On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 20
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.16 16:52. Заголовок: Последняя филипповка


Последняя (вероятно) московская филипповка доживает сейчас в г.Воскресенске Моск.области. Зовут её Клавдия Тарасьевна. Живёт в районе Рудник (окраина Воскресенска). Настоящая. Вековая девица, все правила блюдёт. Сейчас уже почти слепая.
Самому мне с ней видеться не приходилось, но её знают местные единоверческие попы. Я езжу туда молиться, потому много слышал. Вообще местные бабки там многие из староверов(Гуслицы рядом), белокриницкие и единоверцы. Филлиповка она одна. Родом она из тамошнего села Кладьково (сейчас его уже нет, осталось лишь кладбище). Село было частью поповским, частью филипповским. Отец её Тарасий был вроде как наставник, крестился от некоего филипповского инока ещё в начале 20 века.
Тарасьевна (так её здесь за глаза зовут) в разговорах озвучивает много интересного. С её слов, она до последнего ездила на моления в Москву, на Преображенку, когда там еще действовала часовня. В то время там заправляла «духовный отец Юлия Николаевна» ( ). По рассказам Тарасьевны, ета Юлия Николаевна весьма строга была. Например, такой рассказ: «Молимся мы в часовне, а мимо соседи-федосеевцы погребать кого-то несут. А погребают-то знакомую нам, все ведь там друг друга знали. Ну, выйдем мы на крылечко, хоть просто посмотреть, как мимо несут, не молясь, конечно. Юлия Николаевна не за что не выйдет. Как обратно зайдём – она нам подручники бросает и грозно говорит: на еретиков смотреть ходили - кладите теперь начал, чтобы с християнами вновь молиться»… В таком духе.
Кстати, к последнему филипповскому «вожаку» (забыл как его звали, ето который в Каргополь перебрался) Тарасьевна относится весьма отрицательно, всячески критикует. Говорит, приняли его неправильно, сорокодневного поста он не держал.
О филипповских богослужебных традициях. Например, панахиду, говорит Тарасьевна, нельзя молиться одному или вдвоём. Минимум – втроём. «Потому что один читает, один поёт, один кадит». Если меньше – молись канон за усопших дважды, ето засчитывается за панахиду….Рассказывает много и другого интересного.
На кладбище в Кладьково у неё несколько «своих» могилок, ездит ухаживает, молится. Я видел ети могилки, от окружающих заметно отличаются (большинство вокруг там поповцы, белокриницкие или лужканы), кресты своеобразные.
Рассказывают, что когда Тарасьевна на кладбище молится (получается, на виду), строжайшим образом следит, чтобы кто рядом не пристроился, не помолился вместе.
Клавдия Тарасьевна осознаёт, что она «последняя из могикан». Очень переживает, что когда помрёт, погребать будет некому. Сокрушается: «ох, погаными руками меня обряжать будут». И строго предупреждает: «Не вздумайте по мне молиться. Нельзя мне. А я уже сама о себе позаботилась, всё отмолилась – и погребение, и сорокоуст»)))
А вот крестить она – никого не крестит, кто бы не просил. Ссылается на незнание чина («етому меня не научили, вдруг что не так сделаю, упаси Бог»). Так что на ней, вероятно, «балчужная» преемственность полностью прекратится.
...Есть у кого другие сведения?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]





Сообщение: 8438
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.16 17:25. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Так что на ней, вероятно, «балчужная» преемственность полностью прекратится.
...Есть у кого другие сведения?


Ну, да. В Кирове и Кировской обл. есть потомки филипповых, но они стали с брачными без исправы молиться, хотя и с поморцами и феодосеевами не соединились, мне об этом Феодосий Травин рассказывал, он туда в свое время ездил познакомиться.
Сейчас более менее в теме Алексей Безгодов.
Последние филипповки московские и кимрские с феодосеевыми стали молиться.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.16 20:19. Заголовок: САП пишет: Ну, да ..


САП пишет:

 цитата:
Ну, да


Грустно, однако.
САП пишет:

 цитата:
Последние филипповки московские и кимрские с феодосеевыми стали молиться.


Тарасьевна так и не стала, держится. Осталась совсем одна.
А из кимрских жив хоть кто-нибудь? Я ездил туда в прошлом месяце, нашёл местный музей краеведческий, думал может хоть что-то знают. Без толку. На кладбище старом ходил, могилки смотрел. Тоже не за что уцепиться.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8439
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.16 20:40. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
А из кимрских жив хоть кто-нибудь?


Слышал несколько лет назад, что да, живы еще.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 973
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.16 10:22. Заголовок: САП, скажите, а собс..


САП, скажите, а собственная смерть воспринимается этими людьми как событие вселенского масштаба? Ведь церковь земная почти исчезла...

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8449
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.16 10:37. Заголовок: Евгений пишет: собс..


Евгений пишет:

 цитата:
собственная смерть воспринимается этими людьми как событие вселенского масштаба?


Я этого не заметил, скорее их волнует кто их будет отпевать и хоронить.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 9445
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.16 19:33. Заголовок: САП пишет: скорее и..


САП пишет:

 цитата:
скорее их волнует кто их будет отпевать и хоронить.

ой! а не всё-ли равно? или они не верят в воскрешение в совершенных телах праведников?!

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8463
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.16 19:48. Заголовок: Ден пишет: а не всё..


Ден пишет:

 цитата:
а не всё-ли равно?


Нет, веруют в благодатную помощь по молитвам при проходе воздушных мытарств.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 17:45. Заголовок: САП пишет: В Кирове..


САП пишет:

 цитата:
В Кирове и Кировской обл. есть потомки филипповых, но они стали с брачными без исправы молиться, хотя и с поморцами и феодосеевами не соединились, мне об этом Феодосий Травин рассказывал, он туда в свое время ездил познакомиться.


Давно еще натыкался я на некий форумный разговор, уж не знаю какого года, где Вы обмениваетесь репликами с неким Александром:
[quote] САП: Сейчас безбрачных филипповцев не осталось, поморцы - брачники.
Александр: На Вятке остались безбрачные филипповцы.
... Александр: Да, на вопрос, как я оказался на Вятке, могу сказать, что из Уржумского уезда Вятской губернии происходят мои предки по материнской линии - род Сильвестровых. По имеющимся у меня на сегодняшний момент данным они были единоверцами села Токтийвилякского Уржумского уезда, относившимися к приходу Троицкой единоверческой церкви села Сосновая гора. Собственно все, включая моего прадеда были крещены там.
САП: Александр пишет: На Вятке остались безбрачные филипповцы. А я слышал, что их там уже давно нет. Да и в книжке «Филипповское родословие: исторические сочинения старообрядцев-филипповцев Поволжья и Южной Вятки». Москва. «Артодоксiя». 2004г. об этом сказано в скользь. Александр пишет: Я знаю филлипповцев Вятки - они радикально против федосеевцев. Был у них и лично с ними общался, в том числе и с наставниками. Это да, но сами при этом молятся с брачными.
Александр: По их просьбе и сказано всколзь. Я хорошо знаю автора этой книги. Он же активно и переписывается с настанивками филипповцев. САП пишет: А я слышал, что их там уже давно нет. Федос только всколзь сказал о уржумских, ни приведя никаких данных.
САП: Он мне лично подробно про них рассказывал. И говорил, что они безбрачные вместе с брачными молятся, он своими глазами видел. Он жил там какое-то время.
Александр: Собственно, в начале 2000-х, они говорили, что брачных на молитву не допускают.

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-540-00003195-000-40-0

Если не секрет, кто сей Александр?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5576
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 20:12. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
кто сей Александр?

По всей видимости - Саша Писаревский. Прихожанин Никольской церкви, что на Тверской заставе. Москвич. Но, возможно, я и ошибаюсь. САП появится - точно скажет. По ссылке не ходил.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8492
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 20:57. Заголовок: Димитрий Н.Б. я уж ..


Димитрий Н.Б. это скорей всего Александр Писаревский, по образованию историк, старообрядец с беларусской, но я о филипповых слышал от Федоса, Безгодова и Щеглова.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 22:58. Заголовок: САП пишет: это скор..


САП пишет:

 цитата:
это скорей всего Александр Писаревский, по образованию историк, старообрядец с беларусской, но я о филипповых слышал от Федоса, Безгодова и Щеглова.

Как я понимаю, мнения не совпадают. И сведения у всех разрозненные, цельной картины нет. Ведь надо полагать, тамошние филипповцы далеко не однородны. Они там в разных сёлах, в разных районах, и даже не все друг с другом в общении, как описано в том же "Родословии". Может, не везде имеют место нарушения, которые отметил Федос? Или он решительно всё там исследовал?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8493
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 23:40. Заголовок: Димитрий Н.Б. ну да,..


Димитрий Н.Б. ну да, феодосеевы: Федос (историк по образованию) и Андрей Петрович Щ. (доктор философских наук) на них крест поставили и разочаровались.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5760
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.16 08:31. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Если не секрет, кто сей Александр?






Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3274
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.16 11:05. Заголовок: Ну, все "засвети..


Ну, все "засветили" Шурика!

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2181
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.16 14:51. Заголовок: Дедушко пишет: Ну, ..


Дедушко пишет:

 цитата:
Ну, все "засветили" Шурика!



Зато какие 2 колоритных бритых дяди в первых рядах

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5761
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.16 15:41. Заголовок: Михайло пишет: каки..


Михайло пишет:

 цитата:
какие 2 колоритных бритых дяди в первых рядах



Некоторых токмо на Пасхе и увидешь ... на счет волосатости на лице, пропорция такая-
30% с бородой
45% со стриженной бородой
25% босорылыя или ешо не растет.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 9479
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.16 21:52. Заголовок: mihail пишет: 30% с..


mihail пишет:

 цитата:
30% с бородой

эти уже спасены
mihail пишет:

 цитата:
45% со стриженной бородой

спасение этих пока под вопросом
mihail пишет:

 цитата:
25% босорылыя или ешо не растет.

несть им спасенья!


Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 31.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.17 16:29. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Кстати, к последнему филипповскому «вожаку» (забыл как его звали, ето который в Каргополь перебрался) Тарасьевна относится весьма отрицательно, всячески критикует. Говорит, приняли его неправильно, сорокодневного поста он не держал.


click here

 цитата:
о рабе Божием Михаиле – последнем филипповце на Преображенке. Михаил в молодости служил матросом в Эстонии. Потянувшись к старой вере, обошел храмы разных направлений в старообрядчестве и остановился на самом радикальном из них – филипповцах. В 80-е годы он с несколькими последними прихожанами филипповской часовни уехал в Каргополь. Здесь он собирался создать новую общину. Организовал пилораму. Дело, однако, не пошло. Вскоре умерли прибывшие с ним прихожане. Сам он умер по причине того, что разговелся по окончании поста жирной рыбой после долгого питания всухомятку.




Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9739
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.17 09:44. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
...Есть у кого другие сведения?


Кимрские филипповки в Москву ездили на Преображенку оставшись без наставника. О них можно узнать на Преображенке или у Андрея Петровича Щеглова, Александр Хрычев (Казанский наставник) тоже их знает, вроде они и на этих фото есть: http://www.staropomor.ru/nashi.vrem(7)/foto-molennoi.html (ссылку копируйте целиком и вставьте в окошко браузера).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 121
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.17 14:23. Заголовок: САП пишет: они и на..


САП пишет:

 цитата:
они и на этих фото есть


То есть они всё же с федосеевыми соединились? Ведь моленная-то федосеева, вроде?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9740
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.17 15:33. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
То есть они всё же с федосеевыми соединились? Ведь моленная-то федосеева, вроде?


Да. Мирный же договор между ними был. Последние иночествующие филипповки из Кимр пришли на Преображенку. Несоединившиеся обрачились, к примеру в Вятке.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6404
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.17 16:41. Заголовок: САП пишет: вроде он..


САП пишет:

 цитата:
вроде они и на этих фото есть: http://www.staropomor.ru/nashi.vrem(7)/foto-molennoi.html (ссылку копируйте целиком и вставьте в окошко браузера).



А ета щитовая-моленная еще жива?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9741
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.17 16:45. Заголовок: mihail пишет: А ета..


mihail пишет:

 цитата:
А ета щитовая-моленная еще жива?


Вроде.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 193
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.18 12:56. Заголовок: Из книги "Староо..


Из книги "Старообрядческие храмы и общества восточной части Вескресенского района" (Д.Е.Боярский, С.С.Михайлов, Владимир-Хорлово 2007):

 цитата:
…Прежде в Кладьково беспоповцев было много, со временем они умалялись. Вступившие в брак отлучались от всякого молитвенного общения, а потому переходили в веру супруга, где и крестили своих детей. Возвращались в свою веру уже вдовцами, либо перед смертью. Дети не хотели переходить в строгую веру отцов…Исследуя Кладьково, напрашивается вывод, что когда-то в старину все жители деревни были беспоповцами…Последние кладьковские филипповцы державшиеся до конца своей веры Рабин Иммануил, Мумлякова Анна, Гражданцев Роман и Гражданцева Васса, большая семья Гореловых…, Елесеевы, не все Зайцевы, но особо Зайцев Тарасий.
…Интересна история семьи Зайцевых. Жили они на "верху", в просторном добротном доме. Глава семьи Тарасий, жена и дочь Клавдия… Тарасий Зайцев был безобидным человеком, отличался природным умом, кротостью, смирением. Некоему активисту в Кладькове сказали, покажи нам верующих, он и указал на соседа. Тарасия забрали, судили закрытым судом, обвинили в антисоветской пропаганде, распространении религии. Этого конечно не было. На улице вывесили плакат, с изображеним молящегося Тарасия, с лестовкой в руках. На очной ставке с доносчиком Тарасий посмотрел ему в глаза, сказал: "как же ты мог соседушка чего плохого я тебе сделал?".... Жена хотела хлопотать за мужа, но Тарас запретил ей сказав, что так угодно Богу. Когда был суд, одна женщина закричала в окошко: "Пустите меня в свидетели, видно невиновного сажают". Вскоре в 1941 году забрали и жену Тарасия, она не взяла советский паспорт, не отдала дочь в школу, не пошла на первые выборы и была слишком религиозна. В тюрьме она заболела и вскоре умерла. Вместе с ней забрали несколько женщин, не взявших паспорт. Маленькая Клава бежала за матерью и плакала. Сироту растила родная тетка. Тарасия отправили на фронт. Он отморозил ноги, и ему удалили часть ступни. Как он сам рассказывал, Господь не дал ему пропасть. Его уважали, никто никогда не обижал, он сапожничал, мастерил. В Москве ему заказывали модельные туфли. Тарасий выжил, вернулся в Кладьково. Жил тихо, молился по ночам, он был напуган на всю жизнь. В деревне любили и уважали дядю Тараса, обращались к нему за помощью, за советом. И всё же были такие, которые издевались над ним, им была чужда его твердая вера, искренность, честность. Однажды когда он молился, в окошко залетел камень и пролетел мимо его виска, но Бог сохранил его. Тарасий много читал, писал по-славянски, рисовал духовные сюжеты. К старости он ослеп. Умер Зайцев Тарасий уже на Руднике, прожив 85 лет.



Благодарствую-с: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет