Отправлено: 09.06.18 17:22. Заголовок: Собор часовенных
Читая постановления этого собора, осознаёшь насколько прежде бывшее поповское согласие ушло куда-то непонятно куда. Однако сей документ конечно же интересен.
Постановления собора старообрядцев часовенного согласия, происходившего близ деревни Безымянка 26 декабря 1990 г.
Бысть духовное суждение в лето 7498 26 декабря. Собравшихся с деревень: Безымянки, с. Каса, Налимнаго, Казанцева, Ломоватка, Тарасовки и Луговатки. Во славу единосущныя святыя Троицы. И посоветовали о некоторых духовных по-требах христианских и о нуждах, касающихся треб. Что касается распространения в народе великих соблазн на погибель душ христианских:
1. Дабы у коих християн аще имеются радиоприемники: в домах, избушках, или хоть где бы не было, то таковые в братию не принимаются, и некакие духовные требы не исправлять, и милос-тыню не брать от таковых. Сие согласно прежних уложений.
2. О исправлении продуктов. Мука, крупа, сахар (песок), масло растительное, сухофрукты, рыба соленая, соль и сода. Далее, крайныя ради нужды, у кого большая семья и невозможно обойтись, то исправить точию для таких лапшу (если не окажется по свидетельству некоторых, что добавляется молосное). Остальные макаронные изделия не употреблять. Также и масло молосное: если у кого нет коровы и предлежит нужда, то исправить. У живущих беззаконно масло не брать. А прочее, как, например, сухое молоко, дрожжи, сушки, пряники, маргарин, и что-либо в банках — таковое исправлять ни в коих суждениях не указует, то и нам не нужно вводить. Электрочайник подобен самовару.
3. Охотники любители, понеже платят членские взносы, за сию вину епитимии 12 поклонов ежедневно, так как билет постоянно имеют.
4. Пайщиков отнести пока на уровень кадровых. А кои были раньше пайщиками, т.е. лет 15-20 и более назад, а ныне не пайщики, то должны все равно выписаться из пая. А если не восхотят выписываться, то считать их с пайщиками, и если сие дальше будет продолжаться, то недалече от профсоюза будет судиться.
5. У которых христиан аще дети ходят на елку, то за сие епитимии 300 поклонов. А если и родители пойдут, то им епитимии 10 лестовок.
6. Если у которых християн дети живут беззаконно или отступники, то родителям с таковыми детями отнюд дружбы не иметь, и их, детей, если приедут, то не угощать и с ними не выпивать.
7. Если кто из наших християн обои работают по заявлению, то в их доме кто попитается, за сие да молится 300 поклонов и прощение.
8. Если которые християны исправляют конфеты и прочие лакомые яди, и когда они бывают в здешних краях, то их кормить из отдельной посуды. А которые с ними напитаются, за сие молиться четыре седмицы по 100 поклонов в день, понеже лакомые яди исправе не подлежат.
9. У которых християн исправа неполная, т. е. ограждали точию крестом, с таковыми не питаться; а если прилучится по нужде, но не всеобдержно, когда не хватит продуктов, то за сие читать про-щение и епитимии 3 лестовки, а нештатным 6. (Примечание. Где за нужду во христианех имеется такая исправа, взять у них токмо хлеб печоный, остальное неприлично.)
10. Работающие по заявлению с вычетом профсоюзных взносов, хотя бы он и не подавал заявление на это, то как узнает, что с него высчитывают, должен немедленно устранить сие, то есть отказаться от взносов. А кто, ведая, будет умалчивать, мня, яко не своей волей творится, то таковый будет считаться профсоюзником. Не иметь с ним общения ни в пище, ни в молитвослужении.
11. На христианских браках строго запрещается плясать и вносить музыку, а также кричать безчинными гласы, сие не христианское, но еллинское беснование, за сие дело наказуются епитимией.
12. Если кто табакур и хощет прийти к браку, то таковому выдержка 6 месяцев, потом брачить.
13. О выгонке самогонки и пития ея. Кто производит сию и выпивает, пока не оставит сие нехристиянское дело, корчемство судится и в братию не принимать, согласно Бийскаго соборнаго уложения.
14. Афанасий Герасимовичь был предупрежден за некоторые действия, несогласные прежних уложений, что наносит соблазн и порок Церкви Христовой. Сие суждение прочитано бысть в деревне Индыгино, Захребетное и Комендановское; пришли к единомыслию, токмо просим до-бавить два вопроса — исправлять банки: огурцов, помидор и яблок. Но кайтымские и наши предки просили воздержаться. И добавили:
15. Если кто получает многодетную пособию, тех семьи отнести пенсионерами.
16. Духовным лицам неприлично быть пенсионерам, и также кадровым работающим по заявлению.
И все сие уложено не нами, а прежде бывшими соборами и суждениями, а мы должны последовать по их стопам, не вводя ничего нового. Прочее, что вопреки христианскому закону, не творить. Тако посоветовали соборно согласно прежних уложений, яко же выше сказано. Кто будет согласен, то делом проходить, т.е. исполнять вышеуказанное. Кто будет не согласен, таковых оставляем на его волю, во общение братии пока не принимать, донележе исправится сохраняти вышеуказанное. И тако воздадим славу Богу о сем. Всегда и ныне и присно и во веки веком. Аминь
Поясняю мысль, в святоотеческом предании указаны только мертвечина, удавленина и звероядина. Ну как ни на чем не основаная акривия все указанное в Зонаре. Все остальное самодеятельность.
Всё равно не понял мысль. Какое это имеет отношение к предыдущему разговору, к предмету обсуждения? Глеб пишет:
Хорошо, я завтра предоставлю вам полный текст. Так вот, в 16-17 веках огнестрельное оружие было чрезвычайно дорогим и на руках не находилось. Между тем рынки и базары были завалены боровой птицей и зайчатиной. Откуда спросите вы? Их ловили силками и петлями. То есть поголовная удавленина. Если никто особо не парился по поводу удавленины то сомнительно что в обиходе кто то делил покупные мучные изделия от самолепных. Макароны с радио - это часовенная самодеятельность.
Отправлено: 14.06.18 20:41. Заголовок: Глеб пишет: Между т..
Глеб пишет:
цитата:
Между тем рынки и базары были завалены боровой птицей и зайчатиной.
Это Вы откуда взяли? В в памяти так написано? Глеб пишет:
цитата:
То есть поголовная удавленина.
Глеб, логика в Вашей цепочке умозаключений очень серьёзно хромает. Можно было бы об этом поговорить, вопрос интересный, но паки вопрошу: а часовенные-то здесь причём? Лично я флуд всегда считал дурным тоном. Глеб пишет:
цитата:
Макароны с радио - это часовенная самодеятельность.
Неправда, вовсе не часовенная. Макароны итальянцы придумали, а радио - профессор Попов, он из никониан Если серьёзно, сейчас я Вашу мысль улавливаю, но считаю что Вы совершенно неправильно понимаете запреты в постановлении 1990 г. Скверноядение здесь непричём, про удавленину Вы зря вспоминаете.
Макароны итальянцы придумали, а радио - профессор Попов, он из никониан
Димитрий Н.Б. ну Вы или издеваетесь или придуриваетесь! Точнее нет, это типичный призанк единоверца: и нашим, и вашим - за руболь спляшем! Чья бы уж корова за итальянцев не мычала (и за радио)))
Димитрий Н.Б. ну Вы или издеваетесь или придуриваетесь!
Нет, я всего лишь мимолётно пошутил. Как мне казалось, безобидно. Никак не думал, что это вызовет такую реакцию. Александр_Емельянов пишет:
цитата:
Точнее нет, это типичный призанк единоверца: и нашим, и вашим - за руболь спляшем!
Ну и зачем же так писать? Вы же меня не знаете. Вы этот "руболь" видели? Сроду никому не плясал ни за "руболь", ни за 30 сребренников, ни за 500 червонцев. Александр_Емельянов пишет:
цитата:
Чья бы уж корова за итальянцев не мычала (и за радио)))
Что Вас так рассердило-то, не пойму? Что, единоверцу здесь нельзя и шутки себе позволить?
В том числе и в памяти. ) Логика железная. Макароны - это не удавленина, ни мертвечина и не звероядина. Для любителей ещё больших ограничений есть Зонам, но и там про макароны запрета нет. Значит самодеятельность. Логика как раз хромает у них и у вас. Что они в лампадки льют, не растительное ли масло первого холодного отжима произведенного на современном заводе? Или отмаливают? Значит Господу заводское от еретиков можно, а нам, живым "святым" никакожде?
Отправлено: 15.06.18 18:55. Заголовок: Глеб пишет: В том ч..
Глеб пишет:
цитата:
В том числе и в памяти. )
К сожалению, я жалкий чайник - ссылкой Вашей воспользоваться не могу, не получается прочесть. И в открытом доступе нигде, к сожалению, не нахожу текста... Вы уж потрудитесь, будьте так добры, приведите цитату. О том, что "рынки и базары были завалены боровой птицей и зайчатиной", сие очень любопытно...Ну и если не только в памяти, приведите и остальные источники. Тогда мы сможем оценить обоснованность Вашего тезиса о "поголовной удавлинине" и "железность" логики. Глеб пишет:
цитата:
Макароны - это не удавленина, ни мертвечина и не звероядина. Для любителей ещё больших ограничений есть Зонам, но и там про макароны запрета нет.
Очевидно, чтением комментариев оппонента Вы себя не утруждаете. Выше я уже говорил, что здесь дело вовсе не в удавленине/звероядине (и не в том, что "слипнутся крестом"), а совсем в другом:
цитата:
принцип: всячески избегать вкушать всё, что приготовлено чужими (не-християнами). Исключения только нужды ради. "Мука, крупа, сахар (песок), масло растительное, сухофрукты, рыба соленая, соль и сода" - вот и всё, что допускается брать. Если хочешь макарон - из той самой купленой нужды ради муки налепи лапши, свари и ешь хоть до посинения; а вкушать покупные, слепленные поганскими руками - уже не опраданно.
Макароны сами по себе не относятся к "запрещенному" как кровь или удавленина. Если часовенные своими руками макароны слепят из муки - будут есть, никакого запрета нет. Глеб пишет:
цитата:
Значит самодеятельность.
Не могу сейчас вспомнить где именно, но когда-то читал, что в прошлых веках этот обычай (избегать вкушения того, что сделано чужими руками) прослеживался не только у часовенных ( может, даже и у поповцев) Возможно, и ошибаюсь конечно, но мне кажется,что к этому принципу восходят некоторые бытовые детали, которые сохраняются и по сей день в традиционных общинах. Сам процесс приготовление пищи - сакрализован, это пронизанный особым благоговением чин. И потому всегда большое внимание к вопросу, кем и как приготовлено. Глеб пишет:
цитата:
Что они в лампадки льют, не растительное ли масло первого холодного отжима произведенного на современном заводе? Или отмаливают? Значит Господу заводское от еретиков можно, а нам, живым "святым" никакожде?
А Вы уверены, что у часовенных вообще есть лампадки? Лично я не видел ни разу. Только свещи...Если уверены - скажите, где и кого видели, я тоже поинтересуюсь насчет масла.
Отправлено: 16.06.18 01:00. Заголовок: Димитрий Н.Б. Не мог..
Димитрий Н.Б.
цитата:
Не могу сейчас вспомнить где именно, но когда-то читал, что в прошлых веках этот обычай (избегать вкушения того, что сделано чужими руками) прослеживался не только у часовенных ( может, даже и у поповцев)
Да это было еще при апостолах! Та же ситуация! НЕМОЩНЫЕ в вере боялись всего.....а более совершенные в вере укоряли и обличали маловеров за их разборчивость в пищи. Поэтому апостол Павел и писал: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его."(Рим. 14,1-3) Златоуст хорошо разъясняет этот момент: https://bible.optina.ru/new:rim:14:01 В общем, в соответствии с толкованием Златоуста, Постановление часовенных - это постановление немощных в в вере, НО мы не должны осуждать их за это...как говорится : "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его."(Рим.14,1-3)
К сожалению, я жалкий чайник - ссылкой Вашей воспользоваться не могу, не получается прочесть.
https://yadi.sk/d/4z_317It3Xx9jg Попробуйте еще раз. Эту память ВАМ нужно прочесть всю. Там говорится о том, что нельзя покупать зайцев на рынке, а нельзя именно потому, что они удавлены.. А о том, что было завалено я читал у Сабанеева.Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
А Вы уверены, что у часовенных вообще есть лампадки? Лично я не видел ни разу.
я видел в доме, к сожалению в моленную меня не пустили.Димитрий Н.Б. пишет:
цитата:
Очевидно, чтением комментариев оппонента Вы себя не утруждаете
Я ваши комментарии прочел и ответил, что более запретов кроме удавленины, мертвечины и звероядины нет. Зонар я не признаю. Что вам еще ответить?
Раз надо, я готов, но почему Вы процитировать-то не можете? Или она вся целиком только зайцам удавленным посвящена? Глеб пишет:
цитата:
Там говорится о том, что нельзя покупать зайцев на рынке, а нельзя именно потому, что они удавлены..
Вполне возможно. А часовенные-то тут причём? Вы говорите, логика железная. И в чём же она? Что Вы етими зайцами доказать-то хотите? Глеб пишет:
цитата:
А о том, что было завалено я читал у Сабанеева
И паки: пожалуйста - цитату, ссылку. Глеб пишет:
цитата:
я видел в доме, к сожалению в моленную меня не пустили.
Так у них бы и поинтересовались. У тех, кого я знаю, лампадок не видел. А Вы у кого видели, если не секрет? Глеб пишет:
цитата:
Я ваши комментарии прочел и ответил, что более запретов кроме удавленины, мертвечины и звероядины нет.
А зачем Вы это ответили? Я об этом вовсе не вопрошал. Тема о сверноядении на форуме есть, можете высказаться там, а здесь-то зачем? Здесь вопрос был - "аутентичны" ли часовенные преждебывшим староверам. Причём здесь патр.Иосаф и удавленина? Глеб пишет:
цитата:
Зонар я не признаю.
Не признавайте на здоровье, но опять-таки - причём это здесь? Теперь Вы о своём индивидуальном уповании заговорили. А зачем? Это имеет отношение к вопросу аутентичности часовенных? Часовенные - это староверы, которые верят так, как верили до них, в том числе как пр.Аввакум. Потому они "аутентичны". А Вы вправе быть другим, кто спорит? Но тема-то не о Вас.
Отправлено: 06.07.18 13:34. Заголовок: Глеб пишет: Не ауте..
Глеб пишет:
цитата:
Не аутентичны.
У меня другое мнение. Обменялись - и ладно. Глеб пишет:
цитата:
Ссылка работает, читайте память.
Я могу подробно описать, что происходит, когда пытаюсь открыть. Для Вас, может быть, работает. Повторяю, я не продвинутый пользователь. Если бы мог прочесть - прочёл бы. Тогда не просил бы Вас цитировать. Глеб пишет:
цитата:
И поменьше занимайтесь троллингом.
Делать мне больше нечего. Я вообще провожу на форумах гораздо меньше времени, чем Вы.
Здесь вопрос был - "аутентичны" ли часовенные преждебывшим староверам.
А я думаю, что староверы "преждебывшие" были далеко не всегда однородны. И какие мы возьмём критерии аутентичности? По-моему, как раз здесь кроется системная ошибка. Христианин должен быть аутентичен Христу. А "преждебывшиестароверы", извините - ни о чём.
А я думаю, что староверы "преждебывшие" были далеко не всегда однородны.
Во времена написания Поморских ответов - уж точно более однородны, чем сейчас. Александр_Емельянов пишет:
цитата:
И какие мы возьмём критерии аутентичности?
Их много, это очень обширный вопрос. Александр_Емельянов пишет:
цитата:
Христианин должен быть аутентичен Христу. А "преждебывшиестароверы", извините - ни о чём.
Для Вас, стало быть, так - "ни о чём". "От словес бо своих оправдишася, и от словес своих осудишися" (Мф., зач.47). Но есть мнение, что древлеправославие (синоним "преждебывшиестароверы") - это и есть "аутентичность Христу". И я наивно предполагал, что чада РПСЦ тоже так считают. /// "Христианин должен быть аутентичен Христу" - ну Вы прям Америку открыли. Действительно, почему бы тогда про протестантов США не поговорить? "Аутентичность Христу" в мировом масштабе сегодня куда более неоднородна, чем "преждебывшие".
Для Вас, стало быть, так - "ни о чём". "От словес бо своих оправдишася, и от словес своих осудишися" (Мф., зач.47). Но есть мнение, что древлеправославие (синоним "преждебывшиестароверы") - это и есть "аутентичность Христу". И я наивно предполагал, что чада РПСЦ тоже так считают. /// "Христианин должен быть аутентичен Христу" - ну Вы прям Америку открыли. Действительно, почему бы тогда про протестантов США не поговорить? "Аутентичность Христу" в мировом масштабе сегодня куда более неоднородна, чем "преждебывшие".
ну если для Вас и для Евгения христианство это - не Евангелие, а прежде всего система запретов, то у меня нет букв.
С Евангелием зачастую получается так, что чтущие не разумеют и имеющие очи не видят. Как пример вам могу привести доклад и.С.Махнева на конференции по событиям 1917 года - взял из Синодального перевода весьма спорно переведенный отрывок и создал по нему ужасное поучение. И ничего, что по оному отрывку в никонианстве в 20м веке вышел огромный раскол. Неверное истолковывая Евангелие, не согласуясь со святоотеческим толкованием, очень легко подойти к конформизму и терпильству "лишь бы меня не трогали", а также к полному соглашению со злом - ведь не на Коране же основываются протестанты, венчая "однополые браки", и не по Ведам приняты решения Второго Ватиканского собора. Видишь зло, подлость - "но мы не можем его осуждать!" В том изводе белокриницкого обрядчества, с которым я к великому сожалению познакомился и неволей сталкиваюсь, от християнского образа жизни и вообще жизни духовной осталась лишь оболочка без содержания, а внешние знаки и признаки веры либо не имеют или лишены смысла вообще, либо смысл имеют противоположный должному. Потому ваши совместное осуждение и насмешки на собором крепких християн, стремящихся не раствориться в безбожном мире, не утратить веры и содержания, мне видятся полной аналогией насмешек над "турникменами" алкашей, шибающих по утрам 10 рублей на похмел, а вечером разсуждающих о правильной жизни. Помню такой случай "Медведь, пошли на турнике повисим" - "Спорт для слабых!". Через день Медведь умер от передоза.
Отправлено: 14.07.18 08:03. Заголовок: Вот еще нашел, уже у..
Вот еще нашел, уже у поморцев - "О измывании своего нагого тела Если кто захочет помыться в реке или в доме, то тем самым осязает и моет руками свое нагое тело и тайные его члены. Для очищения этого греха соборное постановление древних отцов устанавливает отмолиться одну лестовку (Сто поклонов)". Оказывается омытся водой и потереть мылом подмышки является грехом. Сознаюсь - грешен, была мыслишка после РПсЦ изучить безпоповские согласы с понятной целью. Слава Господу - уберег.
тут написано про тело вообще "тем самым осязает и моет руками свое нагое тело" и отдельно акцентировано "тайные его члены". Если бы без "тела", а только про "тайные уды" я бы согласился. Но вообще никуда не годится.
Отправлено: 15.07.18 18:57. Заголовок: Глеб пишет: Вот еще..
Глеб пишет:
цитата:
Вот еще нашел, уже у поморцев
Это не поморское, а феодосеевское правило. Феодосеевцы-безбрачники и усвоили как иноческие правила, так и собрали все, что когда-то было о ритуальной чистоте. Фиксировались на этом.
Подумалось, фактически после каждого посещения нужника необходимо омыть руки, которые являются частью тела, да еще и прикасались к "тайному уду" и отмолится сто поклонов. Вывод - не кушайте арбузы, они от антихриста.
Отправлено: 16.07.18 09:16. Заголовок: Видимо перепутали ст..
Видимо перепутали старопоморцев и поморцев :)
Церковный календарь на 2005-2006 годы (Издание Московской Преображенской старообрядческой общины христиан старопоморского-федосеевского согласия. Москва, 2005 г.) из книги "Поучение о Христианском житии" (была расмотрена и утверждена на Соборе, происходившем в 1805 г., в Преображенском старопоморском монастыре).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если серьёзно, сейчас я Вашу мысль улавливаю, но считаю что Вы совершенно неправильно понимаете запреты в постановлении 1990 г. Скверноядение здесь непричём, про удавленину Вы зря вспоминаете.
. Вот ссылка - 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума