Отправлено: 13.10.12 10:44. Заголовок: Старопоморцы (Федосеевцы)

http://staropomor.ru/index.html
Лучшей информации не сыскать.

 Отправлено: 07.04.14 08:05. Заголовок: САП пишет: , а когд..

САП пишет:

цитата:

, а когда стали отхватывать их общины в Прибалтике и на севере

Не понял кто у кого стал отхватывать общины ? Федосеевцы у поморцев или наобарот ?

 Отправлено: 07.04.14 08:20. Заголовок: перец подавляющее ч..

перец подавляющее число нынешних прибалтийских поморцев - это потомки феодосеевцев.

 Отправлено: 07.04.14 08:59. Заголовок: САП пишет: подавляю..

САП пишет:

цитата:

подавляющее число нынешних прибалтийских поморцев - это потомки феодосеевцев

Это отчасти правда (сомневаюсь насчет подавляющего большинства). Я просто не понял, что речь идет о событиях столетней давности. Часть общин действительно перешла у поморцам, а часть не прешла, так и вымерла. Сейчас федосеевцев в Прибалтике по сути нет. И соответственно "отхватов" через перекрещивание тоже нет. Есть "отхваты" имущества вымерших (не перешедших) федосеевских общин. В силу безбрачия у федосеевцев бытовал обычай завещать имущество богадельням или подобным организациям при кладбищах. Это создавало огромную собственность. Нынешние поморцы обнаружили для себя это золотое дно и пользуясь безграмотностью местной судебной системы качают недвижимость а через нее деньги только так

 Отправлено: 07.04.14 09:07. Заголовок: перец спросите у са..

перец спросите у самих поморцев, они подтвердят что подавляющее число нынешних поморцев в Прибалтике потомки феодосеевых. Поморцев в Прибалтике было очень мало.

 Отправлено: 07.04.14 09:23. Заголовок: САП пишет: спросите..

САП пишет:

цитата:

спросите у самих поморцев, они подтвердят

Я спрашивал :) Мне тут совсем рядом :) Мнение "знатоков" такое:" мы всегда были поморцы а федосеевцев немного и они к нам все перешли". Мнение "простых" староверов - " а что бывают федосеевцы и поморцы ? Ух как интересно, а расскажи еще про это " Вобщем памяти такой что мы потомки федосеевцев среди местных староверов нет. Интересуясь историей родного края узнаешь, нет все таки федосеевская составляющаю была и была не малой. Сколько в процентах не знаю, врать не буду. Думаю никто незнает.

 Отправлено: 07.04.14 09:34. Заголовок: перец лучше у Безго..

перец лучше у Безгодова спросить - он член РС ДПЦ, историк(МГУ) не знаю защитился еще или нет, автор статей по истории староверия, участник научных конференции по истории староверия, издатель, член редколлегии Календаря ДПЦ, ряда старообрядческих альманахов, один из создателей сайта «Современное Древлеправославие» и газеты "Старообрядческие вести".

Я поищу материалы, но так на вскидку могу Феодосия посоветовать, он в свое время много писал на эту тему: http://feodosie.livejournal.com

 Отправлено: 07.04.14 09:52. Заголовок: САП пишет: Я поищу ..

САП пишет:

цитата:

Я поищу материалы, но так на вскидку могу Феодосия посоветовать

Сппасибо большое. В свою очередь могу посоветовать В. Никонова "История староверия в Латгалии" Это местный краевед, старовер. Насколько я понимаю (разбираюсь слабо) в интернете его книг нет.

 Отправлено: 07.04.14 11:06. Заголовок: Федька пишет: Cocpu..

Федька пишет:

цитата:

Cocpucm ну а брачников они всегда перекрещивали.

Не уверен насчет "всегда", но последние лет 100 — это точно

перец пишет:

цитата:

Это отчасти правда (сомневаюсь насчет подавляющего большинства).

Поморцам неотукда было взяться в Прибалтике. А феодосеевщина зародилась на Новгородщине и затем, при гонениях, федосеевцы мигрировали в Прибалику, а затем — и в Польшу и Пруссию. Еще в 19-м в. большинство "поморских" прибалтийских общин были федосеевскими, а затем, к сожалению, отошли от веры предков

 Отправлено: 07.04.14 11:40. Заголовок: Cocpucm пишет: Помо..

Cocpucm пишет:

цитата:

Поморцам неотукда было взяться в Прибалтике

Мне такие заявления не понятны. Поморцам не откуда было взятся, а федосеевцам было откуда ? Вопрос происхождения местных староверов не решен насколько я знаю до сих пор. Новгород, Псков, Москва и даже Соловки это все варианты, версии. Мне вот тоже было бы интересно понять из каких областей мы произошли. Те кто изучал язык коренных староверов, живших замкнуто и не способных перенять новые говоры утверждает, что это скорее московский говор чем псковский или новгородский. Вобщем настоящие то москвичи это мы :) Понаехали тут :) Если происхождение у всех, я подчеркиваю у ВСЕХ было от федосеевцев то отчего же у нас о такой экзотике как безбрачие не осталось рассказов. Я лично знал многих (уже покойных к сожелению) родившихся и живжих в 19 веке(год рождения 1889 например). Что-то они ничего не рассказывали о безбрачии. Спор не о том были ли вообще федосеевцы. Спор о том было ли это столь много федосеевцев. То что их было много я не спорю, но 100% ?

 Отправлено: 07.04.14 12:03. Заголовок: перец http://samsta..

перец http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/142-1-0-112

 Отправлено: 07.04.14 14:30. Заголовок: перец пишет: Спор н..

перец пишет:

цитата:

Спор не о том были ли вообще федосеевцы. Спор о том было ли это столь много федосеевцев. То что их было много я не спорю, но 100% ?

Думаю еще важен вопрос какие именно это были федосеевцы. т.е. на сколько сильно они придерживались своего учения (в вопросе о браке). Возможно просто по традиции наименовались федосеевцами, но браку относились довольно снисходительно.

И про то что "брачников они всегда перекрещивали" не уверен что это так.

 Отправлено: 07.04.14 15:06. Заголовок: SERG а вам известны..

SERG а вам известны иные случаи? Я не слышал чтоб феодосеевы принимали новопоморцев без крещения, филипповых принимали.

 Отправлено: 07.04.14 16:10. Заголовок: Нет, такие случаи мн..

Нет, такие случаи мне не известны. Просто сужу по разным высказываниям, которые я читал в интернете. Но может быть и ошибаюсь.
Вот из давнишней темы себя процитирую:

цитата:

Вот Андрей Щеглов писал: "Ну вопрос о Крещении брачных не столь однозначен как Ты пытаешься представить. Он и по сию пору до конца не решен. Чаще всего их принимали и принимают под начал." http://a.mod-site.net/cgi-bin/gb/gb.fcgi Если не ошибаюсь, Алексей Безгодов тоже самое на старом форуме писал.

Сейчас та ссылка на Щеглова что то не работает, но брал с гостевой книги его сайта.

 Отправлено: 07.04.14 17:08. Заголовок: У меня существует не..

У меня существует неразрешенный вопрос про феодосеевцев. Если я правильно понимаю - они отрицают безсвященословный брак (а вместе с этим - простецкое благословление на брак) по причине того, что брак без венчания есть блудное сожительство, и не должно вступать в брак и надлежит жить в девстве. Но почему сами феодосеевцы вступают в гражданские браки и размножаются?:) Ведь если они следовали бы своему учению, они просто вымерли бы во второй половине XVIII века, когда умерли бы последние из них, родившиеся в венчаном браке.

 Отправлено: 07.04.14 17:14. Заголовок: Виктор Казакевич пиш..

Виктор Казакевич пишет:

цитата:

почему сами феодосеевцы вступают в гражданские браки и размножаются?:)

Потому что хочется! Но! -

http://www.youtube.com/watch?v=-07UN99ODSM

 Отправлено: 07.04.14 22:42. Заголовок: Виктор Казакевич пиш..

Виктор Казакевич пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю - они отрицают безсвященословный брак (а вместе с этим - простецкое благословление на брак) по причине того, что брак без венчания есть блудное сожительство, и не должно вступать в брак и надлежит жить в девстве. Но почему сами феодосеевцы вступают в гражданские браки и размножаются?:)

Федосеевцы считают подобные "браки" блудным сожительством и применяют к живущим в нем прещения. ЕМНИП, блудники не имеют права молиться на соборной молитве (только присутствовать) и их не допускают до исповеди.
Вообще, Виктор советую почитать монографию Мальцева. Самое смешное, что после ея изучения я пришел к выводу, что современные федосеевцы (по крайней мере, "казанские") по догматике ближе к первобытным поморцам, чем к первобытным федосеевцам

 Отправлено: 07.04.14 17:42. Заголовок: Я думаю, что всё зде..

Я думаю, что всё здесь гораздо проще. Многие названия - внешние. А сами люди себя обычно так не называют. Отсюда и отсутствие "памяти".

 Отправлено: 07.04.14 17:54. Заголовок: CCAA пишет: Я думаю..

CCAA пишет:

цитата:

Я думаю, что всё здесь гораздо проще. Многие названия - внешние. А сами люди себя обычно так не называют. Отсюда и отсутствие "памяти".

Да. Одна широко известная в узких кругах бабушка в Москве родом из Кирова довольно поздно узнала, что она федосеевка. В родных местах звались просто: христиане.

 Отправлено: 08.04.14 08:28. Заголовок: Федька пишет: Одна ..

Федька пишет:

цитата:

Одна широко известная в узких кругах бабушка в Москве родом из Кирова довольно поздно узнала, что она федосеевка. В родных местах звались просто: христиане.

Именно так и у нас. Я знаю множество латвийских староверов для которых не то, что разделение на федосеевцев/поморцев не известно, но и то что мы безпоповцы и есть еще поповцы неведомо. Самообозначение староверы или христиане. Молимся в моленной. На исповедь обязательно. Поп у нас хороший. Вот и все знания о поморском согласии большинства прихожан ДПЦЛ. Объяви верхушка что они то ли федосеевцы то ли поповцы это большинству без разницы.

 Отправлено: 08.04.14 08:31. Заголовок: перец пишет: Объяв..

перец пишет:

цитата:

Объяви верхушка что они то ли федосеевцы то ли поповцы это большинству без разницы.

Неушто так все запущено? Прям круче чем в Уганде!

 Отправлено: 08.04.14 08:57. Заголовок: mihail пишет: Неушт..

mihail пишет:

цитата:

Неушто так все запущено? Прям круче чем в Уганде

Ну почему обязательно запущено :) Просто особенность длительного и компактного проживания староверов. Вот и думает "простой народ" что староверы везде одинаковы, что в Риге, что в Даугавпилсе,что в Резекне, что в Екабпилсе, что в Москве и тд и тп. Только никто никуда не перейдет. Верхушка бдительно следит. Вот в Екабпилсе решил наставник воспользоватся описанной ситуацией и втихаря попробывал отплыть в белокриницкое согласие вместе с прихожанами и храмом. Так сбежались все и давай екабпилским староверам доказывать что они безпоповцы. Народ в шоке." Наш поп сказал чтоб екабпилского попа больше не слушались, потому, что тот себя попом объявил, а мы с нашим попом безпоповцы." Вообщем отбились мы. Отстояли нашу поморскую веру:)

 Отправлено: 08.04.14 11:32. Заголовок: перец пишет: Я зна..

перец пишет:

цитата:

Я знаю множество латвийских староверов для которых не то, что разделение на федосеевцев/поморцев не известно, но и то что мы безпоповцы и есть еще поповцы неведомо. Самообозначение староверы или христиане. Молимся в моленной. На исповедь обязательно. Поп у нас хороший.

Действительно, не все прихожане ДПЦЛ знают, что в ней нет священства, и я сам, например, когда-то думал, что о.Алексий Жилко - священник.
Насчет называния прихожанами наставников попами - думаю это неправильно. Хоть мы и не лишены Пастыря, каковым является Господь, земных священников у нас нет, а есть избранные благославленные на служение миряне.

 Отправлено: 07.04.14 18:05. Заголовок: И я о том говорю...

И я о том говорю.

 Отправлено: 08.04.14 11:10. Заголовок: перец пишет: но и ..

перец пишет:

цитата:

но и то что мы безпоповцы и есть еще поповцы неведомо

да ладно, неведомо... все ведомо.
перец пишет:

цитата:

это большинству без разницы

ага, без разницы. Особенно когда поднимались против Миролюбова, а потом против Волкова, совсем все было без разницы.
перец пишет:

цитата:

Самообозначение староверы или христиане.

где ж это ж в Латвии самообозначение - христиане? Может быть и есть отдельные случаи. А вообще, в быту и общественном сознании нет такого самообозначения - христиане. Староверы - это да.
перец пишет:

цитата:

что разделение на федосеевцев/поморцев не известно

это просто забыто.

А вообще в Латвии исторически жили только безпоповцы - поморцы и федосеевцы. Поэтому про других могли и не знать, ибо было без надобности. Соответственно и чуйство опасности несколько притупилось. Можно конечно отыскать и единичные случаи поповства, но говорить об этом серьезно пременительно к Латвии не стоит.

 Отправлено: 08.04.14 12:22. Заголовок: чангал пишет: Особе..

чангал пишет:

цитата:

Особенно когда поднимались против Миролюбова, а потом против Волкова, совсем все было без разницы.

Именно тогда кто "поднимался" узнал, что многим прихожанам надо специально объяснять насчет их безпоповства. Если Вы действительно из нашего горячо либимого Чангладеша то наверняка не раз слыхали как натавников не реже чем батюшками называют попами. Неужели нахально будете утверждать что не слыхали никогда такого ?

 Отправлено: 08.04.14 16:11. Заголовок: перец пишет: как на..

перец пишет:

цитата:

как натавников не реже чем батюшками называют попами

и о чем это говорит?
перец пишет:

цитата:

нахально будете утверждать

где вы видите нахальство?
перец пишет:

цитата:

Вот и думает "простой народ" что староверы везде одинаковы, что в Риге, что в Даугавпилсе,что в Резекне, что в Екабпилсе, что в Москве и тд и тп. Только никто никуда не перейдет.

да не надо прикрываться "простым народом" и его оскорблять. Простой народ намного мудрее и умнее чем вы его здесь рисуете. Общеизвестный факт, что Риге, что в Даугавпилсе, что в Резекне староверы одинаковы, и в Вильнюсе, и в Таллинне, а до недавнего времени и в Екабпилсе. И в Москве тоже. Только, в Екабпилсе, что в Москве надо знать куда идти. И всегда так было, и все знали когда приезжали в гости куда придти, чтоб попасть к своим.
перец пишет:

цитата:

Так сбежались все и давай екабпилским староверам доказывать что они безпоповцы. Народ в шоке.

вы ничего не путаете? может это народ в Екабпилсе попросил отцов помочь им отбится и сохранить храм поморским?

 Отправлено: 08.04.14 16:38. Заголовок: чангал пишет: вы н..

чангал пишет:

цитата:

вы ничего не путаете

Нет я ничего не путаю :) Спорить о том что попросил народ на мой безполезно. Это обычно демагоги такой прием используют. Прям весь народ взял и попросил :) В Екабпилсе среди местных были и те кто с Волковым и те кто против. Просто одни для Вас народ, а другие нет. Для любителей двойных стандартов это нормально. Если я уподоблюсь Вам и начну говорить о том что мол весь народ просил приевших отцов уезжать обратно в свои общины, то я тоже уподоблюсь Вам и буду считать часть людей народом, а других нет, только с обратным знаком. Только, лукавый Вы наш, Вы так и не ответили на вопрос слышали ли Вы как прхожане называют поморских наставников попами или нет. Вместо этого чангал пишет:

цитата:

и о чем это говорит?

Да Вы наверное еврей :) вопросом на вопрос:)чангал пишет:

цитата:

где вы видите нахальство?

Нахальство я вижу в том, что прекрасно знаю правду Вы спокойно говорите "нет все все ведают о поповстве не надо мол придумывать, народ мудрый" т.е. занимаетесь демагогией.

 Отправлено: 08.04.14 16:44. Заголовок: перец пишет: Спорит..

перец пишет:

цитата:

Спорить о том что попросил народ на мой безполезно

Поправка. на мой взгляд безполезно. Прошу прощения.

 Отправлено: 08.04.14 18:25. Заголовок: перец, если вы не ве..

перец, если вы не ведаете о поповстве не надо говорить за всех. Вы пишете в кавычках
перец пишет:

цитата:

"простой народ"

тем самым считая за несведущих лохов, чем и оскорбляете его.
перец пишет:

цитата:

Да Вы наверное еврей

Догадливый вы наш.
перец пишет:

цитата:

прхожане называют поморских наставников попами

Ну и что дальше, какие ваши из этого выводы?

 Отправлено: 08.04.14 22:16. Заголовок: чангал пишет: перец..

чангал пишет:

цитата:

перец пишет:  цитата: прхожане называют поморских наставников попами Ну и что дальше, какие ваши из этого выводы?

По-моему, выводы из этого очевидны: те кто так называет действительно не сильно отличают поповцев от беспоповцев.
Но может таких не большинство.

 Отправлено: 08.04.14 22:36. Заголовок: Забавно. Чуть более ..

Забавно.
Чуть более месяца назад летел я из Красноярска с четырьмя ребятами с близких мне краев. Сразу понял, что староверы. На мой поклон в аэропорту не ответили,хотя провожали взглядами. В Москве уже самззавёл разговор. Что безпоповцы догадался. Оказалось - часовенные. Но я-то вперёд спросил - не поморцы ли? Реакцию надо было видеть:) Они себя назвали хрисиьянами старой веры. Старобрядцы - пояснил один. Когда я сказал,что тоже, только "австрийского" согласия,немного разговорились. "Поморцев" почему-то вообще никак не признают.
Надо с'ездить к ним как-нибудь на охоту и чуть ближе познакомиться.Тем паче,что прабабка из тех краев была...

 Отправлено: 09.04.14 06:09. Заголовок: SERG пишет: По-моем..

SERG пишет:

цитата:

По-моему, выводы из этого очевидны: те кто так называет действительно не сильно отличают поповцев от беспоповцев.

да нету никаких выводов, хотя можете попробовать с перцем написать диссертацию на заданную тему.
поп - обычное бытовое название наставника, которое не имеет никакого отношения ни к поповщине ни к безпоповщине и которым пользуются не только "простой народ" по определению перца, но и причетники. знания причта о попощине и безпоповщине надеюсь под сомнение ставить не будете? Обращение к наставнику - батюшка - тоже из этого же ряда, обычное бытовое название и не более того. К бытовым названиям наставника также можно отнести слово - батька, которое также иногда можно услышать. данные обращения больше характерны для Латвии ну или для Балтии. а попробуйте назвать поморского наставника батюшкой где нибудь в России, особенно в глубинке....
правильное обращение к наставнику - отче.
Но интересно почему никто не говорит о повсеместном использовании в Латвии слова матушка в отношении "попадьи", т.е. жены наставника? Ау, перец, Виктор Казакевич, ау, господа?

 Отправлено: 09.04.14 06:10. Заголовок: чангал - зарегистрир..

чангал - зарегистрируйтесь! Больше Ваши сообщения- не пропускаются!

 Отправлено: 09.04.14 07:05. Заголовок: чангал пишет: Но ин..

чангал пишет:

цитата:

Но интересно почему никто не говорит о повсеместном использовании в Латвии слова матушка в отношении "попадьи", т.е. жены наставника? Ау, перец, Виктор Казакевич, ау, господа?

Да, у нас в общине матушкой жену наставника называют. Сидел я в прошлом году перед сорокоустом в притворе, и тут зашла какая-то женщина, которую другая женщина (наверное, причетница) назвала матушкой.
Вопрос: можно ли называть наставника-мирянина попом? Он не является священником, но если признать, что ДПЦ - истинная Церковь, тогда получается, что в ней присутствует благодать Святаго Духа, которую имеет наставник на совершение таинств Крещения и Исповеди, а также на церковное освящение брака Церковью.

 Отправлено: 09.04.14 09:29. Заголовок: чангал пишет: "..

чангал пишет:

цитата:

"простой народ" тем самым считая за несведущих лохов, чем и оскорбляете его

С логикой у Вас не очень :) Назвать народ или человека простым не значит назвать лохом. Я например как и многие другие на этом форуме простые люди и это мне кажется скорее чем то хорошим чем оскорблением.чангал пишет:

цитата:

поп - обычное бытовое название наставника, которое не имеет никакого отношения ни к поповщине ни к безпоповщине и которым пользуются не только "простой народ" по определению перца, но и причетники

Ну вот наконец правда о том, что прихожане повсеместно и массово называют наставников попами.чангал пишет:

цитата:

хотя можете попробовать с перцем написать диссертацию на заданную тему

Опять у Вас в голове все перепуталось. И я и SERG говоррим очевидные вещи. Если они называют своих наставников попами они себя безпоповцами не считают. Доказывать нечего, все всем понятно. А у Вас наоборот все сложно. Называют наставников попами, но это ничего не значит. Такую непонятную на первый взгляд идею можно протащить только с помощью хитрой диссертации. Там должно быть как-то объяснено многословно почему у нас два лица. Одно обращено к быту и там у нас попы. Другое лицо к посторонним и там мы безпоповцы. Объяснено должно быть в этой вашей диссертации что это не двуличие, а наоборот духовность такая особая. Без диссертации кажется, что все просто - лицемерие разъедает ДПЦЛ. Ваша проблема в том что Вы привыкли к этому лицемерию в своем закрытом заповеднике двуличия. Сказал в быту они попы а так не попы и точка. Кто не согласен рот быстро заткнут и продолжения не будет. А здесь во внешнем мире точки не получается, получается запятая. Милости просим объяснится как это все так у Вас противоречиво получается.

 Отправлено: 09.04.14 09:41. Заголовок: чангал пишет: да не..

чангал пишет:

цитата:

да нету никаких выводов, хотя можете попробовать с перцем написать диссертацию на заданную тему. поп - обычное бытовое название наставника, которое не имеет никакого отношения ни к поповщине ни к безпоповщине и которым пользуются не только "простой народ" по определению перца, но и причетники. знания причта о попощине и безпоповщине надеюсь под сомнение ставить не будете? Обращение к наставнику - батюшка - тоже из этого же ряда, обычное бытовое название и не более того. К бытовым названиям наставника также можно отнести слово - батька, которое также иногда можно услышать. данные обращения больше характерны для Латвии ну или для Балтии. а попробуйте назвать поморского наставника батюшкой где нибудь в России, особенно в глубинке....

Хорошо, о поповцах и беспоповцах все знают. Но по-моему, все равно называть наставников попами никак нельзя.
Даже если это только бытовое название. "Батька" слух конечно режет но все же это не "поп".
В Москве один раз услышал одна женщина (она сама не с Москвы, откуда точно не знаю) наставника назвала священником, может тоже имела в виду "бытовое название" но это явно неправильно.

 Отправлено: 09.04.14 09:54. Заголовок: SERG пишет: Хорошо,..

SERG пишет:

цитата:

Хорошо, о поповцах и беспоповцах все знают.

Но вообще, конечно очень странно беспоповцу называть своего наставника попом. ))
Просто об этом (знают/не знают) спорить не хотел.

 Отправлено: 09.04.14 10:31. Заголовок: SERG пишет: Но вооб..

SERG пишет:

цитата:

Но вообще, конечно очень странно беспоповцу называть своего наставника попом. ))

Вы не поверите, но эту очевиднейшую до неприличия мысль можно доказывать просто часами и все безполезно. Видимо это в нормальных услвиях странно. Для случая когда фарисейство возведено в ранг непререкаемого закона это не странно, а нормально. Так удобнее, а фарисейство очень удобное мировоззрение.

 Отправлено: 11.04.14 09:47. Заголовок: чангал пишет: Но ин..

чангал пишет:

цитата:

Но интересно почему никто не говорит о повсеместном использовании в Латвии слова матушка в отношении "попадьи", т.е. жены наставника? Ау, перец, Виктор Казакевич, ау, господа?

Ау, ау! Поздновато откикнулся :) В оправдание могу сказать, что общаясь с прибалтами понабрался от них и стал меедлееныым. А может зря на них грешу просто сам по жизни тормоз:) Так вот чангал с логикой у Вас совсем плохо. По Вашей логике поскольку прихожане жену того кого они называют попом называют не попадьей, а матушкой (чистая правда) то это как бы аннулирует название попа. Чтобы было понятно насколько это нелепо посмотрите как в аналогичных случаях получется: жену учителя не называют учетелиха значит он не учитель, жену доктора не называют докториха значит он не доктор. Смешная ерунда получается. А вы говорите никто не говорит о таком важном факте как жена наставника:) Ну поговорили и что нам это дает ?

 Отправлено: 09.04.14 12:52. Заголовок: поморцы в Латвии наз..

поморцы в Латвии называли федоссевцев ''московских правил'' и вместе не молились. До середины 19 в бльшинство общин были все же федосеевскими, но были и поморские, среди крупных Гребенщиковская- ранее федосеевская. Те кто в Польше- предки филлиповцев. Не надо всех латвийских поморцев считать дураками из- за некоторых представителей, лень мне в Пост слюной просто ''брызгать''