On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение:2811
Зарегистрирован:22.10.12
Откуда:Россия
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.16 19:16.Заголовок:Брат Иван -странник...


Брат Иван: «День, когда деньги выйдут из употребления, станет для меня настоящим праздником»
От редакции:
Современный мир старообрядчества не ограничивается официально зарегистрированными согласиями. До сих пор существуют общины и отдельные староверы, религиозный статус которых никак не закреплен в государственных органах. К подобным согласиям, безусловно, относятся странники-бегуны, которые еще в конце XVIII века прекратили всякую связь с гражданским обществом. Они не имели паспортов, не платили никаких податей, не записывались в метрические книги и вообще какие-либо документы. Причиной этого было учение странников о наступлении в 1666 году царства антихриста, которое проникло во все уголки человеческой жизни.
Скрытый текст


экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -270 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение:4945
Упование:Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован:14.10.12
Откуда:Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.16 22:43.Заголовок:Федька пишет: Лучше..


Федька пишет:

 цитата:
Лучше "Красный квадрат", того же автора.


Лучше подлинное искусство Васи Ложкина - там вполне подходящий аватар можно подобрать.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:5304
Упование:РПСЦ
Зарегистрирован:11.10.12
Откуда:РФ,Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.16 22:45.Заголовок:Людмила пишет: Миша..


Людмила пишет:

 цитата:
Мишаня, удали и девочку с саночками и белочкой, и этого позорного ведмедя! А поставь-ка ты мне, друже...черный квадрат. Малевича. Чтобы о бездне не забывала.



Люсьен, попробую... но если шо, проси САПа.
пс Может лучше из Щемилова?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:4946
Упование:Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован:14.10.12
Откуда:Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.16 22:45.Заголовок:андрей пишет: пока ..


андрей пишет:

 цитата:
пока крутые старцы не выдернут ее из под антихриста

А что - чадо вашей парасинагоги ты анчихристом зовешь?

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение:9710
Упование:Мистический агностик
Зарегистрирован:11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.16 22:46.Заголовок:андрей пишет: Тольк..


андрей пишет:

 цитата:
Только сейчас дошла их прелесть....


А своя прэлэсть не дошла еще?

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:454
Зарегистрирован:15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.16 22:46.Заголовок:Ден ты веришь в пред..


Ден
 цитата:
ты веришь в предопределение?

Не передергивай. Я верю что "волос с головы не упадет без воли Отца вашего Небесного"
Если для тебя это одно и тоже, то это не значит, что и для других так быть должно....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:5305
Упование:РПСЦ
Зарегистрирован:11.10.12
Откуда:РФ,Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.16 22:47.Заголовок:mihail пишет: попро..


mihail пишет:

 цитата:
попробую... но если шо, проси САПа.



У меня какой то сбой... не грузятся фото. САПу отпиши, а лучше фото ему скинь, какую хочешь.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение:9711
Упование:Мистический агностик
Зарегистрирован:11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.16 22:51.Заголовок:Ден пишет: так ты м..


Ден пишет:

 цитата:
так ты марксист?или пацифист?



Я мистический агностик.

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение:8664
Упование:криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован:16.10.12
Откуда:от тайги до британских морей,между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.16 22:54.Заголовок:Федька пишет: Я ми..


Федька пишет:

 цитата:
Я мистический агностик.

Т.е. пофигист ?
А мистический агностицизм обещает жизнь вечную, или реинкарнацию?


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение:9712
Упование:Мистический агностик
Зарегистрирован:11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.16 23:05.Заголовок:Ден пишет: обещает ..


Ден пишет:

 цитата:
обещает жизнь вечную, или реинкарнацию?


Он ничего не обещает, но и не отвергает категорически. Известный св. отэц мистического агностицизма Дуремар со св. отцом Карабасом сошлись в главном хоть и были разномысленны в частностях. Смею процитировать -
"Что-то черненькое там белеется" и "Что-то беленькое там чернеется". Вот подлинный пример непротиворечивого разума св. отэц!



万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:456
Зарегистрирован:15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.16 23:08.Заголовок:Павел Владимирович в..


Павел Владимирович
 цитата:
вашей парасинагоги

За базаром следи... Кстати, тоже самое и Дохтуру хотел сказать.... правда он (ой хитрец), под кат это слово спрятал.....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение:8669
Упование:криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован:16.10.12
Откуда:от тайги до британских морей,между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.16 23:30.Заголовок:Федька пишет: Вот п..


Федька пишет:

 цитата:
Вот подлинный пример непротиворечивого разума св. отэц!

так они последователи Лао Цзы? раз духовно поняли взаимовлияние инь и ян?


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:458
Зарегистрирован:15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.16 23:34.Заголовок:Ден так они последов..


Ден
 цитата:
так они последователи Лао Цзы? раз духовно поняли взаимовлияние инь и ян?

Вот только не надо трогать инь и ян

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение:9722
Упование:Мистический агностик
Зарегистрирован:11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.16 11:48.Заголовок:андрей пишет: тольк..


андрей пишет:

 цитата:
только не надо трогать инь и ян


Одно приходится трогать по нужде, а другое ... потому что хочется

万歳 !
Мистико-философский древлеправоверный буддист восточноевропейского извода.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1152
Зарегистрирован:13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.16 17:23.Заголовок:Людмила пишет: Спас..


Людмила пишет:

 цитата:
Спаси тя Христос, Игорь, за благовестие!


Спаси тя Господи, Людмила, за доброе слово!

А на алармизм Андрея не обращай внимания, у него фантазийные страхи о не его конфессии впереди рассудка бегут :-)
Пусть прежде научится приводить достоверные цитаты из вероучения или достоверного свидетельства о жительстве той конфессии о которой ужастики рождаются у него непрерывным потоком :-)


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1153
Зарегистрирован:13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.16 17:26.Заголовок:Федька пишет: Таки ..


Федька пишет:

 цитата:
Таки вот оно богословие какое - тщательные выписки подобранные в некое единство смысла, подтверждающие свою веру. Лучше и не скажешь.


Ну да, и сие здравомысленно для межконфессиональной полемики. Ведь в ней рассуждают (форма доказательности) с цитатами, не о Боге вообще, а о том кто правильнее следует Преданию (Писание здесь часть его) апостол, свв. отец, благочестивых учителей, когде еще у разделившихся конфессий были едины. То есть авторитетные тексты и история християнская как свидетельство доказательности Преданию.
С мусульманами и иудеями доказательная полемика ограничивает символические тексты (ветхозаветными символическими книгами) и историю, с показанием значения явльшегося Христа.
С верами не причастными к Библии, агностиками, буддистами и т. п. или атеистами – иная уже беседа, более от познания естественного закона человеком, с показанием значения явльшегося Христа.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1154
Зарегистрирован:13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.16 17:36.Заголовок:Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
А Вы, своими изощренными и неуемными фантазиями перевернули все так, что я, якобы, уничижаю ИПХс за дораскольное написание Имени Спаса Христа. Это выразилось вот этим Вашим следующим словоизвержением:
 цитата:
Для ИПХс, сии древнии учители – благочестивы, от них прияли они чтить преданное ими имя Христова как Исус. И сему благочестию последуют ИПХс. А Вам вот стало претыканием сие мое указание, что ИПХс последуют сим древним своим учителям. Вам бы, если Вы о древнем благочестии ревнуете, похвалить бы сию последовательность в сем ИПХс, а Вы ее уничижили, а с ней уничижали и всех тех кого и в вашем сообществе почитают за благочестивых.



Вот это был Ваш пост:
Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
ИПХс, от своих древних благочестивых учителей

А ху-ху, не хо-хо?!
Игорь Кузьмин, таки горячо любимое Вами сообщество ИПХс никакого отношения к древним учителям Церкви Христовой не имеет. У вас там свои мудрования, отличные от Предания церковного. Так что не надо ля-ля!


А вот мой пост из которого над взятой цитатой Вы поглумились. Это часть предложения относящегося к преданию написания имени Господня:
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Ден, Вы нисколько не доказали, что язык – создание антихриста. Вы только ратником себя апостолу сотворили. В християнство приходят человеки говорящие на русском языке. И сие ясное свидетельство против Вашего ложного тезиса.
Докажите, что все они неверно познали Бога, отлично от своих древних предков, говоривших на славянском или ином каком языке. Антихристу не дана от Бога власть чтобы он окончательно мог затворить познание Бога на каком либо языке. Утверждающий так – не согласно Писанию учит, и посему лукав, антихристовым слугой сотворяет ся, уподобляется отцу лжи.
Во времена апостолов антихристы были. Читайте послания апостола Иоанна. И здесь лукавство.
Писать имя Господне Исус научены наши благочестивые предки, а чрез них и ИПХс, от своих древних благочестивых учителей. Язык русский от славянского (преданного благочестивыми учителями и проповедниками древней Руси) в написании имени Господня ничим же разликует, как и в произношении. Иного имени не ведали наши благочестивые предки на Руси. Молились и произносили едино имя. Антихрист же всегда раздоры и соблазны уставляет християнам своим лукавым смешением сущностей и смыслов, а не язык сие творит.
Смысл пения и чтения церковного на славянском – благочестие церковное (которое обширнее самого языка, и посему притягивает тождественное чрез ищущих вышерационального), которое постигается присутствующими в едином сомолитствовании. А трудно понимаемые места всегда возможно разъяснить проповеднику. Составить достойное благочестие славянскому пению и чтению не просто, дабы не отвратить тех кто уже познал силу и благолепие церковное. Посему здесь только опытно новый текст чтения и пения может от лиц зело авторитетных в Церкви показать силу и пользу его внесения. Что определяется временами, обстоятельствами и стремлением к благочестию по Христу.
Учение ИПХс в поучительных книгах, в малой части они показаны на моем сайте. Посему если желаете нечто представить как «учение странников», то прежде потрудитесь процитировать ясный тезис из сих учительных книг, а не от себя порождать тезисы, якобы вытекающие из учения ИПХс.


Если Вам что желательно высказаться по ИПХс, так пишите прямо. А когда пост составляете к цитате оппонента, то различайте смысл ее в контексте, потому как ответ Ваш читается как критика на смысл текста у оппонента. Т. е. на смысл того предложения который я выделил.
Понимает Вас оппонент так как Вы составляете свой пост, а не мысли Ваши читает безразлично к тексту :-)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1155
Зарегистрирован:13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.16 17:42.Заголовок:Ден пишет: Если Вы ..


Ден пишет:

 цитата:
Если Вы обратили внимание, то я Вас спрашивал о неких странных лично для меня(и супруги) моментов Вашего вероучения. Но Ваши ответы, в отличии от доказательств математических, порождают ещё больше вопросов.


Я по своему грубоумию ответил. Свидетельствами подтвердил. Тот кто сии свидетельства не приемлет, должен обосновать свое неприятие. Если же здесь только неверие, то о вере личного приятия/непрятия спорить бессмысленно. Не вем что это еще за «математические доказательства»? Церковь (свв. отцы) таковых никогда не ведала. Вероучение какое-либо «математически» не доказывается. Доказываются (по здравомыслию) лишь правильные (логические) следствия и выводы из текстов вероучительных источников. По ним и суд может выноситься еретикам и отступникам, кривотолкователями писания.
Библия не об антихристе, а о Христе. Тот кто приемлет Христа, и его аргументацию от нового завета, в защиту своего воплощения и указания пути спасения, и следует ему, тот християнин. Кто не приемлет, или искажает - тот антихрист. Никаких особых доказательств сей тезис не требует. Опять повторяю Библия для доказательности Бога, сиречь и Христа. Доказательность всех сущих противников Его не ставит своей целью. Это и так логически следует из свидетельства единственности Божества Библии.

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Вы только фантазийными слухами тешите свои ухи как об аргументации в защиту своего положения ИПХс, в том числе и про християн.

прошу перевести на русский язык, смысла не понимаю за буквами.


То что сами ИПХс своими источниками о своем вероисповедании сообщают, то и исследуйте, разбирайте смысл, логику, на соотношение с церковным вероучением, свв. отцами и учителями разъясненного. И о жительстве ИПХс (если не общались лично) от достоверных источников используйте информацию для обсуждения здесь. Тогда и вопросы Ваши будут по существу. Если конечно вопросы у Вас есть по вероучению ИПХс. И различайте вопросы лично ко мне, и по вероучению ИПХс.

Ден пишет:

 цитата:
не знаю с чего вы это взяли, но отцы жили в своё время и оперировали присущем тому времени словарным запасом, исходили из своего культурно-образовательного уровня. Вы же, как я отметил выше, исходите из того что культурно-образовательный уровень оппонентов такой же, как у жителя провинциальной деревеньки в 19 веке видевшим и читавшем псалтырь да апостол.
Но сами не гнушаетесь применять инославные переводы еретиков, оказывая оппоненту в таких же правах.


У меня иное сложилось представление о своем оппоненте. Повышайте свой культурно-образовательный уровень, не ограничивайте его псалтырью и апостолом, не гнушайтесь (критику же не оставляйте) инославными переводами, как не гнушались и свв. отцы, много сейчас предоставлено нам древних источников, много исследований, дабы познавать и укрепляться в учении Церкви, сиречь православии :-)

Ден пишет:

 цитата:
к сожалению, (и моему тоже) объективно оказывается что истин очень много, практически у каждого своя истина,-это не отрицает правильность Вашей, но и не отрицает верность иных истин. Можете не соглашаться потрясая Вашими книгами, но в реальности это так.


«Истина» – которая не может себя защищать (отчасти и логической доказательностью), не тверда, и сомнительна.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение:8676
Упование:криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован:16.10.12
Откуда:от тайги до британских морей,между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.16 19:55.Заголовок:Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Тот кто сии свидетельства не приемлет, должен обосновать свое неприятие.

скучно по 100 раз повторять что это не свидетельства а разрозненные цитаты надёрганные из совершенно не подходящих контекстов.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Библия не об антихристе, а о Христе. Тот кто приемлет Христа, и его аргументацию от нового завета, в защиту своего воплощения и указания пути спасения, и следует ему, тот християнин. Кто не приемлет, или искажает - тот антихрист. Никаких особых доказательств сей тезис не требует.

Но я сей тезис не принимаю категорически. А что поделать, у нас свобода мнений.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
То что сами ИПХс своими источниками о своем вероисповедании сообщают

не имею доступа, Вы же не принадлежите к ИПХС по факту, а официального сайта ИПХС не обретается в сети.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
не гнушайтесь

опасаюсь замирщитися, впасть в ереси, да и что на исповеди отвечать на вопрос из чина исповеданию "ереси какия, или волхования, и подобных сим не держишь ли" да и чисто по человечески лживо это оправдывать свои взгляды еретическими измышлениями, вокруг люди-то грамотные, не 19 век.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
«Истина» – которая не может себя защищать (отчасти и логической доказательностью), не тверда, и сомнительна.

это вообще к чему??? Я говорю что истин больше чем одна, а вы говорите о какой-то самозащите истин...
Но, Вы победили, я сдаюсь!

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1156
Зарегистрирован:13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.16 00:36.Заголовок:Ден пишет: скучно п..


Ден пишет:

 цитата:
скучно по 100 раз повторять что это не свидетельства а разрозненные цитаты надёрганные из совершенно не подходящих контекстов.


В беседе же необходимо представлять свидетельства в защиту своего тезиса, и опровергать свидетельствами тезис оппонента построенный на неподтверждающих его свидетельствах. Повторять только, что свидетельства оппонента – не свидетельства, сколько угодно раз - нет никакого смысла. О личной вере спорить бессмысленно. Тот кто не верит в свою аргументацию или в возможные свидетельства опровержения тезиса оппонента, только и остается что повторять оппоненту «это – не свидетельства» :-)

Ден пишет:

 цитата:
не имею доступа, Вы же не принадлежите к ИПХС по факту, а официального сайта ИПХС не обретается в сети.


Так если Вы ничего не знаете и знать не желаете об ИПХс, от иных лиц, или от научных исследователей их истории и текстов, то какая нужда Вам все время здесь о них фантазировать и страшилки порождать? В смешное положение себя только ставите для тех, кто знает ИПХс и знаком с их учительными книгами.

Ден пишет:

 цитата:
опасаюсь замирщитися, впасть в ереси, да и что на исповеди отвечать на вопрос из чина исповеданию "ереси какия, или волхования, и подобных сим не держишь ли" да и чисто по человечески лживо это оправдывать свои взгляды еретическими измышлениями, вокруг люди-то грамотные, не 19 век.


Если желаете показать свою образованность и начитанность в святоотеческом писании, то нечего одевать на себя личину слабого разумением некнижного человека. Кто полагает что может быть соблазнен еретическими писаниями по слабости своей расудительности различения истины от лжи, тому и не следует их читать. А кому дана от Бога такая способность, тот и различает и немощным подает опору в вере и благочестии. Так и свв. отцы и учители церковные поступали.

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
«Истина» – которая не может себя защищать (отчасти и логической доказательностью), не тверда, и сомнительна.

это вообще к чему??? Я говорю что истин больше чем одна, а вы говорите о какой-то самозащите истин...


Если Вы некое утверждение именовали «истинной», то сей тезис должен быть защищаем. Иначе нечего его пред другими утверждать, чтобы не посрамится неумением защитить его. Истина не порождается от одного только наименования кем-то, некоего голословного утверждения. Слишком значимое слово, его значение, чтобы вот так легко им распоряжаться и отдавать в уста всяких невежественных человеков.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:611
Упование:РПСЦ
Зарегистрирован:14.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.16 12:03.Заголовок:Дедушко пишет: Дела..


Дедушко пишет:

 цитата:
Делать деньги из воздуха — ужасное зло.

готов подписаться

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:7829
Упование:ипхс
Зарегистрирован:11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.16 21:18.Заголовок:Ребят все это бред. ..


Ребят все это бред. Наши христиане не хотят мирщиться, потому ежели кто крестится - то с выходом из мира. Понятно, что многие хотят походить оглашённым до старости (в древности так отец Блаженного Августина так и не успел креститься дотянув оглашение до смерти и умер оглашенным).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение:8683
Упование:криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован:16.10.12
Откуда:от тайги до британских морей,между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.16 21:37.Заголовок:Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
В беседе же необходимо представлять свидетельства в защиту своего тезиса, и опровергать свидетельствами тезис оппонента построенный на неподтверждающих его свидетельствах.

это Ваше мнение, а я уже сдался, Вы победили, но прошу заметить, что лично мне не нравятся методы и манеры начётчиков прошлых веков, о чем и сообщал выше и выше..
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Тот кто не верит в свою аргументацию или в возможные свидетельства опровержения тезиса оппонента, только и остается что повторять оппоненту


В стотыщмиллионный раз довожу до Вашего сведения, что выдернутые из контекста цитаты подтверждающие Вашу точку зрения для меня ничего не стоят потому что работы из коих Вы их повыдёргивали написаны на совсем другие темы. Оставьте это для неграмотных, для кого любая цитата уже откровение свыше.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Так если Вы ничего не знаете и знать не желаете об ИПХс

возник вопрос, я его задал, возникли по-ходу ещё вопросы, и в итоге я понял, что Ваши ответы приводят только к новым вопросам не давая твёрдого, окончательного, неоспоримого ответа ни на один вопрос.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
то какая нужда Вам все время здесь о них фантазировать и страшилки порождать?

ну зачем же фантазировать? Не только САП и Вы общались с ИПХС есть люди которые не прониклись благодатию изливаемой бабушками. Они и рассказали о крещении уже почти неживых, а о пользовании всеми благами антихристовой цивилизации вы сами делились, как не в антихристову поликлинику идут християне, а конкретно с человеку, совершенно случайно так совпадает что он работает врачом в оной поликлинике. Правд ведь, это же чудеса явленые праведными християнами!
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Если желаете показать свою образованность и начитанность в святоотеческом писании

вы снова меня с кем-то путаете, я лучше починю чё-нить, а летом на огороде поработаю чем тратить время на такую ерунду.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А кому дана от Бога такая способность, тот и различает и немощным подает опору в вере и благочестии. Так и свв. отцы и учители церковные поступали.

правильно! Вы молодец! В топку чин исповеданию! Конечно Вам таковая способность дана и потому начитавшись еретических писаний Вы именно там где Вы есть ! Лучше и не сказать.



Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:7833
Упование:ипхс
Зарегистрирован:11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.16 21:54.Заголовок:Ден пишет: есть люд..


Ден пишет:

 цитата:
есть люди которые не прониклись благодатию изливаемой бабушками. Они и рассказали о крещении уже почти неживых


Это только ССС, Валентиныч и Никола, они не стали похулять християн тут же, были многие полемики, они отдалились и только после этого некоторые развязали язык (Никола к примеру постыдился).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:173
Зарегистрирован:08.12.15
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.16 22:05.Заголовок:крещение перед смерт..


крещение перед смертью это какое-то адово лукавство, иначе бы так бы и Иоанн Креститель крестил и Господь бы так апостолам заповедовал

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:467
Зарегистрирован:15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.16 22:10.Заголовок:САП Ребят все это бр..


САП
 цитата:
Ребят все это бред. Наши христиане не хотят мирщиться, потому ежели кто крестятся - то с выходом из мира. Понятно, что многие хотят походить оглашённым до старости (в древности так отец Блаженного Августина так и не успел креститься дотянув оглашение до смерти и умер оглашенным).

Другими словами хотят грешить до последнего Вот это по нашему!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение:8685
Упование:криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован:16.10.12
Откуда:от тайги до британских морей,между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.16 22:12.Заголовок:САП пишет: Это толь..


САП пишет:

 цитата:
Это только ССС, Валентиныч и Никола,

не они, я сталкивался по работе с человеком из страннических мест года 4 назад, у него бабушка устранствовала, а он клял "этих сектантов" за двуличность.


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение:8686
Упование:криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован:16.10.12
Откуда:от тайги до британских морей,между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.16 22:14.Заголовок:АлександрМ пишет: к..


АлександрМ пишет:

 цитата:
какое-то адово лукавство

там это нормально, да и как может быть по другому, если странники странствуют не в реальности а духовно и прекрасно уживаются в антихристовом мире пользуясь всеми достижениями антихристовой цивилизации.

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:7835
Упование:ипхс
Зарегистрирован:11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.16 22:23.Заголовок:андрей другими слов..


андрей другими словами - епитимии были строгими, не в пример нынешним, как у вас...

Ден Бог весть, может его родственница имущество не на него завещала, они за ней ходили перед смертью, а он нет...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:7836
Упование:ипхс
Зарегистрирован:11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.16 22:26.Заголовок:Ден пишет: пользуяс..


Ден пишет:

 цитата:
пользуясь всеми достижениями антихристовой цивилизации.


Ага, так можно упрекать муслимских фундамнталистов, что они де наши вертолёты из современных пзрк сбивают!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1157
Зарегистрирован:13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.16 00:13.Заголовок:Ден пишет: но прошу..


Ден пишет:

 цитата:
но прошу заметить, что лично мне не нравятся методы и манеры начётчиков прошлых веков, о чем и сообщал выше и выше..


Я уже понял, что Вам не нравится (скучно читать) апологетика в защиту православия всех древних отцов и учителей, только вот своего «благовестия» у Вас не обрелось, посему и защищать то собственно Вам нечего. О личной вере полемика бессмысленна.

Ден пишет:

 цитата:
возник вопрос, я его задал, возникли по-ходу ещё вопросы, и в итоге я понял, что Ваши ответы приводят только к новым вопросам не давая твёрдого, окончательного, неоспоримого ответа ни на один вопрос.


Если бы искренно желали познать то о чем вопрошаете, то сравнили бы мои ответы с источниками ИПХс. Обрести их не составит непосильного труда. Но Вы сего не желаете, потому как ведение православного, сиречь святоотеческого, вероучения Вам скучно и безразлично.Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Если желаете показать свою образованность и начитанность в святоотеческом писании

вы снова меня с кем-то путаете, я лучше починю чё-нить, а летом на огороде поработаю чем тратить время на такую ерунду.



Ден пишет:

 цитата:
ну зачем же фантазировать? Не только САП и Вы общались с ИПХС есть люди которые не прониклись благодатию изливаемой бабушками. Они и рассказали о крещении уже почти неживых, а о пользовании всеми благами антихристовой цивилизации вы сами делились, как не в антихристову поликлинику идут християне, а конкретно с человеку, совершенно случайно так совпадает что он работает врачом в оной поликлинике. Правд ведь, это же чудеса явленые праведными християнами!


Ден пишет:

 цитата:
я сталкивался по работе с человеком из страннических мест года 4 назад, у него бабушка устранствовала, а он клял "этих сектантов" за двуличность.


Сии тезисы Ваши только подтверждают мой, что Вам безразлично евангелие, и православное учение Церкви Христовой. Так рассуждать (о действиях християн) могут только невежды в Писании.
Вы антихриста с мифическим царем Мидасом попутали, это из другой религии.
А крещение просящему, хотя бы уже и близко к его смертному часу, разве Христос воспретил подавать? А если кто был крещен в бессознательном (клиническом) состоянии, так он прежде просил чтобы его даже и в таком состоянии крестили (еще не отшедшим от живота). А вот если без согласия крещаемого некто совершил такое действо (и в древней церкви не без прегрешений все было у подающих таинства), то сии случаи разбирались на соборах, и если доказана вина крестителя, то судимы бывали преступившие.
Нельзя так доверятся людям страстным и имеющим некую обиду или саму ненависть к християнству. Нет у них цели в сем судить по истине. Все слухи собирают к хуле.

Ден пишет:

 цитата:
В топку чин исповеданию!


Чин исповедания - только инструмент для принимающего исповедь. А неимеющий благоразумия только секту себе сотворит, как неведающий разума свв. отец и учителей церковных.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1158
Зарегистрирован:13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.16 00:14.Заголовок:АлександрМ пишет: к..


АлександрМ пишет:

 цитата:
крещение перед смертью это какое-то адово лукавство, иначе бы так бы и Иоанн Креститель крестил и Господь бы так апостолам заповедовал


Вы полагаете, что евангелие (Господь) воспрещает крестить просящего пред самим смертным часом? Покажите от кого, чрез какое «евангелие», Вы такое учение приняли?
Почитайте в истории Церкви о крещении т. н. «клиников». О них и в правилах есть.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:177
Зарегистрирован:08.12.15
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.16 13:27.Заголовок:Игорь Кузьмин я же н..


Игорь Кузьмин я же не о том чтобы не крестить того кто умирает, а о том что тянуть с крещением до смерти и в самый последний момент креститься. Если иметь такой подход, то человек сам себя от царствия Божьего отстраняет, сам себя несчастным делает, сам от Бога бежит и что же в итоге? Иоанн Креститель говорил сотворите достойный плод покаяния и креститесь, но не всю же жизнь нужно творить этот плод, иначе бы он крестил только тех кто при смерти. Апостол петр кажется был римским гражданином и наверное у него были какие-то документы об этом, он же их не жег, хотя римской властью был казнен Исус. Деньги они тоже принимали в качестве жертвы от людей. Когда староверов жгли, то конечно имел смысл куда-то бежать прятаться, но сейчас нет такого поэтому молимся себе спокойно и служим Богу.

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:470
Зарегистрирован:15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.16 19:03.Заголовок:АлександрМ Апостол п..


АлександрМ
 цитата:
Апостол петр кажется был римским гражданином и наверное у него были какие-то документы об этом, он же их не жег, хотя римской властью был казнен Исус.

Наверно его не кому было вразумить.
Кстати верно заметили. Никогда не было и никогда не будет большего злодеяния как распятие Бога. Что сделала власть при Алексее Михайловиче круче римской власти? Почему апостол Павел не чурался власти распявшей Бога (Христа), а даже прибегал в нужде к ней?

25. Когда Павла привязали ремнями к столбу, он сказал дежурному центуриону: — Разве вам позволено бичевать римского гражданина, причем без суда и следствия?
26. Услышав это, центурион подошел к трибуну и сказал: — Что ты делаешь?! Этот человек — римский гражданин!
27. — Скажи, ты правда римский гражданин? — спросил трибун, подойдя к Павлу. — Да, — ответил Павел.
28. — Мне это гражданство обошлось в уйму денег, — сказал трибун. — А я родился римским гражданином.
29. Воины, которые должны были бичевать Павла, поспешно отошли от него. А трибун, узнав, что он надел цепи на римского гражданина, испугался.
30. На следующий день трибун, желая выяснить, в чем евреи обвиняют Павла, снял с него цепи и велел собраться старшим священникам и всему Совету. Он доставил Павла в Совет и поставил его перед ними. (Деяния св. Апостолов 22:25-30

Но тут неции круче апостола Павла




Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение:8689
Упование:криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован:16.10.12
Откуда:от тайги до британских морей,между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.16 20:24.Заголовок:Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Я уже понял, что Вам не нравится (скучно читать) апологетика в защиту православия всех древних отцов и учителей,

в стотыщпервыймиллионов раз сообщаю, чтото что Вы пишете не есть апологетика в защиту православия, а только оправдание Вашей личной веры, коее(оправдание) более никого не привлекает потому что рассчитано на уровень полемики с неграмотными крестьянами глухой провинции, им цитатц из толстой книги и они заткнулись, потому что в голову не приходит что книга написана совсем по другому поводу.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
только вот своего «благовестия» у Вас не обрелось, посему и защищать то собственно Вам нечего

Вы снова, говорите о чём-то далёком от того что я писал здесь. Если Вы так и не удосужились заметить что я всего лишь уточнял неясные для меня вопросы, а не пропагандировал криптоэкуменическое неонеокружничество , т.е. никакого благовестия не было и ничего аз грешный не защищал. О чём Вы, я просто в очередной раз не понимаю.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Если бы искренно желали познать то о чем вопрошаете, то сравнили бы мои ответы с источниками ИПХс.

ещё раз сообщаю, что в сети нет официального сайта ИПХС, а лично Вы к сей конфессии не принадлежите и Ваш сайт не может явить официальную точку зрения ИПХС на интересующие меня вопросы.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Но Вы сего не желаете, потому как ведение православного, сиречь святоотеческого, вероучения Вам скучно и безразлично.

тоже самое могу сказать о Вас, ибо только извращенец странномыслящий человек может считать озвученные Вами "точки зрения ИПХС" за вселенское православие. За псевдоправославную местечковую секту сохранившую некую обрядность и использующую часть православного культа--легко, но не более, уж простите.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Сии тезисы Ваши только подтверждают мой, что Вам безразлично евангелие, и православное учение Церкви Христовой.

Уважаемый оппонент! Сколько не повторяй "халва" во рту слаще не станет, так учил Ходжа Насреддин. И сколько бы Вы не повторяли что приятное Вам согласие является Церковью Христовой, махонькая умирающая секта таковой не станет.
Никаких оснований для странничества не сходя с места в Евангелии не обретается, чисто местечковые обычаи.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вы антихриста с мифическим царем Мидасом попутали, это из другой религии.

у Вас сбой в цитатнике? Я просто не успеваю за полётом Вашей мысли. Где это говорю о Мидасе путая его с антихристом???
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
А крещение просящему, хотя бы уже и близко к его смертному часу, разве Христос воспретил подавать?

ну конечно же нет! ну что Вы! Это обыкновенное двуличие не видите, или не хотите видеть--Ваши проблемы, все остальные прекрасно видят.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
или саму ненависть к християнству

не, ну я понимаю, что хочется считать себя христианами, но этого мало, надо ими являться, т.е. быть.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Чин исповедания - только инструмент для принимающего исповедь. А неимеющий благоразумия только секту себе сотворит, как неведающий разума свв. отец и учителей церковных.

Я Вами восхищаюсь! Какая изворотливость! Уверен, что и все форумчане тоже в восторге. Подтверждайте многоликость "християн" и дальше.
андрей пишет:

 цитата:
Но тут неции круче апостола Павла

а задолго до того, некий плотник Иосиф с женою Марией пошел по повелению властей на перепись в город Вифлеем... но странникам это всё не указ, у них своя подборка цитат.


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:183
Зарегистрирован:08.12.15
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.16 20:31.Заголовок:Ден пишет: а задолг..


Ден пишет:

 цитата:
а задолго до того, некий плотник Иосиф с женою Марией пошел по повелению властей на перепись в город Вифлеем... но странникам это всё не указ, у них своя подборка цитат.


кстати интересный вопрос насчет переписи, почему Иосиф взял с собой Марию, которая должна была вот вот родить в опасный и трудный путь? неужели за неявку им грозило что-то серьезное? мог ли Иосиф один придти и вписать свою жену? в общем у меня одни вопросы, как же например переписывали лежачих больных или инвалидов каких-нибудь или тех кто по долгу службы не мог отлучиться на перепись

-----------------------------------------
Слава Богу нашему, Слава!
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:475
Зарегистрирован:15.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.16 21:36.Заголовок:Ден а задолго до тог..


Ден
 цитата:
а задолго до того, некий плотник Иосиф с женою Марией пошел по повелению властей на перепись в город Вифлеем.

Они что, не знали теорию беспоповцев?
А уж когда римская власть распяла Христа (Бога). Самое чудовищное преступление какое вообще может быть....
Как смел апостол Павел прикрываться этой властью?
Уж ежели странники за меньшее преступление (чем распятие Бога) чураются власти... то как смел ап.Павел аппелировать к власти, которая совершила самое крутое злодеяние которое вообще возможно....Верно, странники (то бишь Кузьмин и САП)?



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение:8691
Упование:криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован:16.10.12
Откуда:от тайги до британских морей,между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.16 22:32.Заголовок:андрей пишет: Они ч..


андрей пишет:

 цитата:
Они что, не знали теорию беспоповцев?

Значит они не были православны.
андрей пишет:

 цитата:
Самое чудовищное преступление какое вообще может быть....

это наезд на м.Амвросия! ты уже боисся?
андрей пишет:

 цитата:
Как смел апостол Павел прикрываться этой властью?

так он был апостол, ему было можно всё.
андрей пишет:

 цитата:
Уж ежели странники за меньшее преступление (чем распятие Бога) чураются власти...

я так и не понял, за что именно они чураются власти. За то что есть антихристы и нехристи?
андрей пишет:

 цитата:
то как смел ап.Павел аппелировать к власти,

а вот ещё момент "11 Ты можешь узнать, что не более двенадцати дней тому, как я пришел в Иерусалим для поклонения.
12 И ни в святилище, ни в синагогах, ни по городу они не находили меня с кем-либо спорящим или производящим народное возмущение,
13 и не могут доказать того, в чем теперь обвиняют меня.
14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,
15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
16 Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
17 После многих лет я пришел, чтобы доставить милостыню народу моему и приношения.
18 При сем нашли меня, очистившегося в храме не с народом и не с шумом.
(Деян.24:11-18)
на третьей странице этой темы . Т.е. пришедший в Иерусалим апостол был первым странником! но вот даьше, сбоит процессор.
Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Вы фантазируете, что Павел веровал в скорое пришествие Христово, и посему пророчество свое о храме иудейском положил, в котором якобы успеет воссесть противник Христов. Ратничаете и против святых, которые не о сем храме толковали пророчество апостольское.


поэтому приведенную мною достаточно полную цитату следует понимать духовно, т.е. ап. пришел образно в некий духовный Иерусалим, учитывая, что храм он(апостол) имел в виду не иудейский, и слова 15 стиха надо понимать через тогда получится прямо по Игорю Кузьмину. Ясное дело, что апостола очистившегося по странническому православному обычаю нашли в том самом храме который построил для него Игорь Кузьмин в своих фантазиях, а никак не в иудейском!


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1159
Зарегистрирован:13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.16 22:34.Заголовок:АлександрМ пишет: И..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин я же не о том чтобы не крестить того кто умирает, а о том что тянуть с крещением до смерти и в самый последний момент креститься. Если иметь такой подход, то человек сам себя от царствия Божьего отстраняет, сам себя несчастным делает, сам от Бога бежит и что же в итоге? Иоанн Креститель говорил сотворите достойный плод покаяния и креститесь, но не всю же жизнь нужно творить этот плод, иначе бы он крестил только тех кто при смерти. Апостол петр кажется был римским гражданином и наверное у него были какие-то документы об этом, он же их не жег, хотя римской властью был казнен Исус. Деньги они тоже принимали в качестве жертвы от людей. Когда староверов жгли, то конечно имел смысл куда-то бежать прятаться, но сейчас нет такого поэтому молимся себе спокойно и служим Богу.


АлександрМ пишет:

 цитата:
кстати интересный вопрос насчет переписи, почему Иосиф взял с собой Марию, которая должна была вот вот родить в опасный и трудный путь? неужели за неявку им грозило что-то серьезное? мог ли Иосиф один придти и вписать свою жену? в общем у меня одни вопросы, как же например переписывали лежачих больных или инвалидов каких-нибудь или тех кто по долгу службы не мог отлучиться на перепись


Это темы для большой полемики, на которую у меня нет сейчас времени.
Посему скажу вкратце, и дам ссылку на прежде бывшие здесь полемики по подобным вопросам.

1. Об увещании ко крещению во времена антихристова царства.

Господь приемлет как первых работников так и последних пришедших на трапезу его в последний час. Или Вы завидуете, яко в притче, что последние недостаточно поработали по сравнению с первыми?
Свв. отцы различали времена, когда крещение не требует особого подвига, а когда сопряжено с опасностями и трудностями. Отсюда и форма увещевания ко крещению уподобительна. Не говорю что может не быть необходимости такого увещевания, но соразмерно оно с силами и решимостью приходящих ко крещению и готовым к некоему отречению и бегству, по сравнению с тем положением что имели вне бегствующей Церкви. И ИПХс в лице проповедников увещевает, но не запугивает немощных. И всех равно приемлет, не уничижает волю немощную их, как первых так и последних.
Плод покаяния, он не в количестве молитв, но в решимости к подвигу за Христово благовестие. Сколько по времени плодов покаяния принесли мученики первые, даже еще и не приявшие крещения исповедовавшие пред врагами Христа – веру в Него, не отрекшись до самого мученичества?

2. О записи в гражданство при антихристовой власти.

«Сущее. И жена побеже в пустыню, идеже имать (тамо) место уготованное от Бога, да тамо питают ю дний тисящу двесте шестьдесят.
Толкование. И жена побеже в пустыню: Егда (глаголет) действуяи в антихристе диавол, имже на церковь ополчится, избранныи сея и верховнейшыи, поплевавше гражданския плищя, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякоя злобы, в плодоносное же всякоя добродетели жителство, побегнут, по Великому Мефодию. и тамо борущых бесов же и лукавых человеков прилогов избежат» [Толков. Апокалипсис гл. 12, зач. 33].

Вот так, если борющий диавол в человеках возмет и устроит таким образом (чрез сих отступников) власть и гражданские цели и устремления, что невозможно будет в сих работать Господу, то християне оставят (поплевавше) гражданские дела (плища) и мирские сласти (еже браки, благополучное устроение в миру и т. п.) побегут в пустыню, сиречь иноческое делание, и таким образом избегут всех смятений, как гражданских, так и духовных от бесов.

Посмотрите полемику здесь: в каких случаях допустимо записываться в гражданство, а в каких сие может вредить исповеданию веры и благочестия Христова.
http://starovery.unoforum.pro/?1-0-0-00000485-000-10001-0-1405687700


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение:8692
Упование:криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован:16.10.12
Откуда:от тайги до британских морей,между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.16 22:43.Заголовок:Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
[Толков. Апокалипсис гл. 12, зач. 33].

вааще ржунимагу! ему пример из Евангелий, а он апокалипсис толкует в ответ. Шутка юмора такая, да?


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1160
Зарегистрирован:13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.16 22:43.Заголовок:Ден пишет: в стотыщ..


Ден пишет:

 цитата:
в стотыщпервыймиллионов раз сообщаю, чтото что Вы пишете не есть апологетика в защиту православия, а только оправдание Вашей личной веры, коее(оправдание) более никого не привлекает потому что рассчитано на уровень полемики с неграмотными крестьянами глухой провинции, им цитатц из толстой книги и они заткнулись, потому что в голову не приходит что книга написана совсем по другому поводу.


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
В беседе же необходимо представлять свидетельства в защиту своего тезиса, и опровергать свидетельствами тезис оппонента построенный на неподтверждающих его свидетельствах. Повторять только, что свидетельства оппонента – не свидетельства, сколько угодно раз - нет никакого смысла. О личной вере спорить бессмысленно. Тот кто не верит в свою аргументацию или в возможные свидетельства опровержения тезиса оппонента, только и остается что повторять оппоненту «это – не свидетельства» :-)




Ден пишет:

 цитата:
и ничего аз грешный не защищал. О чём Вы, я просто в очередной раз не понимаю.


Если Вы ничего не защищаете, у Вас не сформулирован тезис, который требует защиты перед утверждением-тезисом оппонента, то смысла в полемике нет. Предание – защищаемо свв. отцами перед теми кто его преступает. В сем есть и суд отступникам и преступникам от Церкви, чтобы обличаемы были Писанием.

Ден пишет:

 цитата:
ещё раз сообщаю, что в сети нет официального сайта ИПХС, а лично Вы к сей конфессии не принадлежите и Ваш сайт не может явить официальную точку зрения ИПХС на интересующие меня вопросы.


Откуда Вы знаете что может явить точку зрения ИПХс, а что нет? Для такого утверждения необходимо изучать источники и свидетельства на которые ссылаются и используют в апологетики сами ИПХс. Ваше незнание еще не творит и всех иных такими же невеждами.
До И-нета, и появления неких «оффициальных сайтов», разве невозможно было узнать о вероучительной идеологии того или иного сообщества?
Изучайте источники, полемику, свидетельства очевидцев, которые изложены в достаточно большом объеме как печатных источниках, так и в сети.
Задавайте по ним вопросы к тем кто может ответить, если Вам сие важно. Даже если Вам неточную информацию сообщает, это все равно лучше чем фантазировать потоком страшилок. Ведь Вам подают или ссылки на источники ИПХс, либо от личной беседы и общения с ними. Всегда есть возможность (если есть желание, и важность в опросе) сравнить обоснование от разных лиц от которых Вы почерпнули некие слухи.

Ден пишет:

 цитата:
тоже самое могу сказать о Вас, ибо только извращенец странномыслящий человек может считать озвученные Вами "точки зрения ИПХС" за вселенское православие. За псевдоправославную местечковую секту сохранившую некую обрядность и использующую часть православного культа--легко, но не более, уж простите.


В полемике значение имеют обоснования в следовании Преданию, а личные эмоции здесь никакого значения не имеют. Вы вправе считать кого угодно за «вселенское православие». В полемике требуется доказательность чрез свидетельства авторитетных источников вероучению свв. отцов. А здесь без цитат не обойтись.
Мало кто и когда считал истинных христяин за «секту», для серьезной полемики важны обоснования от Предания.

АлександрМ пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
Вы антихриста с мифическим царем Мидасом попутали, это из другой религии.

у Вас сбой в цитатнике? Я просто не успеваю за полётом Вашей мысли. Где это говорю о Мидасе путая его с антихристом???


Ден пишет:

 цитата:
а о пользовании всеми благами антихристовой цивилизации вы сами делились, как не в антихристову поликлинику идут християне


Мидас до чего бы не коснулся все превращает в золото. Так и Ваш антихрист – все в мире претворил в нечистое – «антихристово». Окуда Вы взяли такое учение о силе и власти антихристовой, упразднившей Божии?

Ден пишет:

 цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
 цитата:
или саму ненависть к християнству

не, ну я понимаю, что хочется считать себя христианами, но этого мало, надо ими являться, т.е. быть.


А Вы куда свв. отцов отправите с их множайшим чтением различных языческих философов, или разбором еретических авторов, с своим неразсуждением прочтения в епитимейниках? Библиотеки их полны разнообразных книг. См. напр. библиотеку патр. Константиноп. Фотия и его краткие описания прочитанных книг.

Ден пишет:

 цитата:
а задолго до того, некий плотник Иосиф с женою Марией пошел по повелению властей на перепись в город Вифлеем... но странникам это всё не указ, у них своя подборка цитат.


Различайте то о чем свидетельствуете. Подборок своих яко от имени ИПХс не фантазируйте.
А еще Господь обрезался. Вам это – не указ?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -270 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет