то лично к тебе вопросов не имею, потому что ты прямо заявляешь что ваша вера вышла из именно русской дораскольной северной традиции, ну, мы с тобой обсуждали. Игорь же Кузьмин неоднократно утверждал что пропагандируемые им идеи базируются на Писании и трудах свв. отец. Но до сих пор не привел ни этих трудов ни глав из Писания, всё какие-то рассказы на иные темы на малопонятном языке... вплоть до цитирования одного слова из библейского стиха с разбором что это слово означает!
Дедушко пишет:

 цитата:
А я не согласен

и я тоже.
САП вообще, как я уже неоднократно говорил все согласия старообрядцев остановились не дойдя до логического завершения учения о православии разные расстояния, кроме спасовцев-немоляк. Дальше--христианство кончается. Но чисто по моему мнению--безпоповство уже не православно.



Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0